评论

#用感情编码 发表于2006-05-23 09:46:00  IP: 211.100.21.*

TrackBack来自《关“芯”，关“芯”!》：

关“芯”，关“芯”!

#活在当下 发表于2006-05-23 16:32:00  IP: 211.100.61.*

TrackBack来自《被剥皮的麒麟》：

中国人是很怀旧的，所以做点什么惊天动地的事情总要带上祖宗什么龙啊，轩辕啊。比如说做一个“自主知识产权”的操作系统，就要冠上一个万众顶礼膜拜的神兽。披着神兽的皮就可...

#zhllg 发表于2006-05-22 13:56:00  IP: 202.134.118.*

想不通，这些人太不负责任了，uname系统调用改起来这么容易都不改，哎

#shengfang 发表于2006-05-22 16:53:00  IP: 218.5.3.*

我不明白 UNAME 搜索了一下，看到这个
http://www.kylin.org.cn/KylinForum/simple/index.php?t509.html

有点意思。呵呵～

尤其最后一个：
请问joseph兄台，我们在公司的一个很配置很差的电脑上，而且还是在这台电脑的VM虚拟机软件里面，安装了一个“ 自主知识产权的麒麟操作系统”，当然可以想像速度会很慢！我们我们奇怪的发现，弹出所有的窗口也好、菜单也好，总是首先显示的英文，然后逐步一行一行的变成了汉字，所有的界面都是这样子的！！！
请问，为什么会首先显示英文呢？难道您们考虑的是首先给老外用的么？？？

#shengfang 发表于2006-05-22 16:55:00  IP: 218.5.3.*

泄露国家机密

有一天，一人大骂“XXX是一只猪！”。然后，他立刻就被警察抓了。而且，还被判了25年徒刑。


　　但是，他不服这个判决，并且向法院上诉。他对法官说：“大骂领导人，最多是判5年，你们为什么要判我25年？”


　　法官严肃地说：“不错，大骂领导人是最多判5年，但多判你那20年是因为,你泄露国家机密！”

#shengfang 发表于2006-05-22 17:01:00  IP: 218.5.3.*

有一天，DanceFire大叫“KYLIN有抄袭FREEBSD嫌疑！”。然后，他立刻就被警察抓了。而且，还被判了25年徒刑。　　但是，他不服这个判决，并且向法院上诉。他对法官说：“就算是诬陷诽谤，最多是判5年，你们为什么要判我25年？”
　　法官严肃地说：“不错，诬陷诽谤是最多判5年，但判你那25年是因为,你泄露国家机密！”

于是 DanceFire大叫“KYLIN没有抄袭FREEBSD嫌疑！”。然后，他立刻就被警察抓了。而且，法官严肃地说：“诬陷诽谤！多判5年！”

#shengfang 发表于2006-05-22 17:03:00  IP: 218.5.3.*

声明：纯属文字游戏，前面改编，后面取材 马克土温
不要砸我～

#duduhaha 发表于2006-05-22 19:05:00  IP: 211.71.15.*

支持你!中国的希望不在于自欺欺人.
DanceFire,真地敬佩你,现在敢说真话的人不多了,不要和那些伪君子计较.祝您在国外生活愉快,天天开心,学业有成.
中国的脊梁是您这样的敢说真话的人!

#cc2008 发表于2006-05-22 13:02:00  IP: 218.247.0.*

分析得很透彻~~~好文章~~

#zhllg 发表于2006-05-22 19:16:00  IP: 202.134.118.*

Sorry，之前没仔细看，原来就是用FreeBSD的内核来启动麒麟。不过看了一下joseph的评论，uname -s的结果为Linux这样处理有些道理。虽然我认为长远来看，不能满足于此，但uname毕竟不是问题焦点。

#bsd_redhat 发表于2006-05-22 22:01:00  IP: 202.107.200.*

我从来没有用过国产的什么操作系统，也不会去用的，这我就不用多说了，因为大家都知道，操作系统博大精深，不是那么随随便便的可以出来的，我不是怀疑国人的智商，因为现在的的确确不可以的，在国内的银行用了好几年的unix，心里明白的很，不过，我还是佩服你，把这个垃圾给揭露出来，其实不是那么困难，但你做了，就这点我佩服。

#bsd_redhat 发表于2006-05-22 22:16:00  IP: 202.107.200.*

其实，我也不想惹这么多麻烦，（因为本人在国内）因为自己实在看不过去了，所以上面说了两句，不知道这两天是不是要接到××局的谈话，管不了这么多了，横竖都这样呢，这世界总得有人说话，有人受点伤。也算是自己的国家尽了些力吧。好多事情现在不敢说出来，因为人在其中，若那样你就别想混下去呢，明天说不定就得滚蛋！其实，我已经暴露了自己得地址。
无语

#过路人 发表于2006-05-22 20:30:00  IP: 61.233.155.*

很佩服DanceFire的严谨精神，但是最近感觉你的言论正在越来越多的带有个人情感色彩（尤其这篇文章的前半部分）。玩笑是可以的，但上升到挖苦、讽刺的玩笑就不那么可笑了，尤其是你说的对象不是“某个人”的时候。

有理没错，但不要把有理当作资本，很多时候争论的胜利者不是有理的一方，而是最后保持理智的人，失去理智的人没有资格参与争论。这种事我见过很多。DF你是搞技术的，所以你现在暴露出的倾向很有可能在未来某一天成为“对方”的优势。专心做你的技术，一步步的揭开事实的真相，不要受外界舆论的影响（不管是支持的还是怀疑的），真相总有大白的一天。

“对方”近期的一系列活动已经明显出现了匆忙应对的迹象，所以这个时候希望DF能够保持严谨、理智的态度继续为大家带来新的技术报告，其他的东西就不要去关心了。

谁坚持到最后，谁就是胜利者。对与错严格说来其实都不重要～～大家都不是瞎子。

PS：记得上学的时候学过一个成语叫“狗急跳墙”，DF明白不？

#Dancefire 发表于2006-05-23 11:01:00  IP: 60.227.229.*

to 过路人

谢谢，我明白，你说的我会注意，只要大家明白过去、现在和可能的将来就行了。

#分辩率还是1025*769，晕。 发表于2006-05-23 16:08:00  IP: 61.144.51.*

分辩率还是1025*769，晕。

#ff 发表于2006-05-23 16:12:00  IP: 159.226.5.*

支持Dancefire！！！！！！

#Major 发表于2006-05-23 16:19:00  IP: 219.142.226.*

其实我感觉这是蛮正常的。毕竟国内起步晚，总是会“模仿”一些东西。。。呵呵

我曾经见过国家投资的某大学防火墙项目，投资了好几个亿，开发了一个对外宣称完全知识产权的防火墙。结果和国外一个开源项目源代码一样，就是英文字符串换成中文了。。。。

唉！！！！！！！！！！！！！！！！！

好几个亿啊！！！！！！！！！！！！！

#caibird3rd 发表于2006-05-23 16:21:00  IP: 221.224.38.*

本人对FreeBSD不熟，但还是有一些linux的使用经验
在这里问楼主一个技术问题，谈一点个人看法，错了请勿见笑啊

楼主在本文里好像是说，用自己编译的FB内核跟FB自己的loader
可以启动麒麟系统。这样似乎不能做为证明麒麟造假的证据啊 ！老实说，两者没有任何联系，因为麒麟宣称采用了具有BSD风格的系统服务层，并且linux兼容，只要这层接口兼容，你用FB内核来启动麒麟系统应该是很平常的事，用来说明内核造假似乎不妥。这篇文章似乎有误导新手和外行的嫌疑。。。

另外，系统启动时输出在屏幕上的信息，或某些系统命令（如uname）的输出，并不能作为内核造假的证据。因为操作系统这样一个大系统，完全自主开发几乎是不可能的，不可避免要使用各种周边模块和软件包，包括各种脚本，因为兼容性的问题，某些系统输出还必须符合某种规格。所以，仅仅从周边的信息，还不能为内核问题定性。

楼主早期所做objdump之类的工作，还比较有意义，至少揭示出这么一种疑问。在造假成风的今天，确实有积极的意义。但是，这类问题毕竟关系重大，至少关系到人家的声誉，所以还是以真凭实据说话为好。内核造假判别的最好方法还是直接比对内核源码，当初SCO状告linux侵权，不是还得花大力气搜集证据吗？

听楼主说麒麟小组邀请楼主去实际考查，楼主也提了邀请FB开发组等要求，人家迟迟未能回复，是不是在做“准备工作”云云。似乎不用这么刻意引导各位读者吧，毕竟麒麟项目不对外开放源码，又属于军方，姑且不说军队的办事风格，即使做为商业产品，哪有这么随随便便之理？这样的事情再怎么也有个过程，大可不必气势汹汹。发扬民主监督之余，不妨轻松一点

楼主又云担心博客被封，其实大可不必杞人忧天，只要楼主真心为民族产业振臂一呼，再建个博客又有何难？其实，现在的中国，对这一类问题还是比较开明的。更何况互联网这么大，封得完么？

听说楼主乃留学人员，平日主业也未必在此，精力毕竟有限。所以，我们还是等待官方的说法吧。全国人民都睁大眼睛看着那，只要有人监督，陈进之流还不是落网了？

正所谓清者自清，浊者自浊，让我们拭目以待！

#阿莱阿莱 发表于2006-05-23 16:22:00  IP: 218.80.213.*

shengfang 发表于2006-05-22 4:55 PM IP: 218.5.3.*
你泄露了国家机密，当心**局请你进去，多判你25年 ^-^
别忘了，同期可以查你IP的！

#这样有钱赚 发表于2006-05-23 14:26:00  IP: 59.44.126.*

想说点什么，但是觉得也没必要说了，希望以后不会有人再拿中国人的XXX来说事，让老外知道了，真的很丢中国人的脸啊！

#呵呵 发表于2006-05-23 18:01:00  IP: 218.88.41.*

to xiaolin_xiao:
你是特工？

#路人丁 发表于2006-05-23 18:04:00  IP: 222.64.164.*

军用操作系统里还有RealPlayer之类的软件，难道是一边打仗一边看片子？

#鄙视xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 18:06:00  IP: 219.235.233.*

xiaolin_xiao你是不是托呀，看来你也真够天真的了，技术上的东西都懒得和你解释。就看看国内大学，有几个大学还在真作研发，research的。不都是搞个假的，就去申报。你是典型的阴谋论者，按照你的思维，汉芯造假就不存在了，象DF这样的有正义感的人，你却在哪里说成阴谋论，我看你才是真正的别有用心的人吧。回去问问你自己的良心吧，

#dotnet90 发表于2006-05-23 18:06:00  IP: 61.51.141.*

为中国的国产化呐喊助威

#路人丁 发表于2006-05-23 18:16:00  IP: 222.64.164.*

大家看看，现在网上还能找到这样的报道：
国产操作系统“麒麟”火爆问世 将挑战Windows
http://tech.tom.com/1121/1793/2004915-125390.html

#xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 17:28:00  IP: 219.232.43.*

如果麒麟操作系统，真正用于军方，我觉得没有什么必要大惊小怪的，
毕竟国家的安全重要。况且在没有完全明白整个事情之前，不能就说是
抄袭。而且在整个it界，谁敢说自己的代码中没有别人的代码。

#xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 17:30:00  IP: 219.232.43.*

如果仅仅拿界面说事，我看mac操作系统，windows系统的界面不都差不多。
仅仅反汇编几个程序，就得出99%的相似性，有点武断了，
在整个it界，谁敢说自己的代码中没有别人的代码。
有时候，别说反汇编，看看源文件，全是网上的，还100%相似。
况且Dancefire这个人是什么来历。我们为什么要相信他。
一句化，国内对软件业，缺乏自信，弄出个东西来，就说是抄袭的，自以为
我们弄不出来。反而弄不出来，抄袭才是合理的。

#xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 17:31:00  IP: 219.232.43.*

就拿j10战斗机来说，中国人研发出来了，非得跟以色列的“幼狮”扯上关系。
没自信心的表现。如果说飞机，没有那个没有什么相似的，况且90%以上
是相似，不就机头，进气道，发动机，气动布局呗。
问题的关键不是相似不相似，而是在研发出来的东西上，我们有没有创新，有没有自己
的特色，这才是关键。

#alaiyeshi 发表于2006-05-23 17:35:00  IP: 219.239.194.*

内核这个东西
你换个相似度低的,未必就能启动

貌似有人冒充懂的,你们想说什么?
说DF是别有用心?是来捣乱?

真真是无耻
在自己不利的情况下,给别人泼脏水
果真是好手段

#xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 17:36:00  IP: 219.232.43.*

我想问问，DanceFire，你是什么来历，是否是出于学术上的目的，公开这个消息，
还是受聘于什么外国组织，为他们服务？
对你的分析方法，我也不清楚，也不能凭你这些话就相信你，毕竟官方的说法
或调查还没有出来。
如果你是为了揭露事情的真相，我是佩服的，如果仅仅是哗众取宠，那动机
就值得怀疑。
况且前些时间的“汉芯”事件，不也承认是抄袭的吗？至少承认问题的勇气可嘉。

#鄙视xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 18:44:00  IP: 61.182.210.*

你是中国人的耻辱，中国就是因为由你这种人才如此落后！
对不起，对事不对人！

#TiGERTiAN 发表于2006-05-23 18:50:00  IP: 61.132.1.*

极度讨厌科研造假!!!真是的，中国就这点人了吗？能不能尽量自己去做一个系统阿，拿别人的过来改，还要那帮所谓的科研人员干吗？优秀的程序员就够了。

#alaiyeshi 发表于2006-05-23 17:47:00  IP: 219.239.194.*

鼓掌
眼下国内的民族主义情绪高涨,是好事
有人就往这打主意了
往DF身上泼点脏水,然后引导他人?

愚昧对进步,常常就是这样
比如布鲁诺

#54YY5 发表于2006-05-23 21:29:00  IP: 221.226.214.*

[转]中国大学的集体堕落 --- 麒麟 vs 汉芯

原文:http://blog.csdn.net/zhengyun_ustc/archive/2006/05/22/749186.aspx

贴文不说话： “今年年初的时候，我发现FreeBSD的官方网站以及全球最大的开源网站SourceForge曾经一度被封，并且对于FreeBSD使用的是关键字过滤的极端方式封锁。联系这一系列事件，我不得不对年初的FreeBSD被封事件产生了一个可怕的怀疑：是不是因为国防科技大学为了防止自己造假的丑事泄漏，于是对网监部门人员行贿，才导致FreeBSD和SourceForge的无辜被封，当然，这个怀疑实在太恶毒，如果我们的大学已经堕落到这个地步，那么中国高等教育的未来就完全没有什么希望了。” ---月光博客

“原来麒麟操作系统首席科学家、国防科大计算机学院副院长廖湘科还是国家863软件重大专项专家组组长。就凭这个，相信大家很快就明白为什么国防科大能够申请到这样的项目并能够在2004年很快通过验收了。” “按照廖湘科的说法，麒麟基于Unix国际标准，但不完全是Unix内核，且兼容Linux，这种代码的不透明，在某种程度上的确保证了其安全性。” ---By IT一路发

“然而在四月末，网上出现了一篇针对银河麒麟的一篇分析报告《麒麟操作系统内核同其他操作系统内核的相似性分析报告》，分析报告指出麒麟操作系统内核与FreeBSD在源代码上的相似度高达60%以上，在函数名上有99.45%的相似程度，而麒麟自己创新程度可能仅为10％左右。面对如此另人惊诧的数据，麒麟官方已经被迫承认了麒麟操作系统的内核外层即服务层使用了FreeBSD5.0。” “这种把别人的开源产品拿来作为自己的创新，简单的修改一下就骗取国家7000万科研经费，实在是中国软件业的一大耻辱。如果人人都以开源产品拿来作为自己的创新，那这个社会的诚信何在，良心何在。” ---月光博客

“我所进行的麒麟操作系统内核同其他几种操作系统内核的二进制可执行文件的相似度分析，所得到的数据已经明确的显现出来麒麟操作系统2.0-14/21同FreeBSD 5.3/5.4之间紧密的血亲关系，已经能够说明一定问题。即便是精简版，也不应该有如此高的相似度，我相信开发组一定不会认同裁减完后的精简版就和FreeBSD内核差不多了，毕竟还有很多基础构架上的东西不同。所以精简版并不能完整地解释很高的相似度的问题。如果开发组可以给出修改自GENERIC的内核配置文件，和调整后的gcc编译参数，那么可能会令二进制文件相似性分析更加贴近真实情况。毕竟这些不涉及源代码，应该也不属于保密内容。” ---DanceFire

#xiaolin_xiao==SB 发表于2006-05-23 19:52:00  IP: 203.212.9.*

xiaolin_xiao==SB
xiaolin_xiao我为你是中国人感到耻辱
你幼小还没毕业吧
都不懂我们讨论的核心
就在那乱放P
大家不要骂它了
毕竟是个牲畜
一般狗见到生人都是乱吠的！
支持LZ！
这个牲畜是谁家的赶紧带走，
不然我的猎枪就不客气了

#感觉很卑鄙 发表于2006-05-23 21:33:00  IP: 61.182.210.*

xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 5:36 PM IP: 219.232.43.*
我想问问，DanceFire，你是什么来历，是否是出于学术上的目的，公开这个消息，
还是受聘于什么外国组织，为他们服务？

请你拿出证据来！！！！！！！！！！

#通过 发表于2006-05-23 19:59:00  IP: 202.96.188.*

通过一次又一次与DanceFire一类人物作斗争后，KL OS的改编者们技术是一次又一次跃上新台阶，拥有自主知识产权的OS指日可待！！

#关于xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 21:36:00  IP: 61.182.210.*

xiaolin_xiao你要么太天真，要么... 发表于2006-05-23 9:27 PM IP: 59.72.3.*
xiaolin_xiao，你要么还是个大一大二的小学生
要发就是同流合污者。

如果是前者，等你读到大四或者上了研究生的时候就明白是怎么回事了。


还有，在技术面前，讲的是事求是和科学，以及实力。FQ就不要搞技术了。


要论愤青，xiaolin_xiao还差得远！它不会因为国内学术气氛的污浊而愤怒！它不过是一个枪手罢了

#VirusCamp 发表于2006-05-23 20:01:00  IP: 222.94.80.*

我最讨厌的就是辩不出理, 立刻质问是何居心, 然后就说是别有用心.

#brucesea 发表于2006-05-23 20:01:00  IP: 210.94.41.*

xiaolin_xiao这条狗说“还是受聘于什么外国组织，为他们服务？ ”
对于这种喜欢那高帽子压别人的狗，
我向来特别深恶痛绝，
对于这种狗，我看到一条打一条，
打断你的狗腿，看你还叫嚣。

#to xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 21:39:00  IP: 202.103.217.*

to xiaolin_xiao
既然你怀疑 DanceFire
请拿出你的证据

#Hui.C 发表于2006-05-23 20:03:00  IP: 219.236.20.*

坚决支持打假,有人怀疑DF,可以阿,谁主张谁举证.人家DF到底是拿出东西来了.你们可以证明自己清白,或者证明他的举证有问题.但是没有证据就把人家定性那是诽谤.

#柯南 发表于2006-05-23 21:56:00  IP: 220.196.203.*

因为真像只有一个!

#开源的魅力 发表于2006-05-23 20:17:00  IP: 58.246.181.*

看了楼主的文章，很佩服楼主，我同意楼主的观点，两个系统的内核
是“相同的”，就是“皮”不一样。
也希望国内的研发多做实事，少放卫星。

#allyesno 发表于2006-05-23 22:12:00  IP: 59.34.118.*

沙发

#ailex 发表于2006-05-23 22:13:00  IP: 218.16.101.*

虽然造假的人可以原谅,虽然造假的人认识错误的精神可嘉,但是这些造假的人利用科技伪劣产品去浪费老百姓的血汗钱,欺骗老百姓的善良的灵魂十不可赦.

#ailex 发表于2006-05-23 22:16:00  IP: 218.16.101.*

科学是无国界的,科学是不能虚假的,可耻的人利用科学去做假,搞鬼,杀!杀!杀! 支持DanceFire主持正义

#xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 20:36:00  IP: 219.232.43.*

呵呵，想想美国多生猛，买联想的电脑说有安全问题，没有核心技术永远受制于人。
怀疑DanceFire就被喊着打假，可笑。

#xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 20:39:00  IP: 219.232.43.*

不要骂人，怀疑都不可以，太可笑。

#shengfang 发表于2006-05-23 23:26:00  IP: 59.61.146.*

典型的文革逻辑
麒麟－国产
质疑－不爱国－汉奸
还有
质疑－－你作一个啊－－你作不出来

更绝的是
其实有个真正的，不过不能给你们看

#xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 20:41:00  IP: 219.232.43.*

想当初，安徽的宣纸技术是怎么被日本人窃取的，我们的激光防护技术又是怎么被窃的。
教训是惨痛的。
这个社会没有什么不可能。

#xiaolin_xiao 发表于2006-05-23 20:46:00  IP: 219.232.43.*

怀疑归怀疑，不管是否是抄袭，偶还是相信我们国家的很多人是为国家做了贡献的
不能一棍子打死。华为不也在通信行业有了自己的核心技术吗？

#路人甲 发表于2006-05-23 22:30:00  IP: 221.192.160.*

dancefire 建议你把评论整理一下吧~~

不要搞人身攻击，还是拿证据说话吧，这估计应该不是就我们几个人看吧，让别人看到了不好~

建议整理一下
PS：个位别拍俺板砖了就，呵呵~~

#xiaolin_xiao你要么太天真，要么... 发表于2006-05-23 21:27:00  IP: 59.72.3.*

xiaolin_xiao，你要么还是个大一大二的小学生
要发就是同流合污者。

如果是前者，等你读到大四或者上了研究生的时候就明白是怎么回事了。


还有，在技术面前，讲的是事求是和科学，以及实力。FQ就不要搞技术了。

#天使 发表于2006-05-24 00:07:00  IP: 61.173.144.*

今天看了＜陈水扁向台湾人民公开道歉＞，想想大陆．各位老百姓们，大陆没有大贪官吗？那么美国那个中国贪官村从哪里来？每年几千亿的资产何以从高官的手里流向海外？何以有形形色色如公费旅游，干部备车，修建豪华官邸之类的事情，又有多少振灾物资落落贪官的腰包．为啥会有专门针对中共干部的高档消费市场的存在？？？？
另一方面，有多少人无钱上学，无钱上医院，那些煤矿工人不还在坐等死神的降临吗？
中国啊，中国有多少英雄的儿女为你而献出生命？而那些蛀虫却靠着邪门歪道喝着人民的血．
我脚下站着的是我祖国的土地，
我要使她富强．
起来吧，
还有知觉的人们．
用我们生命谱写共和国新的明天．

打倒一切罪恶势力，中国万岁，毛主席万岁．

#黑幕！ 发表于2006-05-24 02:11:00  IP: 61.49.179.*

黑幕！！

#天使 发表于2006-05-24 00:22:00  IP: 61.173.144.*

只要是为了国家，不管结果如何，中国人会记住，历史会记住．
毛泽东早就推许过言论自由，难不成他的徒子徒孙会违背祖讯呼？
其实中共里面也只要一小部分原本不信共产主义却偏偏要入个党，捞点政治资本，就象那些本来不信迷信却装神弄鬼的人．
我们应该相信政府有清的一面的存在，我们要支持清的一面，一起合作共同斗倒那些投机分子．

那个ＸＸ局的同胞们，相信你们　在找我了．不过，作为中国人，我想你们不会跟个发发牢骚的人过不去吧．如果你们还知道自己是中国人的话，还有良心和良知的话，该为老百姓做点事情．去抓抓贪官，你们拿着老百姓的钱总得为老百姓做点事情．养条狗也得摇摇尾巴．

#xiaolin_xiao无技术愤青 发表于2006-05-23 19:20:00  IP: 221.203.145.*

哈哈 xiaolin_xiao 的言论 好熟悉啊 典型的 非IT行业的愤青啊 应该是个军迷吧

#硕鼠 发表于2006-05-23 19:31:00  IP: 202.105.135.*

硕鼠养了一条会吠人的狗，这条狗就是xiaolin_xiao

#路人 发表于2006-05-23 19:32:00  IP: 211.148.164.*

本来不想留言了
但是 xiaolin_xiao 是不是太假了，典型的枪手

#有枪手！ 发表于2006-05-24 11:19:00  IP: 61.187.16.*

没有枪手是不可能的
偶算是明白了
不过得提高一下水平

#读者 发表于2006-05-24 11:19:00  IP: 222.174.138.*

无知者狂和艺高胆大是两种不同的境界。坚持观点应只为真理，但不可为虚荣的面子。书评应建立在通读与设身处地多角度思考的基础上，讲事实摆道理，客观中肯。意气行事、人格攻击、颠倒是非早晚会陷入死要面子活受罪的境地。

不要意识形态至上，终究物质决定意识。请记住每一个人都有基本的尊严，为意识形态挑起冲突是片面的。评判标准不能靠感觉而要靠参照物，不要将了狂妄自大误作自信豪情，更不要把蛮横当成文明，把阴术当成智慧。“横看成岭侧成峰，远近高低各不同”，一个人或他做的事好不好，要多看看他带来了什么不要仅听他说的愿望。主观愿望和客观事实相比何重何轻？要避免陷入权威命题的陷阱而不能自拔，不要在不知道的多少真相时就喋喋不休的说，以免有意无意的助长邪恶。
为面子，或护短藏陋或以阿Q精神自慰，甚至颠倒是非黑白，无理挣三分，那决不是智者勇者的态度和做法。争强好胜、标新立异应当建立在正确认识和辩明是非曲直的心态上，靠摆事实讲道理，不媚上不欺下,不骗上不惑众，理智严谨，不故弄玄虚，更不可假托言词。但我们许多人在许多时刻往往心口不一，不信你扪心自问，在事关私利时你具有特殊途径，你还希望与别人平等竞争吗？而这正是社会能否实现公正和健康发展的的基石。
有人说在中国缺少团队精神，甚至于说中国人素质差爱动小心眼，这其实是一种表象，我认为其实是人的习性在起主导作用，人的习性是和他生存的环境密切相关的，“趋利避害”人之常情，正确用之是促进人的进步和发展的，问题在于我们的生存规则怎么样呢，对什么人有利呢，这是值得认真分析的——我们的社会是真正鼓励合作共谋发展吗？建立的规则对每个人行之有效吗？按规矩出牌的人和不按规矩出牌的人谁的得的实惠多？

一个国家或政党，不太讲心计，让人民尽可能多的知道真相，那是这个国家民族的荣幸，不管这个国家或政党的起点如何，它具有自我净化功能，早晚会走向正规和繁荣；一个国家或政党，不论以何种借口掩盖真相，不管这个国家或政党的起点如何，它很容易被心怀叵测的人利用，早晚会被导向邪路。信任人民群众，让人民群众通过多种多样途径接受锻炼,人民就会走向成熟。

#www 发表于2006-05-24 12:13:00  IP: 211.97.183.*

这就好比当年的杨乃武小白菜案,查不得啊,这一查,多少人晚节不保,多少人乌纱落地...

#edison 发表于2006-05-24 11:38:00  IP: 219.159.82.*

楼上的。。。政治理论水平好强啊。。。不知在哪高就啊？？

如果是搞技术出身能写出这样的文章，匪夷所思啊。。。

拜服。。。。

#炽天 发表于2006-05-24 13:48:00  IP:

to xteaj 当然不算抄袭，但把别人做的汽车，刷层漆，就说汽车是自已发明的，那叫什么。。。。。，各位看官，帮我想想！！！！！！！

#denny 发表于2006-05-24 15:09:00  IP: 222.210.207.*

caibird3rd 发表于2006-05-23 4:21 PM IP: 221.224.38.*
本人对FreeBSD不熟，但还是有一些linux的使用经验
在这里问楼主一个技术问题，谈一点个人看法，错了请勿见笑啊

楼主在本文里好像是说，用自己编译的FB内核跟FB自己的loader
可以启动麒麟系统。这样似乎不能做为证明麒麟造假的证据啊！老实说，两者没有任何联系，因为麒麟宣称采用了具有BSD风格的系统服务层，并且linux兼容，只要这层接口兼容，你用FB内核来启动麒麟系统应该是很平常的事，用来说明内核造假似乎不妥。这篇文章似乎有误导新手和外行的嫌疑。。。

to caibird3rd: 请结合dancefire兄的前文来看这个问题，如果百分之九十多的函数名相同可以用“兼容”两个字来说的话，那“抄袭”这两个字应该如何解析呢？

#xiaolin_xiao 真是找骂~~！！ 发表于2006-05-24 15:12:00  IP: 222.210.207.*

xiaolin_xiao 真是找骂~~！！黑白不分，该去洗洗脑~~

替你这样所谓“爱国人士”之流感动悲哀~！！！

#LOTTON 发表于2006-05-24 14:04:00  IP: 202.104.17.*

汉芯不是抄袭吧。。而是做假。。这是两回事。。能抄的话我还真的佩服它。。

#伯爵 发表于2006-05-24 17:14:00  IP: 220.173.26.*

中国万岁，毛主席万岁。

#zhangzhigang 发表于2006-05-24 15:55:00  IP: 222.90.66.*

不要听信别人并不是很科学的论断，中国人需要自强理性1起来！

#3000 发表于2006-05-24 18:33:00  IP: 219.134.234.*

看看另外一个领域的吹捧：
http://bear3000.blogbus.com/index.html


精微广大的经典文本
--庄子显灵记 简论 绍盈午

诗，在各个时代都将选择个别诗人作为自己的标志和象征；当我注完《庄子显灵记》后，
我忽然体认到缪斯女神赋予诗人范曾先生的这种光荣。
..
作为诗人的范曾，其天才的诗思实乃人类文化中最奇妙最密奥的课题。我一向认为才能使训练的结果，而诗歌则是天才的事业。
但即使是诗歌的天才也必须在那个天赋瞬间才能得以生成。明乎此，我们才会理解一向关注人类文明前景和终极命运的的范曾对此命题潜心研究，年复一年，何以直至20世纪末这部划时代的巨制才得以诞生。

庄子显灵记以下简称显灵记，无疑是当今东方华土所能达至的最高成就，这标志着一步意义重大的作品是以超逾地域性的羁绊而与永恒的精神相遇相通。下面仅将我注罢这篇煌煌巨制后的一些心得写在下面，以求正与方家。

(...略去20页)

#omokimi 发表于2006-05-24 18:09:00  IP: 221.235.89.*

汗下...果然是在做假吗?(看来是这样)...我怎么想起了前几年的"RedFlag"?...逃

#caibird3rd 发表于2006-05-24 19:46:00  IP: 221.224.38.*

to denny

请看清楚我原文的意思。
我已经说了，objdump的工作是有意义的，这正是麒麟问题中最大的疑点，也正是楼主质疑的最有力凭证
考虑到两方各自的陈述，个人认为还是只有内核关键源码的对比分析才能最终为这个问题定性。

其实，操作系统是非常大的一个概念，它包括了底层内核、中间接口层、周边模块甚至上层开发和应用环境，感觉要在三四年内写一整套全新而且成熟稳定的操作系统是不太现实的。根据麒麟的说法麒麟的开发思路正是主攻系统底层核心，也是比较务实的做法，这一部分的代码在数量上跟其他部分相比，简直是天壤之别（如果对linux内核代码结构熟悉的话，很容易了解这么一个常识。当然写作底层核心代码的技术含量和难度都是最高的），真正搞操作系统开发的人都会认同这种研发思路。这其实也正是麒麟问题的尴尬之处，也是Dancefire最初质疑的焦点，即：并非全部自创，为何要号称完全自主知识产权？为何没有遵守FB版权？不过，并非为麒麟开脱，我们也应该看到，现在国内的科研风气乃至媒体宣传的手法也增加甚至直接导致了这一问题的复杂程度：现在国内什么研究项目的目标不是瞄着全国首创，世界第一？添油加醋甚至离谱的宣传我们还见得少吗？这也难免引起好意的特别是不熟悉这方面情况的人们的愤怒了

如果这里不去讨论制度的问题，大环境的问题，乃至个人操守的问题，而仅就技术论技术，为了给麒麟开发团队一个公正的说法，还事实以真相，内核关键源码的对比分析是最好的方法。个人技术观点，麒麟内核周边层使用改进过的或者原来的FB部分似乎是没有疑问的（Dancefire所做objdump的工作已经说明了问题）；现在关键就看底层内核这一块了，老实说，Dancefire在本文中所做工作以及之前objdump的工作，并未能证明底层内核抄袭，甚至根本无直接联系。要对比分析内核关键代码的话肯定需要一个过程，个人善意地揣测，这毕竟是一个牵涉到商业机密甚至军方的考虑的问题，慎重肯定是必要的，早前邀请Dancefire可能还只是一个小范围的行为，如果牵涉到FB开发团队，事情应该会复杂得多。

所以我说，在真相大白之前，关心国家发展的人们不妨还是多一分冷静。毕竟个人感觉，在国内像国防科大计算机系这样在工程方面比较扎实的团队确实不多，轻率地否定和搞臭人家确实不妥。只要还有Dancefire们继续有理有据地用事实说话，还有真正关心民族产业的人们的关注，真的是“陈进”，它也跑不了！到时候再痛骂、声讨也不迟。

个人观点，写得比较罗嗦，大家不会又以为我是做思想工作的吧？
：）

#我不知道这是什么 发表于2006-05-24 19:47:00  IP: 58.66.193.*

我不知道DF的这个实验能够证明什么？其实，你也可以认为什么也证明不了。

但是，我了解的另外的事实是：如果你用windows2000的内核文件去替换了你的XP的内核文件，然后看看启动会成什么啦？反过来再试试，用XP的内核启动windows2000?
顺便说一下，如果你查看版本号，windows2000为5.0,XP为5.1.

建议DF再做个实验，用FB4.1或FB6.0引导Kylin.

#xteaj 发表于2006-05-24 19:06:00  IP: 58.63.123.*

我对系统内核没作过研究，但我知道国防科在只做操作系统而不做应用软件。你想吧，其他操作系统上的应用软件要能自然平滑地移植过来，是不是要求调用函数一致呢。能做到底层函数名一致当然是最好的。
我认为剖析一个操作系统是不是抄袭人家的，不能光凭这几点下定论。代码相似性分析出只能分析部分代码，而要看代码是不是自己写的。要跟别人的操作系统兼容，整体架构有很大差别是不太可能的。具体实现上应该会有一些差别。
算法我懂一点，从技术上来说，在实现某一算法有很多种方法，但最有效的方法肯定只有一种(最优方法)，或者说目前能够实现的最优方法大体上一致。如FFT算法，不管你编得如何天花乱坠，真正有效的算法肯定大体一致，用C语言实现起来除了变量名不一致外，其余部分应该大同小异。经过汇编过程优化，最终汇编代码相似性应该也在90%以上吧。
我不是说你的分析方法不对，但我想如果你能够从流程图和源代码的层面上来说应该更有说服力。
当然，我希望中国能出自己的操作系统，但最好别拿外国的包装一下子事。希望为次中国真的出了自己的操作系统。

#caibird3rd 发表于2006-05-24 20:47:00  IP: 221.225.162.*

to “我不知道这是什么”

“接口”与“实现”是两个完全不同的概念，学过网络协议设计原理的人都知道。安全不安全，主要看内部实现机制，跟接口没太大关系。另外，“仅仅重写了一遍微内核”，这个论断为时尚早。本人最善意的估计是，麒麟最核心的工作在底层内核上。

“用FB4.1或FB6.0引导Kylin”是不是指“以FB内核启动麒麟的系统”？麒麟系统外层（包括内核模块和用户空间应用系统）本来就是用得别人现成的实现啊，你自己编译的FB只要包含了linux兼容等特性，从理论上来说是完全可以的，所以我一再说，这个证明不了麒麟的底层内核抄袭，因为你把麒麟的内核完全都替代啦，而兼容接口还在那儿。
不由得又想到DF之前提出的证据，说麒麟招人的薪酬太低，其实，只要仔细想想，搞一个可用的系统，有很多周边的零碎活儿啊，比如说收集、制作的图标都应该有很多吧，这些其实技术含量不高，工资自然不会很高。这样的项目，核心部分的开发需要长期积累，还有安全的考虑，能临时到外面招这样的人来做吗？只要大家冷静分析，自然有个自己的结论。

话又说回来，像863计划中“完全自主知识产权的操作系统”这样的要求，又要好用，又要稳定，如果是针对全系统而言的话（从底层内核直至上层应用），以这样的时间和资金，全国乃至全世界都没有一个团队能够做到。其实，如果能够搞出一个自己的内核，也是够不容易的了，毕竟现有的系统都是千锤百炼出来的呀，所以，如果一些算法、数据结构类似也并不值得大惊小怪，软件这东西本来就需要借鉴，记得当初FB为解决版权纠纷，不就是自己重写一遍有争议的代码，不过重写也并不代表他就发明了全新的算法，类似的还是多数。关键还是要看有没有自己的特色。
国防科大在国内操作系统领域的实力还是比较强的，以前他们做银河估计也捣鼓过操作系统。你说面对这块肉，吃还是不吃？所以，在面对上层“完全自主知识产权”评审与版权要求这样的两难问题时，谁都会扭扭捏捏，欲语还羞是不是？只要他不是圣人。这恰恰也是麒麟最糗的地方，给咱们嗅觉敏锐又肯钻研的好青年DF逮到了，哈哈～～～这也未必完全就是一件坏事，真正作弊者可就越来越得小心了，因为人民群众觉悟越来越高，DF们会越来越多，哈哈～～～～～

撇开上层迫切渴望自主创新的冒进想法和记者们离谱的宣传不论，我们不妨进一步把关注的焦点集中到操作系统最核心的内核底层来。还是那句话，有理有节，让事实说话，清者自清，浊者自浊

#我不知道这是什么  发表于2006-05-24 19:56:00  IP: 58.66.193.*

to caibird3rd:

路过的，顺便看了一眼。
你的看法似乎有些道理。不过，既然为国家安全着想，有这么多精英，花了那么多钱开发的系统，仅仅重写了一遍微内核，而且还能做到与另外的系统调用完全一致，那么，其安全度如何体现？

#dreamcs 发表于2006-05-24 20:53:00  IP: 221.203.238.*

抄别人的东西还说是自己原创的,真是无耻啊,
还有一点我不明白,linux 是开源的,凭什么红旗就不开源

#说点什么吧 发表于2006-05-24 19:21:00  IP: 219.150.144.*

我想这个操作系统肯定有自己的东西，也就是所谓的核心！还有它肯定有用别人的代码，这点我看不用怀疑了。不过还是支持一下好，等它的扩充吧。

还有国内的大学科研机构里面坐技术的有几个是真正搞自主研发，一个项目基本就是一个教授加几个研究生在说，而且东西基本上都是研究生在写，你看看国内的大学，就可以知道这些东西的价值了。

不过任何东西都是从无到有的，df也是好心，希望它更完美一点而已罢了！

#caibird3rd 发表于2006-05-24 20:56:00  IP: 221.225.162.*

to denny

兼容FB一事，可从麒麟的说法，善意地认为：麒麟小组喜欢FB的效率、稳定性、内核风格及版权特性，甚至他们比较熟悉的就是BSD这一路的系统；又舍不得Linux上层的丰富应用

其实，从技术实现的角度考虑，“自己的核心＋外围模块和程序”乃是一条再自然不过的思路

#denny 发表于2006-05-24 20:17:00  IP: 222.210.207.*

to caibird3rd:

“个人技术观点，麒麟内核周边层使用改进过的或者原来的FB部分似乎是没有疑问的”

一个自主研发的操作系统，以百分之九十多的相同接口来“兼容”目前使用者相对较少的FreeBSD，而不去“兼容”使用者占绝大多数的Windows,LINUX,无论从哪个角度来说，都没有道理可言~~

当然如果从法律定性的角度来考虑，如果抛开“内核”这一词的定界来说，也许你说的也有些道理

#to dreamcs 发表于2006-05-24 21:16:00  IP: 218.249.22.*

好像红旗开源了吧，新版本提供了三张源码盘的吧

#gccr 发表于2006-05-24 21:50:00  IP: 203.86.43.*

我比较同意caibird3rd 的说法。虽然我对操作系统内核不懂。呵呵。
另外，红旗Linux是开源了，在红旗的网站上可以找得到源码光盘。

#倪磊 发表于2006-05-24 22:21:00  IP: 202.173.182.*

国家耻辱

#我是ahong 发表于2006-05-25 02:44:00  IP: 220.207.25.*

8000万不是大数目。对中国来说。。还陪养了一帮freeBSD的高手。比起联想，方正。。＝＝IT商来说。。我觉得kylin在一定的方面，我们要尊重。。。。

敬礼。。。。

#hslwq 发表于2006-05-25 03:16:00  IP: 222.79.173.*

若关乎国计民生的事都可造假，实为祸国殃民，令民寒心！
无论如何，我认为国家应对学术造假重视，对一些重大的项目进行重新审查，对有造假事实的，严于惩处，重铸民心！民众的眼睛是雪亮的！

#sevencat 发表于2006-05-25 09:17:00  IP: 61.173.162.*

从实质上来说，恕我直言，楼主你做的比他们做的少多了，
名之争有啥意义，中国国情就这样。


我更希望看到你解析剖分析FB内核的大作的出现，希望有更多建设性的文章和代码出现，

我们应该都知道，像这种批评在中国起不了太多作用。

#opensource 发表于2006-05-24 12:43:00  IP: 218.76.22.*

大家别以为kylin就代表军方的东西，据我所知，科大自己都不用，军方就更不会用这个怪物，它本来就是某些领导基于“吃着碗里的，还想吃锅里的”原理整出来的，当然这只是技术层面的，这在国内从来就不是重要的，内幕就不清楚，现在看来里面代表了某些人物的利益。

#Han_YuBingXue 发表于2006-05-25 09:52:00  IP: 220.163.19.*

我是ahong 、sevencat：我真想骂你，按你的意思么，某些部门、某些人在工作上出了大问题、大方向甚至与法律相对来，老百姓也不用再去告。因为他们告也没有用。而且那些有问题的人也是在给国家做贡献啦，大家应该来尊重这部分人是不是。纪委也不要了，反贪局也不要了，双规了不要了。那干脆法律也不要了。什么都不要了，那直接回五百年前的社会啊。我想那时可能还好点，说不定还能有个包大人，大家还能告一下御状。

两年多没登录过了，今天就为想骂你两个登录了。

#Dancefire 发表于2006-05-25 10:00:00  IP: 60.227.229.*

to sevencat:

谢谢。但是难道非得做出个比麒麟更好的内核的人才有资格陈述真相么？那么那个时候是不是又要说这个陈述真相的人是恶意的打压竞争对手了？

如果是这样，那么真相何时才能被民众知晓？难道普通的民众看到了真相的时候因为资历不够就不可以陈述真相了么？

真相只能有一个，无论发现真相的人是谁。

如同我最初所说，谁也没有否认他们的创新，他们做了很多，这是不错的，值得褒奖。但是他们做错了的时候，也应该惩戒。帮他们认识到自己的错误，这是在为他们的长远好。我相信每个人都是善恶分明的，不应因为他们的功绩而掩盖了他们的错误。赏罚分明，我相信这点对于一个涉及国防的院校来说，更是重要。

“无用论”、“国情论”，我们已经听到太多了。既然“无用”，那也就不妨一说么；既然“无用”，那也就不妨让大家都清楚真相啊；既然“无用”，那又何必试图费尽心思去“封口”呢？

“无用论”、“国情论”的背后，隐藏的是对这个国家彻底的绝望。而我们，正因为心中还没有绝望，才讲出自己想讲的话，才试图陈述真相。这种存于心中的希望是可贵的，希望不要被抹杀。

觉得“无用”的人们大可当此为茶余饭后的笑料，而不必当真。既然觉得“无用”，去阻止这种“无用”的言论的行为也是“无用”的了。

#xteaj 发表于2006-05-24 12:53:00  IP: 58.63.123.*

相似大家都要相似，没有哪个国家的汽车大部分是三个轮子或五个轮子的，是不是大家都抄袭外国汽车的造型？自行车都是两个轮子的，而且都是一前一后，都用了链条.......都有90%以上相似，是不是大家都是抄袭？

#应该也有真正意义上的自行开发的操作系统吧 发表于2006-05-25 11:36:00  IP: 59.50.134.*

东风导弹和神舟飞船的操作系统应该是自己开发的吧?!

#caibird3rd 发表于2006-05-25 10:48:00  IP: 221.224.38.*

to sevencat

所谓树大招风，越是重大的项目，越是领先的团队，
承载着越多的希望，得到的关注自然更多

我们也理应对他们有更高的要求，不然，我们这个民族这个国家还有什么希望？？？韩国的黄禹锡地位够高吧？还不是一样要为作假付出代价？
当初麒麟使用了FB代码却没遵守人家版权，这是事实。虽然底层内核是否抄袭还未定论，但做为当事人，做为领先者，有则改之，无则加勉，虚心点接收监督才是正道。

我们也应该给批评者创造宽松的环境，总不能要求人人都成为Linus Torvalds吧？在我看来，批评者与建设者同样重要。如你所说，目前在国内太缺少这样正常的气氛了，这并非好事

#sevencat 发表于2006-05-24 13:07:00  IP: 58.246.57.*

批判要比建议简单得多，但从最终来看，意义基本没有。

#weiwei 发表于2006-05-24 13:12:00  IP: 218.79.56.*

caibird3rd和xiaolin_xiao腔调可疑，Dancefire如有受到威协请发贴告知，我们绝对相信你的人品和技术，相信群众的力量。

#sevencat 发表于2006-05-25 13:16:00  IP: 58.246.57.*

和坤不是想象中的那样子，和坤发展经济和办事能力我想是很强的。
刘罗锅要是不圆滑，那种位置也做不长。

现状就是：要是一点不容许骗，真的那么严格，可能啥事也不用做了。理想的就是我准许你骗我一些，但你一定要做出点东东出来。对于这些方面，你有更好的办法不？

对于陈进，我想，要是他把MOTO的核心技术拿到手，对我们国家也未尝不是一件好事。我们何必在乎名呢？

#xiaolin_xiao是技术白痴 发表于2006-05-24 13:15:00  IP: 220.205.122.*

xiaolin_xiao肯定是个爱国的人士，但是肯定是个不懂技术的人，好的好听是相似，不好听就是盗用，这个你不明白？

#alaiyeshi 发表于2006-05-25 13:19:00  IP: 219.239.194.*

我认真的上班,我不是建设者?
我为国家做了什么?我纳税,我是纳税人
sevencat,你的意思是什么?我们只批评,不建设?

水清无大鱼,适合在技术上么?
我真的不明白,你在说什么,你是希望欺骗继续么?

#小江 发表于2006-05-25 12:11:00  IP: 222.71.60.*

这个“用objdump去掉了符号信息”比较搞笑，此地无银三百两的味道啊。上面说宽容的同学，要是有人用了你8000w，你会宽容吗？
真相只能有一个，无论发现真相的人是谁。这句话说得好！
这个世界不缺少作实事的人，缺少的是为这些作实事的人创造环境的人。如果允许麒麟的造假行为（先恶意的揣摩为造假），那么真正做事情的人如何得到回报？

#科技部严查863项目执行情况 方舟3号搁浅之谜 发表于2006-05-25 13:31:00  IP: 211.148.218.*

妈的，中国科研全是靠骗，看看吧，这个芯那个芯的

http://news.chinabyte.com/175/2413675.shtml


一项由科技部牵头的、专门对国家863重点项目完成情况进行严格审查的秘密行动正在开展，并已棋至中盘。

　　5月中旬，接近科技部的知情人士向本报透露，由于科技领域接连发现造假、挪用资金等现象，作为主管国家科技发展的最高决策部门，包括科技部部长徐冠华等均多次指示要严查科技领域的各种腐败行为。“‘863计划’是我国高技术研究发展的标杆，更是容不得沙子。”该人士表示。

　　随着调查的逐步深入，已在公众视野中消失了3年多的方舟科技(北京)有限公司(以下简称方舟科技)，引起了科技部有关部门的注意。

　　方舟科技曾是中关村的明星。早在2001年7月，该公司即独立研发出国内首枚具有自主知识产权的32位实用化微处理器(CPU)芯片，被媒体称为“改写了中国‘无芯’的历史”。

　　然而，2003年5月，当该公司对外宣布“方舟2号CPU”实现商业化之后，旋即以“壮士断腕”的气魄作别过去，极少在媒体上抛头露面。2004年，坊间开始传言，方舟科技CEO李德磊多次在公开场合宣布已“放弃CPU”。

　　“事实上，方舟一直承担着国家‘863计划’任务。”该知情人士向记者透露，“方舟3号CPU”曾被列为国家863计划重点项目，这个被要求于2003年12月完成的项目，由于研制内容以及使用经费严重违反863合同等各种原因，迄今无法通过相关部门的验收。

　　倪光南主动“检讨”

　　方舟CPU的诞生，与中国科技界名人、中国工程院院士倪光南早期的鼎力推荐有极大关系。

　　知情人士透露，也正因如此，在方舟科技对外宣称放弃CPU的计划之后，倪光南院士非常愤慨，在2006年初就主动联系科技部相关领导，为当年他主动出面请求国家支持方舟CPU研发的作法“负荆请罪”。

　　5月16日，倪光南院士在接受本报记者采访时坦然承认了这一事实。

　　事实上，倪光南不仅向国家推荐了方舟CPU项目，还在2000年5月，亲自为中芯微系统公司(“方舟科技”前身)拉来了第一笔投资——在倪的帮助下，一位深圳的民营企业家出于发展自主核心技术的热心，向中芯微前后注资总共高达5000万元。

　　“如果作为国家重点支持项目的‘方舟3号’夭折传闻属实，那么方舟科技公司必将为他们中途放弃研发‘方舟3号’的作法付出代价。”在接受记者采访时，倪光南略显激动。

　　在他看来，方舟CPU研发团队的技术十分过硬，“方舟1号、2号的研发和后来的市场表现，都证明了我当初向国家举荐的做法是正确的”。

　　而2005年夏天，某知情官员曾表示：“倪光南所精通的是技术，他看清了技术，却没有看清人”。

　　5月17日，记者致电方舟科技(北京)有限公司，要求对此事进行核实采访，被拒。当记者按照公司的要求传真详细的书面采访提纲，并尝试向其公司内部论坛中的员工发送采访邮件，但迄今无人联络。

　　从“方舟1号”到“方舟3号”

　　据国家863计划有关工作人员透露，“方舟3号”是国家863计划“十五”期间“超大规模集成电路专项”中资金额最大的一个项目，国家划拨的项目资金额高达1538万元。

　

#sevencat 发表于2006-05-25 11:17:00  IP: 58.246.57.*

TO:Han_YuBingXue
我只是想发表我的意见，而你是想骂，恕我不与你说什么。

早在这系列文章发表之前，其实在技术圈内很多人都知道这是freebsd的版本了。

我也并不是说这些揭露完全无用，而是说相比较这些活动起来，搞些建设性的对国家更有利些。每个人都去揭露真相，那实事谁来做啊。

水清无大鱼，我想道理大家都懂。

但我在中国，看到的建设者太少了，批评者太多了(你看你文章一发，那么多批评者就出来了，扪心自问，他们自己又做了哪些工作？又为我们国家做了多少实际的事情？），所以我更希望多一些建设者，或者把更多精力放在建设上面，难道我这种观点也有错。

#wdy 发表于2006-05-25 12:42:00  IP: 211.97.183.*

sevencat的建设者和批评者的说法很有意思啊,确实是建设者,陈进就是,还有和珅,都是在建设自己的小金库.而刘罗锅之类的都成了和谐社会的破坏者了.如果是一家私人公司,用了人家的代码改改包装成自己的商品出售,我肯定无语,这种公司在国内太多了.麒麟用的可是国家的钱啊,上面的人一开始就瞎整,提出要开发具有自主知识产权内核的OS,还要跟这个那个兼容,两三年搞出来,可能么? 上有政策下有对策,反正都是国家的钱,就可怜了那辛苦劳作的纳税人.

#sevencat 发表于2006-05-25 11:22:00  IP: 58.246.57.*

我只是说一下我自己的看法，要是某些人因为看法跟我不同而“骂”我，我觉得不太能接受，在这个世界上，你不能强制其他人跟你都想得一样吧？要是这样，我觉得中国就更惨了。

是不是碰到跟你意见不一致的人，你都是用“骂”来解决问题呢？

#caibird3rd 发表于2006-05-25 14:00:00  IP: 221.224.38.*

to sevencat

确实，在麒麟开发之初，其基于FB开发已经是圈内人了解的事实

我以为，只要他们在底层内核上的确是自己的工作，还是值得称道的，有技术含量，也符合理性的研发思路。而如果只是做了外围包装、整合等非本质的工作，那就非常不应该了，毕竟好几千万不是小数目。

至于建设者，我相信永远都是远远少于批评者的。只要是理性的批评都是有益的，希望这样的批评和监督能够让整个大环境有所改善，真正有利于做实事的人

#sevencat 发表于2006-05-25 14:10:00  IP: 58.246.57.*

我听说他们其实搞这个搞了很多年了，在FB内核上面确实有很多深入的理解和造诣，说实话，我觉得包装，整合都无可厚非，关键就是出了问题后，你能不能把问题痛快解决掉，就像假如在神飞的时候如果系统死机了，你要立马能定位到问题，修改掉这些东东，也就够了。

我相信他们也不会觉得自己的水平会比FB的内核开发者高，那为什么还是自己再重写或者增加新的功能来引入新的BUG和不稳定性呢。我宁可他们把所有代码都读懂了，但不要自作聪明的去改...

中国好几千万被完全浪费掉的例子太多了。我想他们至少还好些。大环境的改善其实我也想，但连那些伟大而聪明办事灵活手段高超的政治家都无法做到的事情，我想不是很现实。可能我是个实用主义者吧。我对于觉得不太可能很快实现的事情不抱什么看法，也不太愿意浪费精力。

FB本身已经是个很稳定而且优秀的OS，要是真能完全理解其内核，对于我们的目标来说，不也达到了吗？又何必在乎名呢？

操作系统的牛人级别的人，大部分是在国外吧，做为一名技术人员，我希望我们要努力努力再努力，争取在技术上能接近他们。

#感觉DanceFire的目的很单纯！ 发表于2006-05-25 14:15:00  IP: 210.72.2.*

感觉DanceFire的目的很单纯！


－－就是为了出名。而且因为麒麟的存在，而达到了！

#感觉DanceFire的目的很单纯！ 发表于2006-05-25 14:17:00  IP: 210.72.2.*

如果不是因为麒麟，

估计至少比现在少99％以上的人，都不知道DanceFire的存在！

#感觉DanceFire的目的很单纯！ 发表于2006-05-25 14:19:00  IP: 210.72.2.*

仿制没有什么不好的！


很多创新都是从仿制开始！

#LUGUO 发表于2006-05-25 15:28:00  IP: 162.105.74.*

只要主流媒体一集体失语，一般的前兆是：1）某级已经有了定论，决心要保了，2）调查组已经开始调查工作，不希望媒体炒做添乱3）要出顺应民意的结论了。以往宝马撞人案、汉芯案，都是这样的过程。事实上一但主流媒体不出声，网络的声音就更大，向上和向外捅的速度就更快了。事实终究会浮出水面。

#caibird3rd 发表于2006-05-25 14:30:00  IP: 221.224.38.*

所以我认为不能轻率下结论，应该看到大环境的因素，还麒麟小组一个公正的说法。

所谓爱之越深，责之越切，在当今的环境下，国人太需要一个雄起的理由了，再加上前段时间陈进之流的所作所为引起人们对学术科研腐败的强烈关注，麒麟事件发展成这样就不足为奇了，关键要有个妥善的处理。

大环境的改善我认为是个事在人为的问题，只要有人监督，只要你有真凭实据，在学术科研这一块，在信息高度流通的今天，我认为还是有效果的。关键是要打击陈进之流，为真正做实事的人良好的发展空间。一个造假成风的民族，将来会付出沉重的代价。

#xchilde 发表于2006-05-25 16:50:00  IP: 202.8.27.*

By the way, I just found the copyright statement in the Kylin 2.1 kernel image:

Copyright (c) 2002-2006 The KYLIN Project.
Copyright (c) 2002, 2003, 2004, 2005, 2006
Materails in the distribution are copyrighted by the National University of Defence Technology

My English is so poor. Who can tell me what is "Materails"???

#Face 发表于2006-05-25 14:44:00  IP: 219.134.254.*

>>感觉DanceFire的目的很单纯！
科学的第一个要素就是用事实说话，DanceFire只是指出了事实，也许你不乐意被人指出事实。现在谎言满天飞，中国太缺乏能够站出来指出事实的人！

#caibird3rd 发表于2006-05-25 15:55:00  IP: 221.224.38.*

to xchilde

这个工作无太大新意了，DF之前的工作已经证明了麒麟系统中很多都是FB代码，麒麟最初没有遵守FB协议

现在主要是看内核核心的实现（我毫不怀疑，为了开发方便和兼容考虑，这些地方多数的函数接口都是一样的），在没有源码比对的条件下，不晓得有什么好方法？这真是一个超级难题，似乎国外老大都搞不定

#caibird3rd 发表于2006-05-25 16:01:00  IP: 221.224.38.*

LUGUO的说法比较符合国情，呵呵
拭目以待。。。

#Dancefire 发表于2006-05-25 17:28:00  IP: 60.227.229.*

to xchilde:

Cheers. I heard some tools that can compare binary executable files quite professional. SABRE's bindiff is a powerful one. You can check the screenshot at following link:

http://www.sabre-security.com/products/screens_bindiff.html

It's powerful and expensive, so i have no chance to try it.;)

But, for such comparison, we can only do it at function level currently, not the whole system kernel. It's too large to compare by human, even we have this powerful tools.

I am thinking about it. The previous solution is not good enough. The asm line is so small. We should compare a larger unit. The better way is that we convert the whole binary file to a data/control flow graph; and generalize the graphs; and match 2 graphs; and then try to standardize the percentage of the matching. The result will be closer then we got before. However, it will involve much more work for analysis, and I have no time to try it now.

#jun4rui 发表于2006-05-25 15:15:00  IP: 58.20.200.*

>>感觉DanceFire的目的很单纯！
>>－－就是为了出名。而且因为麒麟的存在，而达到了！

这种说法很幼稚了，因为以此推测，几乎所有揭露黑幕的人都是为了出名（or 利益驱动）？

关键只是事实，如果麒麟真的有问题，那就是美名；如果是假的，那就是骂名。你觉得技术上的骂名有任何意义吗？

IT界又不是演艺界，FRJJ之类的猥琐派是根本生存不下去的。我想DanceFire能认真的分析麒麟造假的问题，不会连后果都没有考虑过吧？

基于此种观点，我看好DF，希望有关方面能站出来认真调查此事，给全国人民一个交待。

#无论如何 发表于2006-05-25 17:43:00  IP: 59.61.138.*

我对操作系统并没有什么研究。但我是一个中国人，我深深的关注着我的祖国在科技，文化等方面的每一次跨越。期盼着中华民族早日实现复兴。
我觉得现在我们能够在这样一个环境下讨论这个问题就是我们社会的一种进步。无论麒麟造假的事是真是假我们都应该以一种理性的眼光去看待他。不应带有太多的个人感情色彩。
同时我更希望麒麟没有造假，因为承担这个项目的毕竟是国防科技大学！是一群军人！是国家和民族的支柱！
如果连他们也造假，那真的太可怕了！！！

#难道麒麟真的就不能修改自freebsd吗？？？ 发表于2006-05-25 18:01:00  IP: 210.72.2.*

难道麒麟真的就不能修改自freebsd吗？？？

抛开其他版权问题！
请大家对麒麟宽容一些吧！

难道麒麟真的就修改自freebsd，就一文不值吗？


我就是－－感觉DanceFire的目的很单纯！

PS:我不是麒麟的枪手！

麒麟消失了对我没有什么影响！
损失的只是国家！

#难道这世上还有这么多天真的人？ 发表于2006-05-25 21:02:00  IP: 59.72.3.*

"因为承担这个项目的毕竟是国防科技大学！是一群军人！是国家和民族的支柱！"

知道china最corrupt的是哪三个地方么？

goverment，army，university


还有，你真的相信“不惜以牺牲西安以东的所有城市为代价”打一场核战？
知道在USA有多少“tai zi dang”么？


我还是那句话：FQ不要搞技术！
不过，你们并不是真正的FQ，真正的FQ实际上是DF这样的人。
真正的FQ看到这些事是会心痛的！！！

#我就是楼上的！－－感觉DanceFire的目的很单纯！ 发表于2006-05-25 18:09:00  IP: 210.72.2.*

我就是楼上的！－－感觉DanceFire的目的很单纯！


freebsd我没有使用过！
麒麟2.1我安装过！不错，支持硬盘安装，就是没有3d加速（也没法安装！）


把麒麟当作freebsd来学习也是一个不错的事情！


搞死了麒麟对中国操作系统发展不见得就有什么好处！



PS:麒麟和汉芯不同，最多和龙芯差不多。
龙芯好像也是来自另外一个CPU的！
龙芯二号可能涉嫌侵权 与MIPS架构95%相类似

#无名 发表于2006-05-25 19:18:00  IP: 218.84.100.*

楼上的没有把这里的文字读懂，建议读懂了再发表你的看法。这里的讨论，不是为了把谁搞倒，而是要获取事实的真相。获取真相的目的不是为了给DanceFire打广告，而是为了这个民族的发展。这个世界优秀的东西很多，但是我们不支持假的东西。

#无名 发表于2006-05-25 19:20:00  IP: 218.84.100.*

晕！我说的是楼上的楼上IP是IP: 210.72.2.*的.

#icolin 发表于2006-05-25 21:32:00  IP: 61.182.210.*

"我还是那句话：FQ不要搞技术！
不过，你们并不是真正的FQ，真正的FQ实际上是DF这样的人。
真正的FQ看到这些事是会心痛的！！！"

正解！真正忧国忧民的才是愤青！遇到丑恶的现象敢于挺身而出发出怒吼，这才是愤青！

Dancefire敢于揭露铁幕下的罪恶，我是做不到的，我真的没有那么大的勇气，我还要顾及我的妻儿老小，但是作为一个还算是有一点良知的中国人，我敬佩他！

向Dancefire致敬！！！

#火星外面的地球人 发表于2006-05-25 19:27:00  IP: 220.163.26.*

dancefire网站上放了kylin2.0内核. 抓个回来试就行
kylin相对FreeBSD5.3内核源码只多了7个文件，2个磁盘卡驱动，3个网络，2个linux兼容。
mach好象还在火星轨道外面，离地球还远

#不要侮辱龙芯 发表于2006-05-25 21:39:00  IP: 221.15.168.*

是的，龙芯所采用的架构是ARM公司的，但是ARM公司是一个只买知识产权而不造芯片的，他们只买IP核，世界上有超过一半的嵌入式设备都是ARM的架构，包括世界著名的半导体公司PHILIPS ，
MOTO，国内的大唐，等等。龙芯也是买了他的架构并没有在物理设计上抄袭别人的东西，不信你用一个MOTO产、的CPU 的外围电路上焊接一块龙芯，我告诉你，他绝对跑不起来，龙芯的是我们民族的骄傲，对我们的国防战略安全有重要意义。不象麒麟，在人家的身上披个外衣就成他的了
丢人，我真想拿把抢，干死这帮狗日的造假的畜生。

#siyuliu 发表于2006-05-25 19:36:00  IP: 219.142.100.*

DanceFire:
我永远支持你，事实的真相总有一天会大白于天下，最客气的是那群蛀虫国家的，人民的蛀虫。
中国需要你这样的 啄木鸟
支持支持

#真的假不了 发表于2006-05-25 22:48:00  IP: 220.192.153.*

这里的讨论好没意思！讨论来讨论去，不就是两件事吗？第一，麒麟代码与FreeBSD相似；第二，经费7000万。

因为麒麟来自FreeBSD，有FreeBSD的很多代码，因此被扣上了“抄袭”的帽子。各位看官要搞清楚了，什么叫抄袭？文章有抄袭一说，程序代码除了100%相同之外，有抄袭一说的吗？程序代码只有继承和共享之说，还没有听说过有抄袭一说的。如果有相似的代码就是抄袭，那么整个软件业就不要生存了。因为所有的程序都会有相同的代码，通过库共享的，通过类继承的，通过开源软件包拿来的。只有继承和共享，软件才能快速发展。其实，早期很多商业UNIX系统都不同程度地发源于AT&T的UNIX和BSD UNIX，不同的是他们添加了各自的增值特征，这些增值特征大都集中都在内核的外层。他们不都冠以了自己的名称吗？为什么麒麟就不能同样做呢？麒麟走的技术路线就是基于FreeBSD的，有FreeBSD的代码一点也不奇怪，若只能说有60%以上的相似（dancefire的说法），就说明麒麟已经非常好了。即使相似性达到80~90%，也完全是正常的。你以为改动软件就那么容易？在上万行的代码中改动区区几十行代码你知道意味着什么吗？意味着你得通晓所有的代码！代码相似有什么好炒做的？还一个劲的比较来比较去的，真没劲！尤其是那些语不惊人誓不休的媒体，一上来就是什么“涉嫌抄袭”，闹得不明个中道理的愤青们义愤填心，可惜的是前提搞错了，根本是牛头不对马嘴！

至于7000万的事就更没意思了，不就是好像钱多了点吗？只要花得正当没有什么大惊小怪的。另外，你们比较过美国开发一个操作系统要花多少钱吗？麒麟操作系统的研制是向自主操作系统的迈进，方向没有错，技术路线也没有错。7000万花得如何自有审计部门评说，用不着我们瞎猜，好像钱一多就必然腐败似的。有的人借着人们对造假和腐败的深恶痛绝，引导大家往麒麟头上泼脏水，不知按的什么心？

最后，至于说到麒麟去掉�