评论

#崔启亮 发表于2006-07-07 09:34:00  IP: 210.82.101.*

赞同作者的观点，软件测试架构师的作用等同于软件系统分析员（软件设计架构师）。

国内软件测试行业刚刚兴起，还缺乏更多这样的职位。一些外资企业已经设立这样的职位，而且起到了积极作用。

像软件开发一样做软件测试，软件测试架构师的作用和地位需要引起重视。

#fc8264.meibu.com 发表于2006-07-07 14:23:00  IP: 219.236.20.*

归根到底,还是高级技术人员的缺乏所至. (开源的自定义web表单工具, 在: fc8264.meibu.com )

#:-) 发表于2006-07-08 11:06:00  IP: 202.105.148.*

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#bywind 发表于2006-07-08 12:57:00  IP: 61.133.210.*

不赞同作者的观点。
个人认为一个合格的架构师＝作者说的开发设计架构师＋作者说的软件测试架构师。

看作者全文的观点是过于重视软件测试了，而且将测试与开发对立起来。

个人认为测试只是软件过程中的一小部分，测试的工作也是在架构师的工作之下进行的，而且测试只是开发工作的一种辅助；
我们不去重视如何在开发中减少错误而去寄希望于在测试中发现错误，显然有本末倒置的嫌疑。

#fds 发表于2006-07-08 15:58:00  IP: 210.82.111.*

软件测试架构师——众里寻她千百度
为什么要用这个"她"男人就不行吗???????????????????????????????什么垃圾企业啊哪有这样的

#Kerry 发表于2006-07-08 13:55:00  IP: 61.191.27.*

To Bywind:设立测试架构师，正是以预防设计缺陷为理念，如我上面所说“更重要预防设计出现严重的缺陷”。你说的“合格的架构师＝作者说的开发设计架构师＋作者说的软件测试架构师”也没错， 架构师应能兼顾两者，但实际工作中往往不是这样。有这样一个例子，开发构架师设计一个2EE新J系统，承诺比原有系统性能要提高50％，实际开发出来后，并没有达到目标，甚至性能有所下降。我们知道有句古话“三个臭皮匠，顶个诸葛亮”，我没有将“开发”和“测试”对立起来，而是强调不同的视角，开发重点在实现，测试重点在验证（发现系统的弱点、不合理、不正确的地方），相当于反方。任何一个人借鉴问题的能力和方法，和他平时的工作内容有很大的关系，必然会迫使测试架构师从另外一个侧面审视设计，包括失效转移等。“测试只是软件过程中的一小部分”、“测试只是开发工作的一种辅助”是不能同意的，国内软件公司主要是做项目，容易形成这样认识，但做软件产品和服务开发和测试是同等重要的，而且是相互独立。相互合作的关系。没有合作、沟通，当然不行；但没有相对独立性，也同样会有问题。如微软的产品团队，构成的三角关系(DEV, QA & PM)。
欢迎有不同的观点。

#Click here 发表于2006-07-08 17:32:00  IP: 58.61.118.*

什麽“尊重原诗”？建议楼主好好查清楚。原诗是“他”。

#lucy 发表于2006-07-08 18:45:00  IP: 218.247.0.*

楼上的，还是你好好查清楚吧，LZ引用的没错，原诗是“她”

#HEHE 发表于2006-07-08 18:54:00  IP: 222.68.114.*

哈哈，老朱一贯喜欢用她啊，开个玩笑！

#Kerry 发表于2006-07-08 17:24:00  IP: 61.191.27.*

尊重原诗,没有性别歧视

#Kerry 发表于2006-07-09 09:43:00  IP: 61.132.192.*

谢谢大家捧场。

在五四前，没有“她”这个字，只有“他”。但根据辛弃疾的词，作者是在描写一位孤高、淡薄、自甘寂寞的女性形象，和“笑语盈盈”的观灯妇女形成鲜明的对比，所以现代汉语应该用“她”。仅供参考，附原词：
青玉案 元夕
东风夜放花千树。更吹落、星如雨。
宝马雕车香满路。凤箫声动，玉壶光转，一夜鱼龙舞。
蛾儿雪柳黄金缕。笑语盈盈暗香去。
众里寻他千百度。
蓦然回首，那人却在，灯火阑珊处。

这里只说明“寻找的难度”，不是相对应的人:-) 我们需要的人是积极主动的、思想Open的、沟通能力强、不甘寂寞的工程师。BTW, 我们的焦点不在文学上，是在软件测试的人才选择和培养上。

#无知者无畏 发表于2006-07-09 18:37:00  IP: 221.216.110.*

不知道楼主是否真的了解软件测试，真的实施过软件测试过程。
所有的概念全部来源于理论？楼主的书本身也有错误的地方。而且更像关于软件测试的网摘。请原谅我如此刻薄，因为软件测试行业需要真正原创的东西！！！
再说楼主所谓的：软件测试架构师岗位。
在软件工程中，每个阶段都会有相关的人员来完成，楼主所描述的工作完全都是架构师的职责，所有的环节都应该在评审环节中进行质量控制。
软件测试工作不光是测试人员的工作，是项目组所有成员共同的工作。楼主可能会说当然需要第三方验证才能保证软件产品的质量，这就是明显的形而上学的观点，或者说只有理论没有实践。
这就跟单元测试应该由开发人员保证一样，为什么概要、详细设计应该由测试架构师保证？！！！
软件开发是个集体活动，在用人的角度上，必须保证每个角色都最大发挥自己的作用，架构师应该保证架构的正确性。
所谓的可测试性必须是企业行为，也就是在规范的角度上明确这些点，可测试性不是靠测试人员检查实现的，而是靠提高需求的获取技巧，获取方法来实现的，怎么可能安排了一个所谓的软件测试架构师就实现了可测试性，真是恍天下之大扭！！！

#Kerry 发表于2006-07-10 09:05:00  IP: 61.191.27.*

质量是靠构建的，不是靠测试的。理想情况下，所有东西（架构、逻辑设计、数据字典、代码等）由相应的人员完成了，也就好了。如果那样，就不需要测试。但实际情况，测试是需要的、必要的。如果我们需要再讨论“测试是否需要”，那就又是另外一回事。为什么需要测试呢？设计是由设计师或开发人员实现，需要验证；代码由开发人员完成，包括单元测试，但实际情况往往是单元测试不充分，单元和单元之间接口问题很多。架构设计也是一样，并不是说，有了“测试架构师”就实现了“可测试性”，而是帮助（开发）架构设计师更好的实现，或者说，有了更好的保证。

作者从事软件测试和质量保证7年，而且是从市场需求文档、产品规格说明书审查开始，直至产品发布国际性一流产品，没有半点含糊。测试书的结构、内容，绝大多数属于原创，源自经验。当然，书中错误难免，由于出版比较匆匆（当时我在国外），来不及书面校对，错误是多了一点，请大家谅解，我们尽快修正。

#bywind 发表于2006-07-10 09:34:00  IP: 61.133.210.*

术业有专精！回头看看这本书。

#无知者无畏 发表于2006-07-10 23:49:00  IP: 221.216.111.*

本来想看看楼主如何反驳我得，可是看不到正面的回击：（
“质量是靠构建的，不是靠测试的”我同意这句话，但是你的解释完全是在反驳这句话啊？！！！
“有了“测试架构师”就实现了“可测试性”，而是帮助（开发）架构设计师更好的实现，或者说，有了更好的保证。”这个也就是楼主提出的测试架构师的理由了，按照这样的逻辑思考下去，岂不是需要测试测试人员的劳动？也就会衍生“测试测试架构师",”测试测试测试架构师“，每一项工作都需要别人去验证，这个是个有效率的流程？
测试的验证来自于对质量的评估，测试存在的本身不是为了保证软件产品的质量，测试也保证不了，测试只是评估。

另：原创的意义不是说文字是你敲的，而是有自己思维的东西，不是咀嚼过的粮食，再给别人咀嚼一遍。

对了，我得测试工作年限比较短，在大公司才做了8年多。

#Kerry 发表于2006-07-11 09:17:00  IP: 61.191.27.*

所以你首先应将“无知者无畏”改为“有知者有意” :-)
“质量是靠构建的，不是靠测试的” 和“零缺陷管理思想”都是一种文化，大家努力的方向，实际操作是另外一回事，也许是人的惰性。

#崔启亮 发表于2006-07-11 14:53:00  IP: 210.82.101.*

在重视软件质量的大型软件公司内部，设置软件测试架构师很有必要。否认“软件测试架构师”的作用，就像否认软件架构设计师的作用一样。

把软件测试附属于软件开发的一部分，是软件工程不成熟阶段的思想。随着软件工程和实践的深入，人们意识到软件测试应该尽早介入到软件项目，并且贯穿于项目的整个生命周期。软件测试与软件开发并行。

软件规模的不断增大，架构的日趋复杂，对软件质量和安全的要求不断提高。给软件质量保证提出了严峻的挑战，增强软件架构师的职位，能够从更高层次上，尽早和系统地发现项目缺陷。

现在很多软件公司不是不需要软件测试架构师，而是缺乏提高软件质量和软件测试重要性的认识，或者找不到合适的人选承担这个职责。

#bywind 发表于2006-07-12 15:24:00  IP: 61.133.210.*

记得有这样一件事情可以和“开发”与“测试”的关系做一下对比。
周星星演的《苏乞儿》最末尾有一段：皇帝对周星星说：“你们丐帮有这么多人，朕睡不着呀！”（大体意思是这样）周星星说：“丐帮人多人少不是我说了算，是皇上说了算的！”皇帝问为什么这样说呀，周星星说：“如果天下人都能安居乐业，谁原意当乞丐呀。”言外之意是说：如果皇帝干的好，人民没有什么疾苦，乞丐自然就少了，丐帮自然就小了。

皇帝就是代表开发一方的，周星星的丐帮就代表众多的bug。

对一个顽固的倾向于技术路线的且有点完美主义思想的程序员来说如何阻止丐帮的壮大？靠的不是官府差役，靠的是治国，把天下整理的井井有条，丐帮自然就被消弱了！

当然我们也原意站在另外一个角度考虑问题，把国家治理的再好也不可能让每一个人都满意。所以官府是不能取消的。

记得什么什么书上说：乱世要用重典。（墨水缺乏，查了下好像是明太祖）
世道比较好的时候，就要怀柔天下。(不知道恰当不恰当)
这个好比说bug猖獗的时候就要重视测试，设置剿匪元帅——测试设计师；bug不很猖獗的时候让地方官（测试组）来剿灭土匪强盗就可以了。

我想大家对以上所言不会有重大分歧吧。
我所忧虑的是从作者的字里行间看来，作者认为设立测试设计师是必须的。
从一个团队看来，如果设计/开发人员都很出色，设立测试设计师就是浪费资源了！如果设计/开发人员不是很出色，那么加强学习，增加这些人的能力才是最紧要的。

以上所言，零零散散、糊里糊涂。大家莫要见笑！

#bywind 发表于2006-07-12 15:27:00  IP: 61.133.210.*

皇帝应该是团队的头头。

#Kerry 发表于2006-07-12 15:33:00  IP: 61.191.27.*

不管是否恰当，还是挺好的比喻, 有趣！世上万物是相通的，矛盾（对立统一）总是存在的......

#不甘寂寞。 发表于2006-07-12 14:59:00  IP: 58.240.171.*

无知者无畏，深得我心。

#herr 发表于2006-07-12 19:18:00  IP: 61.142.212.*

这个职位确实很虚的，估计kerry自己也说不清楚他的职责，又在吵作概念？

#Carson 发表于2006-07-12 21:02:00  IP: 218.19.108.*

不錯，受啟發了!

#kissoft 发表于2006-07-13 16:59:00  IP: 124.42.18.*

不错，，各位的讨论，证实了软件测试的必要性和重要性，，，

#绍英 发表于2006-07-25 18:11:00  IP: 211.94.141.*

测试架构师这个岗位俺个人认为可以设置，尤其对于从头开发一个大的项目，具有必要性，但是建议这个职位应该是多职能的，就像性能测试工程师一样，也会做功能测试。这样认为主要站在成本角度考虑。


To bywind ：欢迎访问我的，http://blog.csdn.net/chenshaoying/，想认识你一下。主要想新书中可能引用你的那段话，很是形象。

#绍英 发表于2006-07-25 18:13:00  IP: 211.94.141.*

俺的mail:peaksoftchen@163.com

#不甘寂寞。 发表于2006-07-27 12:13:00  IP: 58.240.171.*

bywind, 很热啊。确实值得赞。

#lijingengg 发表于2007-07-25 14:05:41  IP: 218.82.214.*

对于大多数技术很好的工程师、架构师，对过程管理、测试策略和方法、质量等关注较少，理解不够，缺乏良好的RUP或CMM/CMMI方面的造诣。而测试工程师在技术实现上机会较少、努力不够，技术功底不够，所以具有在系统架构和测试方法等多方面能力很强的人，是不多的。

- 目前国内业界还存在偏见，具有精湛的技术和丰富的经验的技术人员，更愿意做开发，不愿意做测试，这种现象偶尔表现在公司的薪水体系上、或者企业的管理层对此重视不够、决心不够。

- －国内测试专业发展比较迟，自然在人才市场上，有经验的、专业的测试工程师就不多，更何况是技术精湛的测试架构师。

#oscarxie 发表于2008-04-12 14:54:04  IP: 202.167.248.*

微软目前有这个职位，比较向往。

#mugua0808 发表于2008-05-27 10:56:51  IP: 202.75.208.*

审查系统架构、系统构件/组件及其接口关系等的设计
不是系统架构师应该做的么？
我觉得系统架构师 和测试架构师的职责很多都是重叠的，那么为什么要付2份高薪水呢？

#KerryZhu 发表于2008-05-27 21:40:50  IP: 61.191.16.*

Good question. 一个很强的系统架构师是能兼顾多个方面，能全面考虑问题。但现实中，找到两个互补的高人，比找到一位天才会更容易些。而且，他们的工作和责任还是有区别的。