bitfan(数字世界一凡人)的专栏

在新浪博客的新家:http://blog.sina.com.cn/bitfan

原创 评“最牛B”程序员招聘广告与“大学生搓澡工”两事件收藏

新一篇: 浅谈实践在计算机专业本科教学中的作用 | 旧一篇: “新书选新衣”及听吕日周讲座有感

 评“最牛B”程序员招聘广告与“大学生搓澡工”两事件

最近CSDN上看到了一则被网友称为“最牛B”的一则招聘启事
http://community.csdn.net/Expert/topic/5474/5474564.xml?temp=.3859369

略有所感,特评于此,我的评论以“/* ”和“*/”标出。
----------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
编号: 30262 发布位置: 职位库 发布日期: 2007-4-17 21:36:46
 
基 本 信 息
(略)
岗 位 描 述
 
(略)
 
相 关 要 求
 
不看文凭,只看人品,只看潜力
 
/* 非常同意这种用人观*/
 
需要说的少,做的多的员工
 
/*现在的简历上水份很多,许多人说精通这,擅长那,说起来可以头头是道,但实际上并非如此。所以,踏实诚实的人受欢迎,如果我是老板,我也会招“说的少,做的多”的员工,这可是“宝贝”。
不过,话又说回来,不吹牛不夸大的公司,对于员工而言,是不是也具有很强的吸引力?
不能单方面要求应聘者诚实,首先公司自己都要诚实。
事实上,许多公司的招聘广告也是水份多多,对应聘人员的要求是按“软件牛人”的标准列出的,所有有经验的应聘者都知道要将其招聘条件“打个五折”。有些公司承诺的种种优厚待遇,事实上根本无法全部兑现。当缺乏阅历的学生被招来,工作一段时间之后发现实情不是原先说的那样,会有一种“被骗”的感觉。在自己感到实力强之后,自然萌生去意,这是人之常情。因为“你既不仁,我何必义?”。
所以,招聘者与应聘者,其实都彼此彼此。
而一家老板和员工间缺乏信任的公司,很难发展壮大。
*/
 
 
招聘职位:软件编程
招聘人数:2人
要求:
1、男生,农村出身,身体健康,3年内不谈女朋友;
 
/* 要求农村出身,想必看重其踏实肯干,勤奋有毅力的特性,但未免过于绝对。
   至于不谈女朋友,侵犯人权 */
 
2、为人善良,忠诚,老实、勤奋,遵守公司制度,舍得吃苦,没有吸烟等不良嗜好;
3、爱好编程,就象爱好打游戏一样,把编程当成终生事业;
 
/* 真正喜欢编程如同喜欢游戏的人,四年下来,水平早已大涨,他们盯着的是外企及好的民族软件企业,待遇与环境均有劣势的小公司,有多大的概率吸引这些优秀的人才?
*/
 
4、不善交际,能吃苦,坐的住,能够约束自己,没有其他生存途径,愿意长期从事编程的员工;
 
/* “不善交际”不是优点而是缺点,就算是做技术,没有沟通能力,如何具备良好的团队合作精神?
   强调这点,看来希望员工能比较长期地稳定在公司工作。反过来,也说明,可能原来的员工都留不住,干不久就都“跑了”,这意味着什么?想必大家都有自己的判断。上文也有分析。
*/
  
 
5、公司管吃住,轮流做饭,24小时在公司,没有节假日,加班的概念,工作休息自主决定;
 
/*看来想模仿微软,Google等大公司的弹性工作制,但却仅得其皮毛。明文要求“24小时在公司”,显得太霸道了,应由员工自己决定是否加班。这种规定,既违反劳动法,也侵犯人权。*/
 
6、实行年工资,应届学生,第一年最少拿5000元回家过年;
 
/* 一年付一次工资?惊讶!别忘了,程序员大都具有本科学历,不是除了体力之外缺乏其他劳动技能的农民工,虽然与公司相比他们也是弱势群体,但毕竟基本素质高得多。拿对待“农民工”的方法对待程序员,其结果只能是收获冲突与愤怒!
另外,站在员工角度,怎能保证到时公司一定兑现诺言?
如果到时不兑现,程序员们是不是也要需象民工一样来个“恶意讨薪”?
这样的公司,有大学生去吗?
*/
 
7、大学期间,自己有微机,有c#或c++基础,机器带到公司。
 
/* 不知道规定这条的意义在哪,难道一个软件公司穷到连机器也无法提供的份上?真是如此,何必招人?也许另有隐情,但实在难以想象会规定出这样的条款。拿到公司的机器算公司的还是个人的?这涉及到个人的财产权问题。
 */

广告原文地址:
http://www.hbsc.cn/members/zw_30262.html
 
小结:
看完了这个令人叹为观止的招聘广告,不得不承认这的确是我所见过的招聘软件工程师条件最苛刻的广告了,我甚至于怀疑这是不是伪造的。
但很快,在CSDN论坛上发现卓越科技负责人回了一张贴子:
http://community.csdn.net/Expert/topic/5480/5480602.xml?temp=.1207239
方才相信还是真有这样的招聘广告。
 
回贴的内容如下:
 
 
突然一夜之间,我得招聘信息弄得满世界都是。我小小的4个人的公司,成了it届多数人的骂点。信息贴的到处都是,可是却很少看到骂的理由。都说我们这里没有人道,也没有看到有人道的公司或贵人站出来,给这些学生们一个好的工作岗位。骂人的人也没有说出自己到底能够节余多少,工作的第一年做了几个项目,给父母了多少回报,给没有就业,没有经验的学生有什么指导。
 
/* 摆出一个“慈善家”的架式,但给外人的感觉是:你要别人作牛作马,还要别人对你感恩戴德。怎能不激起众怒?*/
 
我到想就下面的问题讨论一下。
 
 
    1、不会干活,做一个网站也不会,.net,jsp环境也不会布置,就是学了本谭老师的c语言程序设计,学了一些书面的东西,自己连个通讯录也不会做。半年内无法给客户写项目。这段时间,大家觉得公司应该给多少钱?我知道大学里学习要学费,北大青鸟也要学费。我们觉得学生品质好,潜力可挖,爱好编程,我们管吃管住,还给钱,我觉得怎么会惹怒众人?
 
/*真实地道出了IT小企业老板的心理。开公司就是为了赚取利润,不能干活光拿钱的员工,没有一个老板愿意聘。从这一点上说,卓越科技老板的观点无可厚非。而且,实情的确如此:现在的学生的确有不少在毕业时不具备马上上手的能力。
现在有能力的学生在毕业生总数中虽然所占比例不大,但由于现在基数大,还是有不少的。
问题的关键在于:作为一家小公司,实力有限,难以提供一个优秀学生所需要的环境,怎能指望能招到优秀的学生?
另一方面,学生的能力差,也不能全怪他们自己,学校、家庭甚至整个社会都有份。你这样写对学生是不公平的。
而一家公司的招聘广告这样写,一定会把好学生给吓跑。*/
 
 
   2、24小时在公司,工作了除了工作还去干什么,是不是在公司吃完了饭,得规定出去打麻将,打扑克,看电影,然后半夜回公司睡觉。我觉得工作了,工作第一,学习第一,身体第一。公司毕竟需要资金才能活下去,当然你是天才,不学自通,不练就会,那是自己办公司的人才。不是我选拔的对象。不谈恋爱,家庭为你上学欠了不少债,你需要还债,需要攒买房的首付,你如今无由挣钱的本事,有什么去谈。没有本事,就是口若悬河,我觉得天下女士也不要跟他,因为它不负责任。现立业后成家,有什么不好。
 
 
/*
看上去你象是一名负责任的家长,用管小学生的方法来管理员工。的确,现在学生大多是独生子女,比较容易以自我为中心,还没体验到生活的艰辛,因而还存在不少弱点。我直接在大学给本科生讲课,又是班主任,接触过不少的学生(都是80后)。我可以肯定地说,他们这一代总体上绝不会输于我们这一代(指70族),甚至有很大可能(90%以上的概率)比我们更强!前提是他们经历过一定的风霜雪雨锻炼并成熟起来之后。
 
不管是什么人,都不能将自己认为对的观点强加给别人,应尊重每个人对生活方式的自主选择权。*/
 
 3、你有本事,不怕老板不给钱,因为不给钱,老板的项目做不成,你没有本事,老板凭什么给你钱,父母全不愿意养你了,公司为什么养你。有的学生说,我现在什么也不会,想在你那里实践实践,然后去别的公司。我说你一年学技术,作两年项目,第三年可以走。实际这没有法律效率,走,任何人也没有办法。你在社会上价值5000,老板哪敢给4500。
 
/*“有的学生说,我现在什么也不会,想在你那里实践实践,然后去别的公司。”学生这样想非常正常,作为公司,不想招这样的人,但由于现实所限,小公司能招到的学生还大多缺乏企业所需要的真实能力,这就是中国的现实。没办法,就这样,公司必须正视这个现实。
“你没有本事,老板凭什么给你钱,父母全不愿意养你了,公司为什么养你”,非常同意这句话,许多学生就是对这点没有深刻认识,所以走了不少弯路。
最后这句有点问题:“你在社会上价值5000,老板哪敢给4500。”
因为一个人的工作值多少钱劳资双方的观点几乎从没有一致过。往往是:程序员认为他干了10000元的活,只拿5000的工资,亏了。而老板则想:这家伙干的活就这样,给5000还高了。
所以说“在社会上价值5000”,没有太大的意义。*/
 
 4、四年大学享受了,上了班还是享受,何时奋斗。看了留言,有些很中肯,我要找的是那些品质好,愿意努力的人。不知道怎么的csdn里还有许多开口就骂的认识,我怀疑他是否真的能够写出让客户满意的代码来?骂别人就是骂自己,这点道理,任何人都应该懂。我看到任何人格侮辱的话,我都当作他们是自己骂自己的。
 
/*
   骂人不对,但也不要忘记,这是网络,由于是匿名,许多人发贴不是讨论问题,而是宣泄情绪,所以出现骂人的情况是正常的,不必生气。就象“随地吐痰”(尤其是在没人看见的时候),中国人不也都习惯了?
另外,骂人与写代码的水平没有直接的逻辑关联。
*/
 
5、软件公司赚钱吗,给什么作项目。你平常电脑里用的有多少是我们程序员写的软件,90%人不用程序员写的软件,程序员的前途在那里,软件公司如何存活。我觉得随着技术的傻瓜化,软件程序员的风光不在。让你当老板,你去那里开发需求。
我希望能够得到,一些正义的回应。做一些深层次的讨论,也希望品质好,有潜力,爱好编程的人来和我们一起战斗。石家庄.net网站500元就有人做,还专门的美工。不知道普通程序员说的一年10万元钱的职位哪里来。石家庄的老板们,全国的全国老板们,你们去年盈利吗,你们给程序员发了的多少。程序员们,你们去年做了几个项目,觉得工资和劳动相配吗?你得项目现在人家客户还在用吗,反映怎么样?
 
/*
 软件公司生存不易,发展更不易。现在开软件企业,一定要有商业模式,没有盈利的把握,就冒然开公司,恐怕只能成为“烈士”。如果只要求程序员去考虑公司生存之难,有欠公平。毕竟你是老板他是员工,两者责、权、利不同。不能站在老板的立场去要求员工体谅公司生存之难,事实上,在目前这个竞争激烈的IT业,许多员工也有一把心酸泪,而且与老板相比,他们总体上更为弱势。不看到这点,不是好老板。
*/
 
 
总结:
    这个招聘广告看上去是份“卖身契”,要招“包身工”。
    而这样的招聘广告居然出现在知识密集型的中国软件开发业,不知中国教育部与信息产业部作何感想?
    这个事件突显出中国软件业的最底层生存状况。

    如果整个事件都是真实的话,并且真的能招到人,作为一名教授软件技术的教育工作者,我为中国软件业与教育业同时感到悲哀与无力!
-------------------------------------------------------------------------------------------------

补充:
  昨日发此文时过于匆忙,有许多错字与不通顺的地方。今天本想来修改一下文字,却看到新浪博客头条热议“5000大学生应聘搓澡工”,发现我原来认为这种广告招不到人,看来还是太主观了。

新闻中说,应聘搓澡工的大学生中有北科大,北航的学生,我不知道有没有我们学校的学生去应聘,但其实有与没有都不重要了。

我觉得上千名学生争当搓澡工绝对是给中国的高校教育体制一计响亮的耳光,给再高的工资也说不过去,这事连带着我等教育工作者也羞愧不已!不要讲什么大道理,作为一名教师,如果看到自己的学生去竞争“搓澡”这样一份工作,也真该找个地洞藏起来,这 绝不是什么光彩的事!如果一个社会到了大批大学生去竞争一个文盲都可以干的工作,这个社会还能说没有病吗?

我并不认为“搓澡”就低人一等,事实上,我自己在本科毕业上研之前,也干过许多并不“体面”的工作。记得当年大学刚毕业到一家企业,我一名学自动化控制的本科生实际上干的是“电工”的活,甚至被打发去扫过厕所!当时社会上大学生还是比较少的(93年),自己还觉得非常委屈,可我很快就明白了,实际上我连当一名“电工”的能力都没有,我的四年本科教育,得到的是一脑浆糊。当我就职的企业倒闭后,迫于生存压力,我还摆过一阵地摊卖年货(守一天也卖不了几件商品),还干过推销电脑的工作(却总也完成不了任务),后来又当了一个电脑培训班的教师,教一群小姑娘学五笔字型。所做的工作看上去是“逐渐体面起来了”。

对于我个人而言,大约有两三年的时间非常难过,这是一个艰难的重定位问题。而造成我这一人生困境的原因之一,不在于我不努力(我这人从小做事认真,学习工作绝不偷懒),而的确是在学校中没学到真实的本领,而且对社会现实的认识极其肤浅与幼稚。

所以,大学教育的问题不是现在才有的,其实在我上大学(90年代初)就存在,99年的扩招只不过将已存在的问题暴露得更充分而己。

由于我自身经历过这样一个痛苦的重定位的过程,所以我才想着当个老师做点有意义的事。

记得2004年我作为班主任迎接新生进校时,我就希望能帮助这班学生成材,所以,大一就带他们学习.NET,并带领他们开发了一个小型的MIS项目,其中的林健与田桑(还有其他几名同学),就是其中的佼佼者,我《编程的奥秘》一书的配套光盘中,就有这两名学生的作品。一个项目就可以带出几名好学生,依据已具备的实际能力,他们找工作岂是难事!我希望他们能有更高的追求与发展!

05年,在班会上,我提出过这样一个“定位很低”的口号——“大学四年,培养一份糊口的本事”。所谓本事,就是将你“赤裸裸地推入社会,能让你养活自己,并在此基础上有所发展的东西”,这绝不仅仅是指狭义的专业能力。当然,许多学生并未深刻体会到我这样说的含义。

我感到比较高兴的事,随着时间的推移,许多学生们己有了忧患意识,上学期辅导员余海滨老师(他绝对是一名优秀的学生辅导员)告诉我,04级的学生强烈希望能了解业界当前正在流行的技术,于是,就有了上周五晚的.NET 2.0技术培训课,我们学院30多名学生,在计算中心的大机房上课,现场进行编程实践体验新技术,从6:00到9:30,三个半小时,虽然我讲了一天课,嗓子都哑了,但同学们认真学习的态度感染了我,也让我有劲头。我深切地感到,绝大多数学生都很聪明,其实都是可造之材,都是想好好学习的,可我们的教育没能充分发掘他们的潜力,反而压抑了他们的天性,打击了他们的积极性,造成现在厌学颓废的风气蔓延。

我绝不希望看到我的学生去争聘什么“搓澡工”,而希望他们都能成为IT业的优秀人才,我们中国最缺乏的不是“搓澡工”,而是掌握高科技的人才!

所以,我反对新闻媒介大肆炒作“搓澡工”事件,我更看到媒体上还有这样的看法:大学生放下架子争当搓澡工是时代的进步。这是怪论!的确,从事各行业的劳动者都是平等的,而且每个人都必须脚踏实地,但同时更应志存高远!作为一名大学生,就应该立志成为各行各业优秀人物,能为推动中国科技和社会的进步而做出突出的成就!并愿意为实现此目标而坚持不懈地努力!而这种努力,就要从大一开始!

中国软件业真的极缺人才,我与一些业界朋友交流的时候,没有一个不承认当前软件企业要找到一名合格的员工是多么地困难,现在的问题不是没工作机会,而是这么多的大学毕业生中,能胜任工作的人太少!

所以问题的症结就在于我们的教育能否培养出适应社会需求并推动中国发展的大批合格人才。这是一个全局性的教育体制的问题,作为单个的学生与教师个体,对此都无能为力。但如果每个教师都能克尽职守,而每个学生也都能正确认识现实并自觉努力地学习和增强自己的能力,那么,我们这些看似微小的力量,汇集起来就是一股巨大的洪流!

“你可能无法改变周围的环境,但你可以改变自己”。
“面对现实,不要叹息,不要逃避,迎上去,迎接挑战!在挑战中你才能成为一名真正的人才!”
这就是我针对“搓澡工”一事,也包括“最牛B的招聘启事”一事,给学生们提出的建议。

发表于 @ 2007年04月21日 13:02:00|评论(loading...)|编辑

新一篇: 浅谈实践在计算机专业本科教学中的作用 | 旧一篇: “新书选新衣”及听吕日周讲座有感

评论

#Rick_ang 发表于2007-04-21 15:23:52  IP: 61.144.54.*
的确,如果这个招聘广告真的能招到人,我们就该正视处于业界底层的程序员的生活现状了
#cime63 发表于2007-04-21 16:22:43  IP: 222.172.139.*
这则招聘信息的确非常有潜力啊.
#mrwang2000 发表于2007-04-21 17:27:52  IP: 60.26.170.*
反驳的很精彩

尤其是第一条:/*真实地道出了IT小企业老板的心理...*/ 那一段。

当别人比我们强的时候,不应该报以一种敌对的心态,而是应该保持一种学习的心态:
要经常想一想:他为什么能做的那么好?我应该如何改善?

微软,谷歌,苹果,这些世界知名的IT企业几乎都是两个人起步干起来的,今天可以做这么大,这么强。我们中国的IT小企业也不少,干到现在有几个行的了?


//第一部分

“利润”是所有企业的目标,但是作为社会的成员,企业应该承担他的责任,企业有义务改善他的员工的生存条件,有义务帮助他的员工成长,有义务为这个社会生产力的发展做出贡献。

很多外国企业在中国捐款,组织员工社区,定期培训员工。他们在做什么?不是吃饱了撑的,他们在履行作为一个企业的义务。

反观我们国家现在的一部分IT小企业老板,他们履行过什么义务没有?我想不必说了。


//第二部分
微软,谷歌,苹果这些企业的领导人,从创业开始就抱着远大的理想,并且为他们的理想不懈的奋斗。
微软等这些公司今天这么牛,但是他们的利润绝对比不上炒石油,炒房地产,他们完全可以追逐更大的利润,但是他并没有改行。因为他们引领着这个世界的潮流,影响着这个世界前进的脚步。

反观我们国家现在的一部分IT小企业老板,他们的理想是什么?“赚钱,啥赚钱就干啥。”

//第三部分
公司的领导人是做什么的?是将10个员工创造的价值转变成为100个员工创造的价值的人。而不是坐在那里只等收钱的人。领导人要有远大的眼光,要有架构企业的思想,要有称霸一切的雄心。

反观我们国家现在的一部分IT小企业老板。/* 不想说了 */

#ecaterina 发表于2007-04-21 20:43:48  IP: 61.149.53.*
/*
骂人不对,但也不要忘记,这是网络,由于是匿名,许多人发贴不是讨论问题,而是宣泄情绪,所以出现骂人的情况是正常的,不必生气。就象“随地吐痰”(尤其是在没人看见的时候),中国人不也都习惯了?
另外,骂人与写代码的水平没有直接的逻辑关联。
*/

最喜欢这段话,当时以袁峰为代表的精英们对金老师一通攻击,金老师都没有做什么太多的回应,看来确实是个豁达的人,就冲你的人品,也是值得钦佩的!
#lanphaday 发表于2007-04-21 20:52:14  IP: 58.63.183.*
你写了这篇,打消了我原本也想写一篇的念头,说得很在情在理。
#Ivony 发表于2007-04-22 03:14:56  IP: 124.79.34.*
我倒是觉得现在的工作是双向选择,招聘公司有他自己的想法,虽然这些想法我也觉得有些幼稚,但还不至于上升到“黄世仁”的程度。

当今社会在飞速的发展,某些观念也要跟上才对,招一个合适的人员是比找一个合适的工作更难的事情。
#jyk 发表于2007-04-22 08:43:53  IP: 59.44.55.*
骂人也是有轻重之分的。一般的骂也就算了,不和他一般见识,但是一些恶毒的谩骂,戴上了你的父母的,你能保持一个平和的心态吗?你有过被恶意漫骂的经历吗?真的别骂得很惨,而且很冤枉,那你就会有另一个想法。
——骂我没有关系,但是请尊重我的父母(对那些骂人的人说的)。——
#jyk 发表于2007-04-22 08:49:26  IP: 59.44.55.*
另外不要以自己的经验、经历去理解别人的情况,毕竟你是大学教授,他是一个小公司的老板。立场不同,交往的人不同,面对的学生也是不同的,学生的水平也是不一样的。如果找了一年的工作还是没有找到的话,那么到那里看看,倒也还可以。
#cime63 发表于2007-04-22 10:12:27  IP: 222.172.139.*
上面的人请注意,那则招聘广告明显有不少地方违反了劳动法.
#wuyanchao 发表于2007-04-22 14:04:06  IP: 60.7.74.*
请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!请尊重程序员!!
#evergreen 发表于2007-04-22 14:19:04  IP: 59.52.157.*
各执一词,都是以偏概全。招聘广告固然很苛刻,但是其中很多内容是多数老板的要求,不过别人不直接写出来,这个公司直接写出来而已(不排除刻意炒作的可能)。针对第一点的反驳就毫无道理:IT企业老板开公司不是为了赚钱,难道为了烧钱?!不为了赚钱而开公司的人全世界有吗?如果有那他就是有名的慈善家
///我本人不是老板,也是IT打工人
#evergreen 发表于2007-04-22 14:21:27  IP: 59.52.157.*
真佩服发招聘广告的人,这样的广告都敢写,太不尊重程序员了!即使是招民工,广告词上也会写得好看点
#fegor 发表于2007-04-22 16:05:59  IP: 219.82.74.*
其实没必要这么把这当回事,
他们,仅仅就是几个人,一起写程序,然后想卖钱。
然后写了个有“创意的”招聘启示而已,
不用担心他们能招到人。
这点实力也敢说自己是公司。
脸皮跟猪皮一样厚。


#henglong 发表于2007-04-22 18:27:20  IP: 222.221.248.*
真牛x的招聘广告。不过,我看纯属儿戏,娱乐大众而已,不值得当真。
#w59879213 发表于2007-04-22 19:09:17  IP: 219.146.252.*
我感觉你们的公司应该没什么前途了..

你们首先要给员工的是一种尊重的感觉,可是你们的广告就给人一种把员工当奴隶的感觉,这怎么可能会留住人才,没有人才又什么可能发展?

本人不才,今年应届毕业生,在找工作期间曾经面试过N家国企,但都以失败告终....但是由于在校期间运气比较好,曾在海尔集团工作过一段时间(半工半读),现在被一家外企面试通过
.两种文化氛围让我感觉到中国的公司如果以现在的情况下去,肯定是竞争不了外国的,特别是一些欧洲的公司的.

简简单单的几句发表一下自己的看法..楼主的公司如果想要发展,的确是应该借鉴一下外国的管理模式了.一家公司,第一要做的就是能留住人才...
#gstusr 发表于2007-04-22 21:22:05  IP: 221.232.229.*
这则招聘启事的初衷有一定道理,不要一味反驳,当然我也不推崇,毕竟是扭曲的现状。
#wqhzxy87812389 发表于2007-04-22 22:49:32  IP: 222.222.15.*
可以到我的博克看一下http://blog.csdn.net/wqhzxy87812389,卓越科技的再次回应
#jemyzhang 发表于2007-04-22 22:54:55  IP: 222.210.218.*
我觉得招聘内容既然就是这样了,再去评价也没有太多的意义。所有的结果都会按照现实的情况而产生。
当然所有的工程师都希望高薪,可是总会有人因为各种原因贱卖自己的劳动力。
所以只要大的环境还是正常的情况下,我们又何必太在意这样的企业呢。
#Jinglecat 发表于2007-04-22 23:28:29  IP: 211.158.137.*
狠是精彩
#lookhere 发表于2007-04-23 00:07:01  IP: 221.221.149.*
真的很中肯~
#wopos 发表于2007-04-23 01:28:45  IP: 121.33.10.*
小公司,小老板,小得志
#hoverlees 发表于2007-04-23 08:53:07  IP: 222.191.179.*
一名好的程序员,本身具有的精神就是吃苦,为了他们的事业,可以付出自己的所有精力.因为本身做软件行业就是一件非常累的事,为了它,我觉得他们可以每时每刻都付出.
但是没有理由用一种规定去限制他们,因为他们也有自己的生活.还有其它任何的限制要求我觉得的确是不合理的.
#bitpolar 发表于2007-04-23 09:27:20  IP: 222.128.6.*
呵呵 ^^
#SBtoSB 发表于2007-04-23 09:45:40  IP: 59.42.102.*
/*
骂人不对,但也不要忘记,这是网络,由于是匿名,许多人发贴不是讨论问题,而是宣泄情绪,所以出现骂人的情况是正常的,不必生气。就象“随地吐痰”(尤其是在没人看见的时候),中国人不也都习惯了?
另外,骂人与写代码的水平没有直接的逻辑关联。
*/
我们没时间去做过多的评论,难道他不该骂吗?
#oyd 发表于2007-04-23 10:05:34  IP: 61.135.152.*
感觉你的一些反驳,是为了反驳而反驳,没什么意思
#painlet 发表于2007-04-23 10:09:43  IP: 218.94.125.*
虽然大家都戏称自己是挨踢民工
没想到真的有按照民工的标准来招人的...
而且开钱比民工还少-_-
#woaiwoaiyuyu 发表于2007-04-23 10:22:22  IP: 219.239.110.*
没有给与尊重,可见老板人品与素质
还是那句话,这老板高考分数能有我一半高就好
心理不懂,法律不懂,市场不懂

希望他能平安的活下去-_-呵呵
#jxjawfq 发表于2007-04-23 10:28:01  IP: 218.75.63.*
感激这样炒作下自己公司也不错哦..呵呵
#onemonth 发表于2007-04-23 11:47:44  IP: 222.183.18.*
呵呵,对于这样的广告也要这么评论一番,金老师豁达的水准真的可见一斑。就像我这样无聊的来说上一说,真的也是可见一斑。
#zhmnsw 发表于2007-04-23 12:03:10  IP: 218.12.29.*
我靠!
刚才喷到显示器上的咖啡我都顾不得擦了,先写下再说

这个卓越科技可在我的QQ好友里呆了1年多啊,也算是比较熟的了吧。这个人说实话,说他是疯子,疯子都不愿意。

上面所有的要求均属实,我在找工作期间,差点把我忽悠过去。

后来我回家,用移动QQ上网,为了教育他,花了我50多块钱的GPRS流量...后来竟被他删掉了(删掉之前是我们最后一次争执,然后他说:我把你删了。我说:可以。后来他又去忽悠我一起住的另一个同学...)

别的不愿评论,但就一条,就够我狂汗后怕的。
------------------------
6、实行年工资,应届学生,第一年最少拿5000元回家过年;
------------------------
我去年毕业,年底光奖金就拿了8000,这5000也忒后眼看人吧...
#zhmnsw 发表于2007-04-23 12:05:17  IP: 218.12.29.*
我靠!
刚才喷到显示器上的咖啡我都顾不得擦了,先写下再说

这个卓越科技可在我的QQ好友里呆了1年多啊,也算是比较熟的了吧。这个人说实话,说他是疯子,疯子都不愿意。

上面所有的要求均属实,我在找工作期间,差点把我忽悠过去。

后来我回家,用移动QQ上网,为了教育他,花了我50多块钱的GPRS流量...后来竟被他删掉了(删掉之前是我们最后一次争执,然后他说:我把你删了。我说:可以。后来他又去忽悠我一起住的另一个同学...)

别的不愿评论,但就一条,就够我狂汗后怕的。
------------------------
6、实行年工资,应届学生,第一年最少拿5000元回家过年;
------------------------
我去年毕业,年底光奖金就拿了8000,这5000也忒后眼看人吧...

我也在石家庄
#eplanet 发表于2007-04-23 12:33:30  IP: 202.118.2.*
无语

中国出问题的不只是大学而已。要改进的也不只是大学而已
#sdpjeff 发表于2007-04-23 12:49:36  IP: 218.75.44.*
我想请问一下金老师,北理工这么好的大学,为什么你教学生DOTNET?我觉得应该学C/C++,学数据结构、算法、操作系统,让他们以后具备进入MS、GOOGLE、CISCO的能力,DOTNET老实说出来也就是个代码工人,印度做这些开发的都是高中毕业生。
#zhmnsw 发表于2007-04-23 13:12:00  IP: 218.12.29.*
数据结构、算法、操作系统是要学的
但我的想法是让学生使用一个相对简单的语言来入门,这样可以加深学生的理解。
不要以为学了C/C++就是学会了编程。相反,只会C/C++、算法才是个代码工人。
编码
编程
设计
架构
是四个不同的阶段
不要告诉我你要用ASM去做架构...
所以希望金老师为学生传授的是语言之外的东西,而不仅仅是.NET本身。
#zhmnsw 发表于2007-04-23 13:15:34  IP: 218.12.29.*
相反,我到不赞成用C/C++来入门。
它们的灵活对于一个已经入门的人来说,可以是如鱼得水
而对于一个初学者,则无异于一种折磨。
大多数人学习还是先从感性来的
所以,老师的作用就是使用感性来引导,在学生仅停留在感性时指导。
很多时候我都不知道,那些所谓的也好,真正的也好,那些高手都希望初学者学这两门语言是为了什么。难道他们不甘心学这些时所走过的艰辛,而希望别人跟自己一样?
#bitfan 发表于2007-04-23 13:20:40  IP: 219.143.204.*
to sdpjeff:
===================
我觉得应该学C/C++,学数据结构、算法、操作系统,……
===================
这些理论课程一直都有,只不过是由其他老师教的,而且一直是我们计算机学院教学的重点。另外,教育是项很大的系统工程,我只是帮助学生补上目前比较欠缺的实践能力这一方面。其目的也是为了能让学生可以在实践的基础之上把理论掌握得更好。
事实上,我看到开发能力强的学生,理论课也都学得不错。比如我上面提到的林健,每学期的考试成绩不也都总排在前列?
实践与理论不是相互排斥,而是相辅相成,相互促进的。
众所周知,微软在招人时也希望应聘者有10万行的编程经验。实践与理论是两条脚,不能偏废。
另外,不是所有的学生都能进MS、GOOGLE、CISCO……,大多数学生还是只能从最基础的程序员干起。不在在校期间培养必要的实践能力,那学生在毕业时会感到缺乏实际的工作能力,就业会成为难题。想一想,如果这些学生毕业时都具备了各自行业所需的基本技能,还会出现5000人去竞争“搓澡工”这种荒唐的现象?
学不能尽其用,才是教育的悲哀,这是巨大的资源浪费。
#semsun0 发表于2007-04-23 21:22:47  IP: 59.32.190.*
我也很希望在学校能接触到社会上流行的程序技术,能够有编程的实践经验,但学校提供的实在太小了
#hcxy413 发表于2007-04-24 01:14:02  IP: 218.65.221.*
那些狗日的,让他们去死!
#sdpjeff 发表于2007-04-24 12:34:54  IP: 218.75.44.*
To zhmnsw

只会C/C++、算法的才是代码工人?
应该说只会拖控件、调用人家封装好的方法的程序员才是代码工人。要学好算法必须有很好的数学作为基础。计算机专业为什么后面要被定义为“计算机科学与技术”,这表明我们不能把计算机的技术降格为手艺活。
理论来源与实践,实践又可以指导于实践,数据结构、算法、操作系统的理论学习不是为了应付考试,而是为了更好的来指导实际的编程开发,在图形学方面、在底层开发方面没有这些理论作为基础,那么花再多的时间在编程上面都是空谈。
当然大学刚入学的学生学.net有助于提高学习计算机编程的兴趣,让学生体会到动手实践的重要性,这点我很赞同金老师的做法,而且我也非常尊敬金老师,他绝对是一位难得的好老师,大学里很少很少能有这么负责任的老师了。
#superdullwolf 发表于2007-04-24 13:55:23  IP: 218.242.103.*
比较中肯
#billwillman 发表于2007-04-24 13:57:33  IP: 222.66.127.*
金老师的又一个帖子,呵呵,我就不发表什么观点了,我的观点在金老师的其他帖子中已经发表过了,专成过来支持下
#baishuiquan 发表于2007-04-24 14:08:10  IP: 61.55.242.*
------------------------
我去年毕业,年底光奖金就拿了8000,这5000也忒后眼看人吧...
---------------------------------------------------------
我之想问一句,你在那家公司?那年你做了生项目?你是怎么拿到的8000的奖金?我想一个老板不可能给无缘无故的给人那么多奖金吧!我想不要因为跟人的恩怨到这里来重伤他人吧!
#zhmnsw 发表于2007-04-24 14:25:59  IP: 218.12.29.*
to sdpjeff:
我不跟您争什么理论之类的。说实话只会拖控件的连代码工人都算不上。那些专门做外包的不被称为代码工人吗?他们是否清楚自己的业务逻辑?还是说别人搭好了架子,你往里面添代码?不要以为自己会了那些就不是代码工人。
理论固然重要,可你去问问现在在校的那些学生,学C/C++、算法、甚至数据结构除了考试到底是干吗的?问问他们将来这东西能干吗?我并没有否认理论的重要性,只是觉得一开始你就生拉硬拽的去让他们学那些晦涩难懂的(不要告诉我一开始你就对那些东西感兴趣,而且一点就透,如果真是那样,我立刻闭嘴)东西,除了给人以抵触心理外,能坚持下来的人会很少。

to baishuiquan:
我这里只是就事论事,没有任何私人恩怨,也不是想中伤谁。我在石家庄的一个公司,并不是很大,干的活不多,1个半项目(有一个我是配合别人做了一部分)。我的意思是,连我这种准垃圾都能这样,那别人呢?
#xiaobingyang 发表于2007-04-28 17:06:19  IP: 220.249.10.*
请使用中国人开发的C/C++编译器、网页浏览器内核
该软件下载地址:
http://www.nila.com.cn/yczip.zip
#ideawu 发表于2007-06-03 08:01:22  IP: 222.26.216.*
谢谢金老师写这篇对当前教育和大学生就业问题分析的文章. 特别是金老师讲到了自己早些年的经历, 让人倍感亲切.
#ghao0 发表于2007-07-02 17:20:47  IP: 218.6.147.*
to zhmnsw:
所谓行行出状元, "代码工人"有贬义吗?一些软件关键算法是非常重要的. 没有基础的凭空分析只是空中楼阁.
#lyjstudy 发表于2007-07-11 16:46:43  IP: 220.168.117.*
说实在的我毕业后就愿意去作。
没谁也不能阻止我吃饭哦
MB LINUX打字怎么快了就打不出
#BraveExplorer 发表于2008-07-05 15:46:28  IP: 59.38.41.*
我想我真的要认真学习,我读大一,还有点时间学习。就业真的很严峻。
发表评论  


当前用户设置只有注册用户才能发表评论。如果你没有登录,请点击登录
Csdn Blog version 3.1a
Copyright © bitfan(数字世界一凡人)