国产开源环境的是非,《80前》一文引起的争论

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   做技术的我,写了一篇非技术名为《80前的前辈,你们都做了什么?!》的文章,文章的内容大多属于社会写实,完全没有要故意把80前及80后之间划一个界限的意思。然而,却引来了口水砖头一大片。而且都不是针对文章本身,而是针对本人参与的开源team,非常有点意思。这里把其中的一些有代表性的摘录出来,以供参与有志于从事国产开源的国内同行参考。

  首先看针对《80前》一文写的一篇声明: 

  《80前》一文:http://www.blogjava.net/daxia/archive/2006/05/29/48664.html 

  虽然这篇文章没有涉及到太多技术及Java,更没汲到到EasyJF团队,也没汲及到开源。但不知何故,该篇文章却引出了一批以“老前辈”为代表的所谓“80前”人的极大兴趣。更是把这篇文章与EasyJF团队以及EasyJF团队的开源项目巧妙发联系到了一起,这是本人在发布这的篇文章前是始料未及日。“老前辈”对该篇文章的评论及回复非常具有“震撼力”以及“杀伤力”,并得到很多业内同行的关注。同时也对EasyJF开源团队给予了重重一击,打击了不少团队成员参与开源事业的积极性,最近很多人非常有理性以及部分非理性的成员强烈要求退出团队,并要求EasyJF给予合理的解释,让本人以及很多支持国产开源的朋友对EasyJF团队的前景甚感担忧。本人也因此受到了EasyJF管理团队内部的严重批评及口头警告。为了尽量降低该篇文章对EasyJF团队发展的影响,在此特作以下几点声明:
    
  1、本人不是写一篇要特意去指责、批评“80前”或者“80后”人文章!这里提到“80前”或“80后”,更多是顺理成章引出文中的其它东西,这不是一篇驳论,而是带有一点文学色彩的社会写实而已,希望能跟细心的而且不浮躁,并能通读一遍全文的朋友找到一些共鸣。
  2、虽然本人是80后的人,但不管在现实中还是在虚拟的世界里,本人对80前的前辈是非常尊重的,文中反对的只是一小部社会中存在的毒瘤,请勿随便对号入座,并请80前或者80后的朋友根据自己实际情况对症下药。
  3、本人这篇文章更不是要主张80后人及80前人之间划清界限。正如文章结尾:“从5000年的历史长河来看,咱们其实是有机联系在一起,是没有太多年代鸿沟的。”。本人也想过,再过二三十年,若我们80年代人不努力,我们也一样会被生于21世纪的小朋友们把80、70、60年代人拿到一起来笑话的。
  4、80前人不管是工作经验,社会阅历,都比较丰富,说话做事也非常稳重,所以你们更应该认真审视自己,为80后人的做好榜样。
  5、EasyJF团队中大多数成员其实是80前的人或者是80坎上的人,没有这些80前人丰富的工作经验,没有他们的稳重的做事风格,光靠80后的激情及资质是难得把EasyJF的工作出起来的。本人认为,80前及80后,应该是一个整体,否则就法形成华夏历史的,“80”在这里充其量更像一个借助词,虽然有那么一点意思,但实际上没太多实际意义。我要再过几年再写这篇文章,或许就会把80改成90了,标题就会改成:“90前的同仁们,我们都做了什么?!”。
  6、下面是1万多字的《80前》一文中仅有的一点提到技术工作的部分内容,仅供参考:
  在“物质”与“精神”一章中写怎么“抓精神文明”时有这样一段:
  如何做呢?我认为这首先得“解放思想,实事求是”。从个人思想做起,不要满脑子都是钱眼子,需要根除“一切都是商业化、一切都要市场化”的思想。
  其实,我们每一个行业都能为精神文明建设做贡献的。
  比如:做网络游戏赚了大钱,搞好了“物质”文明时候,却无意间误导了很多孩子并引起一些严重社会问题,伤害了社会主义“精神”文明的网络英雄们。你们可以把赚来的钱多拿一部分来搞一些教育基金,希望工程,弥补对社会所造成的伤害,同时也为慈善事业做了点贡献。
  比如:那些“人在江湖、身不由已”的贪官们,你们可以悄悄把“无意”贪来的钱悄悄地到贫困山区养几个失学儿童,而不是拿去养二奶、三奶,良心上的内疚一定会减少不少。
  再比如,那些像我一样搞技术研发的同仁们,能不能别动不动就要考虑怎么样去商业化、市场化,而能不能目光放长远一点,安安心心的把技术先做好再说呢?毕竟,国内的市场化、商业化环境是不健全的,问题很多的,很多时候两者不可兼得的。更直白一点说:也就是没技术也能“搞好”商业化、市场化的,这只是一个能“好”多久的问题。


  关于针对“老前辈”一人的是何方神圣的大猜想:
  1、有人说是《80后》的作者王为。《80前》一文只是借用"王为”前辈的《80后》一文引出来的,半点没有要驳到王为前辈的意思,而且本人很赞同其中的很多观点的。王为同志能写一篇8000字且非常具有震撼力的长篇,虽然其文说了很多“80后人”的不是,但其出法点及结论跟本本人的《80前》一文一样,是积极的,是善意的。因此,若他真知道本人写的这篇,一定会耐心读完,读完了凭他的文化水平,也一定能理解我这篇文章的真实用意,王为同志肯定不不会有什么意见的。
  2、由于通过王为同志的Blog,我们看到王为同志是研究直销的,所以,他不会懂我们这里的说的什么EasyJWeb框架啊、技术之类的。因此,本人猜“老前辈”应该是认为“外国月亮总是别咱们的圆”的一个Java搞技术同行。  
  3、听“老前辈”的话,应该是某个公司的老总,只有老总们的话才会有那么具胡煽动力。
  4、很多同行跑来问我,非常想知道这位敢于为大家声张正义的“老前辈”究竟是何方神圣。大峡本人也是一个好学之人,跟大家一样也非常想知道前辈是谁,若有一天能荣幸认识的话,本人一定会去拜访“老前辈”,像您老人家好好学习什么叫编程,什么叫开源。现在也知道了“年轻就是财富”的含意,走错了路,可以改了重新可以再来,呵呵!  
  5、希望“老前辈”这个非常惧怕EasyJF团队丢中国Java人脸的爱国同胞能主动站出来,告诉我们您是谁?若要是EasyJF团队因此停止了所有活动,很多迷途知返的成员一定会去感谢“老前辈”您大无畏的正义感让大家悬崖勒马。当然,有部分不服气的成员,也可以找一个借口,去找您老人家索取点精神及名誉损失。
 
  “老前辈”的经典语录及解读:
  1、坚决打倒esayjf这种伪开源。拿一个连农民的东西都不如的垃圾就说我开源了。(大峡解读:老前辈极度瞧不起农民,更瞧不起EasyJF的项目,认为easyjf的东西只有比农民好了,才能说成是开源。)
    2、要在我公司干活啊,你们这些我全部开除。(大峡解读:老前辈是公司老板,其公司的员工一定要小心,别加入EasyJF团队,远离EasyJF团队,与EasyJF划清界限,以后看到EasyJF人写的文章或别人写的介绍EasyJF项目的文章,也要像处理非法出版物或传单一样立马举报并作销毁处理,否则小心饭碗。)
  3、估计毛都没长齐,好的没学会,就开始吹牛比。 (大峡解读:老前辈告诉我们,等毛长齐了,把好的都学会了,吹起牛来才能服众!)
  4、你们什么easyjf赶快解散!!! (大峡解读:老前辈发之肺腑的呼唤,怀着对全中国人民强烈的责任心,要求EasyJF团队的成员悬崖勒马。)
  5、别打着开源的名义丢我们中国java人的脸!!! (大峡解读:老前辈火眼真金,一眼瞧出了EasyJF是打着开源的名义在骗全国人民,作为一个爱国份子及java同行,非常惧怕EasyJF丢了中国人以及java人的脸。)
  6、小毛孩子一个,别瞎嚷嚷了,懂什么啊,毛还没长齐呢。 (大峡解读:老前辈的意思是等你们毛长齐了,到老前辈这个年龄了,再嚷嚷不迟。)
  7、你呀的以为你是谁啊,X,算个什么东西啊,你有什么资格吹牛比阿。(大峡解读:老前辈学识渊博,知道并领会80后人发明的网上用语“X”代表什么,并能灵活应用;老前辈劝告我们,急什么急?等有资格了,你们再吹牛比嘛)
  8、就你们哪个什么easyjf够滥的了,别在这丢人了,回家好好学学什么叫编程。小弟弟毛还没长齐呢,学会乱叫了,丢人不阿?(大峡解读:本句意义同上面的几句都差不多。由于easyjf人及部分路人不听话、不讲理,出言顶撞了老前辈,老前辈很生气,后果很严重,所以说话有点语无论次了,阿弥陀佛!)

  更多经典语录,请看《80前的前辈,你们都做了什么?!》一文后面的留言:http://www.blogjava.net/daxia/archive/2006/05/29/48664.html

  

下面是一些针对该声明代表性的留言:

  不必在乎 所谓 “老前辈”的经典语录。。 就当一阵风吹过吧。-吴某人-不断地学习

  我还是要说:楼主的帖子非常无聊,贴在blogjava这类技术类博客里纯属垃圾,占用大幅主版面,污染环境,侵扰视听!!! 下次再来,希望不会闻到这种臭批!!! -netvista

  我看这样的讨论非常重要,这涉及做技术到一个态度的问题,一个大环境的问题,若环境不好,尽会骂,不会改良,吹得怎么历害都只能当放屁。我认为中国要做好开源,环境很重要,技术人员自身对于开源同行的态度也很重要,以前似看到这里也存经有针对jdon的很多极端评论,实在感到有点悲哀。
  希望大峡继续写这方面的现象,越深刻越好,这就是煽很多人的耳光,我想我们搞技术的人应该多想想技术是为什么存在的,而你又是为什么从事技术工作的。态度不端正,有屁用!-netvist

  我觉得也是 ,自己找不自在虽然我是80后的,《〈楼主的帖子非常无聊,贴在blogjava这类技术类博客里纯属垃圾,占用大幅主版面,污染环境,侵扰视听!!! 〉》我同意这段评论,你要写文学类的bolg 去sina msn申请一个就好了,在这里写了个找骂的题目 还文学色彩的写实 做技术不是做文学。-yinzhe 

  没事闲的,吐口水也得先找好垃圾桶,别四处乱喷。
  一句话的事扯出这么长的裹脚布,足见楼顶上bloger的能力,若是在我的团队里,恐怕您每周末总结都得遭受蹂躏,不过话说回来,能凭空捏造出问题,并把简单问题负责化,也是种能力。
  国人中确有喜欢斗来斗去的,不过那大多是政客,至于技术人员,还是免了,有这功夫多学点真本事为好,至于叫嚣什么“国产开源”更加可笑,开源无国界 -netvista 

  我认为这首先得“解放思想,实事求是”。从个人思想做起,不要满脑子都是钱眼子,需要根除“一切都是商业化、一切都要市场化”的思想。” ......
  本人猜“老前辈”应该是认为“外国月亮总是别咱们的圆”的一个Java搞技术同行
  这段话我觉得很有道理,经常看见一些国内的牛人看见老外放一个屁都要大肆吹棒一翻。致于楼上几位朋友说的不应该放这种文章嘛,我不赞同。做技术需要先摆正态度,以前看到一些牛人对jdon的态度,让人感到恶心。-netvist 

  开源无国界?小朋朋友,醒醒吧,开源也是一种技术吧,看看美国对中国技术出口中的诸多限制条款,你就知道什么叫技术有国界的了。好的东西、核心东西,你等别人开源?做梦去吧。
  中国人组建的开源团队,叫“国产开源”有什么不对?很多公司还打着民族软件、民族产业的旗号呢。我就支持国产开源,支持净化开源环境,支持easyjf。 -netvist  

  对于"老前辈"针对Easyjf的恶意批判不知道出于何种目的?《80前的前辈,你们都做了什么?!》这篇文章只是运用文学色彩对社会写实而已.作为80年的前辈们你们大可本着"有则改之,无则加勉"的态度去审视.干嘛偏要对号入座发表过激的言论?中国的开源不成熟,我们需要的不是这种无理的漫骂和指责!Easyjf不会因为某些人的无耻言论而退缩,相反我们会反思我们的不足."知耻而后勇","厚积而薄发".衷心的祝愿我们开源事业"百尺竿头,更进一步",同时我也衷心的希望,80年前或者是80年后的同事,朋友们能够安下心来做学问! -无声的海浪

  @netvist 
  中国需要进口美国的开源软件吗? -yuxie

  yuxie没看清楚我说的吧。我的意思是说技术是有国界的,开源属于技术范畴吧。核心的东西是不会开源的,而且别国会进行限制的,做技术也好,开源也好,都需要一个好的环境,我们缺少的是这些的环境。-netvist 

  晕 ~核心的东西是不会开源的? 你这不是偷换话题么,
  你先弄明白开源的概念好不好,不公布源代码,不公布核心,那叫什么开源啊。
  好的环境是靠 一点点积累起来的,不是靠大字报一样的文章批判出来的,多做点技术,少谈点主义。什么时候都是有坏人烂人,都什么人都会有可爱,可恨的一面的。楼主用这种打击一片的标题,本来就有点哗众取丑的的意思。引来别人拍砖很正常-yinzhe

  呵呵,我不是在偷换话题哈,我只是从做开源看到的做技术而已。不能只是看到开源吧,不知道easyjf团队是不是只做开源呢?做开源的目的也是研究技术吧,所以开源也好,商业软件也好,其生产方式方法是一样的。态度很重要,环境很重要。想想为什么中国的软件公司都做不久,那个上海的托普软件,全国好像曾经很牛吧,现在呢?呵呵,老板好像跑了吧。
  而且就拿当前主流的开源项目来说吧,基本没见一个由中国人参与主研发的项目。什么原因呢,语言、环境是一个重要因素,老外的全是英文文档,等我们翻译引进过来,都不知道什么时候了,这些应该都跟国界有关吧。-netvist

  终于,我也下了easyjweb的代码来看 看
  。。。我只能说你们勇气可嘉 呵呵
  第一印象就是你们完全不关心代码的缩进和排版。
  而代码中丑陋的地方简直不用找 一堆一堆的摆在眼前 惨不忍睹。
  文档全都是中文的 怎么?指望老毛子来学中文?这几年内不大可能哈。
  好吧,就算这个框架只给会中文的人看,也太残缺不全了。
  今天儿童节,你们别再老长不大了,要敝帚自珍,也要学会适当的评价自己的实力。-jigsaw

  我不赞同楼上jigsaw所说的,在为这样的说会让人产生误解,认为easyjf就在吹牛。我看过大峡的很多文章,好像没有找到一篇说他们的框架是如何如何好的。很多地方都是说系统处于测试版,请大家提批评建议什么,楼上的可以到他们官网首页看看,类似“今天研究EasyDBO,发现问题一大堆!”类似的文章充斥首页哈,感觉态度是不错的,当然光有态度是不行,还得行动,建议easyjf的人赶快把代码完善。另外,没英文注释没什么,中国人的嘛,就是该多写点中文,老外要想看,叫他自己来翻译嘛,你有见老外写程序用中文注释的吗?
  从楼上看发言应该是资深java技术人员了,可能不了解easyjf,因此随便发表“要敝帚自珍”类似的评价是不负责任的。-xucoyy

  中文文档这点我觉得没什么问题。一般国内项目的定位都应该是先在国内推广吧,如果都写成英文,对推广不利。-江南白衣


  我见过很多非英语母语国家的老外写的程序都是用英语注释的,文档也是英语。
  我不是什么资深人员,就一混饭吃的。呵呵 别太把我的话当回事。
  另外,敝帚自珍是什么意思还请你查查字典,呵呵。可能我语文没学好,让你误解了,对不住了。-jigsaw

  老兄别太教真哈,只是讨论讨论哈,也许是我的问题吧。我只是觉得虽然我们没时间参与他们的开源,但应该给他们多一些善意的批评及建议,当然他们听不听那就是他们的问题了,我们尽我们能做的就是。

  感觉国内做开源太脆弱了,像huihoo、jdon这些以国人主力开发的国产开源项目,都没怎么得到应用或普及,开源项目若不能得到应用的话是支持不长久的,sf每天注册那么多项目,谁又统计过,每天死掉多少项目呢。究其原因,我想技术上的差距肯定是一个重要因素,项目的创意是一个因素,而同行能否科学的评价也应该是一个因素。-xucoyy

  更多讨论:http://www.blogjava.net/daxia/archive/2006/06/01/49391.aspx

   

 

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