胡长城(银狐999)BLOG

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胡长城ID:james999
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shendl:胡兄现在在国内公司吗? 什么公司,什么Workflow产品吗?
subarasiyi:不知道楼主是否听说过Interstage BPM?
这个在Gartner的评价中也是非常高的
friendoyc:这个可能是自动回复,不是Layna Fischer回答你的问题。
friendoyc:可以在b节点处加个判断条件,如果b成立则a-c-b-d,如果b不成立则a-c-d
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    原创 与西安协同销售总监赵建春先生避风塘聊天记收藏

    新一篇: Tempo的PIPA Task的例子实现 | 旧一篇: Tempo针对BPEL4People的实现构架

    与西安协同的销售总监老赵(赵建春)的上次碰面,还是在去年的工作流厂商研讨会上,转眼已经一年多了。今年俺家baby出世,老赵又是全国各地的忙项目,相互约了几次见面,最后都被各种各样的事情耽搁了,今天好不容易碰到相互都有时间,约在万通边上的避风塘聚聚。

    避风塘是我们这些开发人员前些年聚会比较流行的聚会场所,现在似乎开发人员也流行去咖啡吧聚会的,不过是去不起星巴克的,至多是在五道口那些咖啡吧中坐坐。没想到老赵还是第一次来避风塘,因为不知道避风塘是18元随便吃喝,还闹了不大不小的笑话。老赵只好说他大多都是和客户在星巴克喝咖啡的。

    首先需要恭喜西安协同中标863计划中“面向流程管理的软件生产线”的标,800万不多,但也不少了。老赵给我看了要求和考核内容,还挺符合西安协同未来要开发的规划。要完成的“规则引擎”“表单引擎”“报表引擎”,这几项一直是西安协同的弱项,这800万的研发经费,倒是可以弥补不少。——不过说实话,堂堂的863计划,就规划出这么“低层次”的应用,估计那帮专家们,没怎么关注国外的BPM Suite发展,寒啊。

    老赵又很自豪的拿出“400并发测试报告”和“电信领域应用案例宣传册”炫耀了一番。到真的很值得炫耀,前不久在某联通项目竞标中,与IBM等厂商进行并发测试PK。客户要求现场进行400并发测试,据说IBM的流程系统跑到160并发就摊了(老美的产品不一定就完美啊,听很多同行都嘲笑过IBM的流程系统的并发问题,看来是真的)。老赵说同PK的还有普元,据说EOS表现也不佳。——EOS的性能在早期一直是一个问题,现有产品内的xml bus方案是一个很影响效率和并发处理的问题。上周和普元的李建民聊的时候,还说到这个问题,但据说普元EOS已经在并发方面进行很多的优化操作,400并发似乎也不是问题。——期待明年三月份普元EOS的6.0发布之后,SDO总线方案,应该会对效率有很大的提高。

    还聊到西安协同的市场策略方面。西安协同的市场策略和普元的市场策略还是有很多类似之处,当然这也是很多国内产品厂商都认识到的市场策略方案:做行业大客户,以产品提供商的身份辅助集成商实施行业大客户项目,大多都是围绕电信、金融、保险等领域。目前,西安协同的目标客户还主要是在电信领域内,围绕协同(OA)系统的铁道部项目,也是刚刚起步。——给老赵建议最近两三年多关注关注金融领域内,金融领域先阶段很多公司在玩大前置,带动了内部很多流程项目的实施和规划。

    后来还聊到工作流市场的问题。国内工作流的市场空间应该是巨大的,包括现在和未来所关注的BPM。对于单个的厂商来讲,在这巨大的蛋糕面向,想做大却又是非常难问题。本土的工作流厂商,这两三年不是在越做越大,反而有逐渐萎缩的迹象。曾经是国内工作流三巨头之内的上海东兰、杭州信雅达,最近两三年在北方市场上很少碰到了;曾经的北京盛松几乎已经不在做工作流了;东方易维经过几次人事震荡,如今虽然获得了新的投资,开始了新的研发,但是困难似乎在刚刚开始;类似的情况在很多工作流厂商中上演。——反而目前新星的一些小型工作流厂商,利用低成本策略,反而可以获取一些低端客户,比如上海携创的joinwork,北京的华创动力等。但是小型工作流厂商面临的发展问题是艰巨的:生存也许比较容易,但是做大却似乎是遥远的梦想。

    另外,现在国内很多大型开发商都在研发/维护自己的工作流产品,以此来降低工作流的实施成本和风险。而一些面向特定行业的中小型开发商,却抓住了开源工作流产品,以期通过扩展来构建自己的工作流系统。而随着BPM/SOA等等国外先进概念的灌入,国外领先的BPM厂商进入国内,诸如TIBCO,SoftwareAG,华苓,K2等等这些国际上著名的BPM产品提供商,逐渐开始蚕食国内高端客户的流程应用。

    这四个层面的冲击是巨大的,或许这是造成传统工作流厂商市场逐渐萎缩的原因之一。

    在这种不利条件下,西安协同还能坚持专注工作流应用,并且保持市场稳步发展,已经很难得。然而说实话,一年2000万的销售额,还是太少,比起国内巨大的工作流市场份额,这是非常微小的。西安协同想在这个销售基础上有很快的突破,说实话,个人感觉很难。——这不是西安协同的问题,而是整个市场被蚕食的问题。——国内工作流厂商和政府,应该意识到这个问题。——政府应该利用一些政策和规章,来促进国内诞生一些高端的工作流产品公司;而国内工作流厂商,也应该时常围坐在一起,探讨一些问题,而不仅仅是竞争。

    当我们还在嘲笑国外流程产品不适合国内业务场景的时候,是否意识到国外流程产品已经在进军“高端应用”市场了呢?是否意识到自己的市场份额在逐步萎缩呢?是否意识到为什么两三年都很难有较大的市场增长呢?——这些问题很值得国内工作流厂商深思。

    发表于 @ 2007年11月17日 20:14:00|评论(loading...)|编辑

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    评论

    #bestseal 发表于2007-11-19 16:31:44  IP: 218.24.136.*
    有感触。。。
    希望国内的公司能多点耐心,无论是技术的积累还是人才的积累,想做强做大,这是第一步。
    #platform 发表于2007-11-20 16:22:46  IP: 210.83.228.*
    产品不分适合不适合,能不能为国人所用是关键。
    #yangyang_123456 发表于2008-01-09 23:56:40  IP: 121.23.179.*
    国内公司协同算是比较有耐心的,一直坚持做工作流,但是国内企业缺少什么,大家也都知道。
    IBM的产品就只能顶住160的并发?400的并发是怎么测试出来的?也太小看IBM了,大家都知道IBM的产品是需要买昂贵的服务的,调优服务可以让你的系统性能大幅度提升。之所以IBM只能上160是因为IBM对此单根本不感兴趣(绝非瞎猜),基本是被迫参与测试,虽然IBM的process server国内用的很少,但是精品。
    国内企业就是缺少像IBM做事的大气,协同耐心做了这么多年,又拿到了多少市场份额?
    闭门造车,造了想高价卖给别人,又怕别人偷走。就拿上海普元来说,卖产品在客户不知情的情况下给的是临时lic,合同中也不做说明,最后必须是付完全款才给你升级为正式的lic,这那里是大公司的作风。。唉。。。。
    #sunwine 发表于2008-07-28 22:44:19  IP: 116.232.231.*
    工作流如果作为单项产品销售难以成为大气候,很少看见有专门采购工作流产品的客户。重要的还是要考虑客户的业务问题。
    工作流的方向应该不仅仅向灵活和可靠发展,重要的方向还是业务逻辑的集成,让业务数据基于工作流流转。
    从未听说过IBM单独销售工作流产品,但IBM完整的产品线却是众所周知的,客户要的比工作流多得多,工作流应该是附属品,业务系统才是核心。
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