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    原创 C与C++之争是两小儿辩日?收藏

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    C与C++之争是两小儿辩日?
    事情的起因倒也很简单,Linux之父Linus写了个叫git的开源项目,有个叫Dmitry的朋友写了个回帖表示了一下自己的情绪(http://article.gmane.org/gmane.comp.version-control.git/57815 ),Linus君龙颜大怒,以粗口开头,炮轰了一把(http://thread.gmane.org/gmane.comp.version-control.git/57643/focus=57918 )。本来这种事情发生得离极少关注英文世界的中国程序员来说,实在是遥远了点的事。幸好邮电出版社图灵出版公司的刘江非常及时地把好心地把Linus的话翻译后发表到自己的blog上(http://blog.csdn.net/turingbook/archive/2007/09/07/1775488.aspx)。虽然刘江是出于为了更好地传播信息的目的而翻译的,但起了个相当有艺术性的标题——《Linux之父炮轰C++:糟糕程序员的垃圾语言》。这下不得了,这篇贴子就像是放置在高压的汽油机里的水花塞冒了一点儿水花,突突突,火了起来。
           先是孟岩写了篇《Linux之父话糙理不糙》(http://blog.csdn.net/myan/archive/2007/09/08/1777230.aspx )用中国成语有情支撑了Linus一把。这个贴也是火得不行,后面的回帖那是一把一把,按着鼠标左键一时拉不到底了!接着云风也贴了篇《C的回归》(http://blog.codingnow.com/2007/09/c_vs_cplusplus.html ),谈了那么一谈C++的失败之处。同样是火得不行,不过终究是缺了CSDN这种大环境,看到贴子的人比起孟老大又少了许多。
           时间来到9月10日,教师节。刘江再接再励,把Linus和Dmitry的对话题进一步进行了翻译,并在文章后面加上了孟岩和云风的blog文章连接。一时之间,国内程序员中原本最亲近的C和C++程序员拉开了架势,你来我往地辩论到底谁的信仰更加靠近上帝。
           这恐怕是远在地球彼端,现在正在睡梦中的Linus无法意料到的罢。
           大师打了个喷嚏,整个C/C++社群都重感冒了。如此可见这个社群之脆弱的身体本质,如张弓般敏感的神经,无法兼收并储的狭窄胸怀,无须考虑成本的毫无统筹的归划。
           在这方面,Python(http://www.python.org )社群就淡定得多。Python社群对语言之争没有兴趣,感兴趣只是如何快速有效地编写清晰可用的代码。夸张点说,在C和C++争论谁更好的时候,Python就像看两小儿辩日的“列子”。
           C好乎?C++好乎?何必再争呢,用Python就好了。当C玩家还在用debug查看寄存器的变化的时候,当C++玩家想弄清楚string的实现的时候,Python玩家已经把项目完成,坐在旁边喝咖啡了。
     

    发表于 @ 2007年09月10日 15:36:00|评论(loading...)|编辑

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    评论

    #DarkSpy 发表于2007-09-10 15:56:27  IP: 125.120.185.*
    都21世纪了,还在讨论什么语言好
    有那么多功夫,不如多学点新知识,多写点新代码.
    完成项目才是正道.
    用什么语言写? who cares ?
    #chengwei_xj 发表于2007-09-11 10:16:04  IP: 123.116.112.*
    说句不好听的话,你真是没事找事儿的主。。。"Python社群对语言之争没有兴趣,感兴趣只是如何快速有效地编写清晰可用的代码。夸张点说,在C和C++争论谁更好的时候,Python就像看两小儿辩日的“列子”。"那你又是那路人马呢?列子?不是吧,怎么都是个想上台辩一辨的主,掩耳盗铃。。。
    #jq0123 发表于2007-09-11 10:37:11  IP: 58.38.143.*
    使用一门语言,用好它就行了。看别人争辩不过是看个热闹。
    #派大星 发表于2007-09-11 11:37:02  IP: 202.226.91.*
    python社区里讨论python比perl好的帖子也是满街都是.
    #d 发表于2007-09-11 11:59:28  IP: 210.75.39.*
    C++还在讨论String的时候.Python已经做好了项目在喝酒了.我也有一句.python在为开发一个操作系统无能为力的时候.C++已经在喝COFI了,晕.
    #gussing 发表于2007-09-11 12:21:00  IP: 220.248.25.*
    是啊,可以喝咖啡,多爽
    python程序员喝了十年咖啡,c程序员熬了十年夜,后来在一次聚会上他们相遇了,python还在喝咖啡,c程序员则买了一艘豪华游艇准备出海旅游。python程序员一脸兴奋的说:老兄,知道吗,python又出新库了!c程序员也一脸兴奋,说:当然知道,那正是我带领的一个团队开发的。
    #irplay 发表于2007-09-11 12:45:43  IP: 58.210.74.*
    python什么垃圾啊...高不成低不就的语言都要淘汰.
    #hehe 发表于2007-09-11 13:20:51  IP: 218.18.42.*
    gussing 发表于2007-09-11 12:21:00 IP: 220.248.25.*
    是啊,可以喝咖啡,多爽
    python程序员喝了十年咖啡,c程序员熬了十年夜,后来在一次聚会上他们相遇了,python还在喝咖啡,c程序员则买了一艘豪华游艇准备出海旅游。python程序员一脸兴奋的说:老兄,知道吗,python又出新库了!c程序员也一脸兴奋,说:当然知道,那正是我带领的一个团队开发的。
    --------------------------------------------
    一百个python程序员都在喝咖啡,一百个c程序员中只有一个买了游艇,剩下99个还在加班
    #FireAngel 发表于2007-09-11 13:47:42  IP: 58.251.37.*
    C++程序员买了艘游艇?真受不了你。做梦也别在大庭广众之下啊。程序员能买到自己的狗窝就不错了。
    #jamesking 发表于2007-09-11 14:31:03  IP: 124.91.145.*
    搞笑,Python这种语言也拿出来说事。Python要看用在什么地方了,你用Python开发个千兆路由器或防火墙给我看看?
    #miaokang 发表于2007-09-11 14:37:06  IP: 60.10.59.*
    大家有很幽默
    #k 发表于2007-09-11 15:23:36  IP: 125.77.76.*
    python不是二线品牌吗?永远走不出应用软件的圈。
    #哈哈 发表于2007-09-11 15:44:50  IP: 222.185.251.*
    你歇歇吧,python用什么实现的?汇编?还是机器语言?
    #klkkklkl 发表于2007-09-11 16:04:51  IP: 121.33.148.*
    楼主的标题取得有点夸张

    相比 c c++ python更像小儿


    #SStallMan 发表于2007-09-11 16:23:21  IP: 218.94.30.*
    实事求是的说 就目前的状况谁也替代不了谁
    他们的差异只是谁适合干什么而已
    #GlietBoy 发表于2007-09-11 16:30:49  IP: 221.7.229.*
    一群跟风的,
    当linus说某某的屁是香的,也点头附和.
    当linus说鸡肋非常好吃,个个都说好吃.
    CSDN的孟*也是此辈.

    某地主患了花柳病,好几个郎中看不好,给一个秀才医好了.众郎中齐来问,你医好他,你读的是什么经啊.秀才不语.

    甲郎中:我读的是黄帝内经.
    乙郎中:我读的是医经,
    丙郎中:我读的是"本草纲目",
    ......

    秀才怒道: 我读的是卵经.
    众人无语.
    #BlueDog 发表于2007-09-11 17:16:22  IP: 218.75.231.*
    俺们农村都是直接用焊枪来写程序的
    #redex 发表于2007-09-11 17:41:06  IP: 218.28.20.*
    "一时之间,国内程序员中原本最亲近的C和C++程序员拉开了架势,你来我往地辩论到底谁的信仰更加靠近上帝。

    这恐怕是远在地球彼端,现在正在睡梦中的Linus无法意料到的罢。"

    ==============================================

    打吧, 大不了武斗吧, c/c++不分家, 哈哈哈哈 ... ...
    #wb197 发表于2007-09-11 18:01:01  IP: 218.242.158.*
    这年头啊,偶也嵌入式滴,python无用
    #wayne92 发表于2007-09-11 19:31:43  IP: 219.131.196.*
    每个语言都有自己擅长和不擅长的地方,没有万能的。Python的应用已经越来越多了,有燎原之势。只不过一般都是开发后台/web,知道的人不多而已。
    PS:说别人长相怎么样怎么样的,太没有RP了,基本的礼貌都没有!
    #vcnewer 发表于2007-09-11 20:31:29  IP: 222.85.75.*
    呵呵,楼上何必这么认真呢
    楼主也就是依托CSDN 的大环境火一把,
    别管内容,跟贴就行
    #liuzhengao 发表于2007-09-11 20:45:16  IP: 220.181.47.*
    这就是写纯平台软件与写底层的差距。。。所以中国的程序员只能写个小破玩意儿,专业领域的东西基本都是国外的,悲哀。。。。
    #python killer 发表于2007-09-12 05:20:12  IP: 125.40.128.*
    不明白楼主的意思,难度楼主准备号召大家都去用python来开发大型系统吗? 还是准备让微软把用C/C++写成的系统都改为python吗? 匕首焉能与机枪比乎?
    #gussing 发表于2007-09-12 08:50:30  IP: 220.248.25.*
    # FireAngel 发表于2007-09-11 13:47:42 IP: 58.251.37.*
    C++程序员买了艘游艇?真受不了你。做梦也别在大庭广众之下啊。程序员能买到自己的狗窝就不错了。

    ----------------------------
    laf, 原来保罗艾伦“之流”在您眼里还称不上c程序员,哦我想起来了,他是python程序员!
    从回帖就可以看出两群人的追求是何等的不同。
    #gussing 发表于2007-09-12 08:56:15  IP: 220.248.25.*
    一百个python程序员都在喝咖啡,一百个c程序员中只有一个买了游艇,剩下99个还在加班

    -----------------------
    c程序员为了这1%的名额肯每天加班,他们乐意奋斗
    python程序员连1%的名额都没有,反正前途无望,不如每天偷个懒喝个咖啡也很爽
    生活态度不同,我尊重你的选择。
    #lurenfu 发表于2007-09-12 09:13:56  IP: 218.80.241.*
    Linus said: "The only really important part is the *design*."
    #Mephisto_76 发表于2007-09-12 09:21:28  IP: 221.6.3.*
    但是也应该看到python确实有其优秀的一面。很多应用领域的东西,用python做,开发效率都很高。

    我们做一个应用软件的界面,python的开发效率要比C和C++高。google公司的所有应用系统,大部分都是以python作为主体的,C、C++和java这样的东西,用来实现部件,然后由python串联起来。

    不过python和C是互补的,是亲密战友。
    #miyimei 发表于2007-09-12 09:40:41  IP: 218.18.42.*
    laf, 原来保罗艾伦“之流”在您眼里还称不上c程序员,哦我想起来了,他是python程序员!
    从回帖就可以看出两群人的追求是何等的不同。
    ---------------------------------
    两群人的追求是不同,呵呵,你就等着买游艇去吧
    反正我是用c#的,就等着赚点钱了自己单干,然后去招聘一些c程序员来,告诉他们,你们有一天也可以买游艇的
    #huzs_82 发表于2007-09-12 09:40:48  IP: 221.133.231.*
    语言只是工具,只要能顺利完成你的项目或者你要实现的功能就OK.
    开发界的方向都是很广泛的,每种语言都有自己的适应环境,当然也有自己的优缺点,要不然它肯定存活不下来.
    就像国内的方言,每个地方都有自己的方言,这就用不着讲谁的方言好,谁的不好.只要能达到共同交流的就OK了,用不着来个谁强谁弱.
    实事就是这样,你需要使用,那么你得学习,并尽量全面掌握.
    最主要是要以你自己喜欢的方式高效快速的完成你想实现的功能就OK.
    #小平 发表于2007-09-12 11:05:28  IP: 218.79.237.*
    Python就像看两小儿辩日的“列子”。
    ==============================
    好像是孔子吧。
    #悠游 发表于2007-09-12 12:44:27  IP: 219.142.219.*
    中国很多所有IT从业人员的素质实在无法恭维,出口脏话,污言秽语,你要发表评论,也请看清问题,找到论据再说,那些脏话,大街上随便一个小混混都说的比你有水平,所以还是保持自知之明吧。
    说实在的,我支持楼主,只有用过C/C++,并由此进入PYTHON世界的人,才能明白PYTHON与C/C++的紧密联系。
    #wwwllg 发表于2007-09-12 12:51:32  IP: 58.49.169.*
    看开发什么类型的项目。如果开发一个象Office这样的东西,用c语言,恐怕不敢想象。
    #r 发表于2007-09-12 12:53:04  IP: 58.83.55.*
    上面那些还是程序员?难得拥护C,C++的就是这个素质??
    #tyjw1001 发表于2007-09-12 14:34:34  IP: 124.243.198.*
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    这个版本也叫气死 google 不偿命
    做的还不是很完善,请大家多批评指教!
    #prok 发表于2007-09-12 14:43:57  IP: 219.143.46.*
    这年头啊,偶也嵌入式滴,python无用
    -----------------
    pys60你用过么?傻x
    #M_ChangGong 发表于2007-09-12 15:18:27  IP: 124.238.2.*
    晕,争个毛啊?有意思吗?
    #cchuier 发表于2007-09-12 15:21:59  IP: 219.147.243.*
    python 还在向争论的资格努力着....
    #ankoe 发表于2007-09-12 17:06:16  IP: 221.213.48.*
    躺在SF上喝咖啡,看你们争个面红耳耻!!!!????
    #转角踩到屎 发表于2007-09-12 18:35:48  IP: 219.239.98.*
    python做个内核我看看~~
    #python 发表于2007-09-12 20:51:58  IP: 125.40.128.*
    在这方面,Python(http://www.python.org )社群就淡定得多. 套用linus的话来说上面lz这句话真的是满嘴喷粪, python不争论语言? 去google一下就知道有多少python程序员在和java,php激励争论了,还淡定,淡个鸟,跟一种语言争论还不够,还全线开战.真够可以了
    #python killer 发表于2007-09-12 20:53:11  IP: 125.40.128.*
    上面的名字 弄错了 应该是python killer.意思大家都明白啊, kill了 那小儿.
    #python killer 发表于2007-09-12 20:56:52  IP: 125.40.128.*
    作者汤韬先生在《Python库简介》的“Psyco”章节中描述“性能-已经成为Python根深蒂固的老毛病了。不要说和C++/Java/C#这样的语言相比,即使和它的同门兄弟——Ruby、Perl、PHP这样的脚本语言相比,Python的性能也是最糟糕的”
    #a 发表于2007-09-13 05:54:33  IP: 202.105.108.*
    c,c++,python都不错。看具体的
    应用了。我反对c#,java.
    #Adah 发表于2007-09-14 17:09:56  IP: 202.101.8.*
    没看原文吧。Linus明确地说了,C++的问题是高不成低不就。要性能C更好,要快速开发不如Python。他本来就没反对用Python类的高级语言。
    #Mephisto_76 发表于2007-09-14 19:40:07  IP: 221.6.3.*
    楼上的,你能确定要性能C更好?会用C++的话,C++的性能不会比C差。我如果不用C++的虚函数和继承,那基本上和C一样快。甚至可以更快。话又说回来,如果你用C来实现这些间接性,你未必就比C++实现的更快。
    C++的主要问题在于它编程风格过多,如果没有一个管理规范,将会出现百花齐放的代码风格,尤其在开源的开发上,这时会有比较大的问题。
    C++的另一个问题在于,它看起来太过庞大,有时候不好理清。但是要说效率除了汇编,未必有语言比得上。要说功能强大,也未必又其它语言能比上。
    #最烦装B的白痴 发表于2007-09-18 14:41:32  IP: 219.140.246.*
    python能干什么?是一个操作系统,还是一个大型3D游戏,还是办公套件,就是做做网站后台,B/S应用也比PHP,java差远了.
    #隐形猫 发表于2007-09-18 16:02:41  IP: 123.112.23.*
    Python ..楼主学生吧,开发个进销存试试,还不如c#
    快...

    开发个板卡应用试试..好像根本做不了吧

    也就写写*的AGI用Python
    #CleverKingWM 发表于2007-09-19 06:42:55  IP: 60.63.19.*
    纯属有空
    没事瞎折腾这个干啥?
    国外两个没事干的折腾,国内倒好,也闲不下来了。
    #lover_oom 发表于2007-09-21 10:24:02  IP: 199.63.1.*
    C++ Java 就是应用开发的工具是给所谓的程序员用的。C是操作系统级别的,是给大拿们用的。 Python是给对编程有兴趣的人玩的。
    #lover_oom 发表于2007-09-21 10:32:24  IP: 199.63.1.*
    对于一个大型的开发应用,C++,Java标准的类库是对项目进程控制和维护的保证,客观的说C++,Java的程序员就像流水线上的工人,对C++的原理再深入又如何,有本事的从最底层的类重新构建? 不过能有这水平的好像还没看到过。不过打打工写个用户界面之类。(这是国内目前的现状)。



    #jk88811 发表于2007-09-21 12:53:13  IP: 218.18.63.*
    兼收并储 --> 兼收并蓄

    还有上面那些老错字的哥们, 都注意着点, 就算你是用拼音的, 也别打出几十个错别字来啊. 让外人见了以为咱程序员都这水平...
    #stupiD_me 发表于2007-09-21 15:52:44  IP: 61.146.42.*
    EVE用stackless python做得挺好的啊...怎能说它开发3D系统不好呢...

    另:恭喜恋花蝶在topcoder中拿到名次
    #过客 发表于2007-09-23 18:02:15  IP: 222.177.15.*
    C\C++结果出来的时候,python的光标还在闪烁.......
    #seai 发表于2007-10-10 10:21:57  IP: 125.121.229.*
    没看原文吧。Linus明确地说了,C++的问题是高不成低不就。要性能C更好,要快速开发不如Python。他本来就没反对用Python类的高级语言。

    ========================================

    反过来说就好了.
    C++比C更高效,比Python更高性能.
    哈哈
    #solo_coder 发表于2007-10-10 11:44:00  IP: 203.94.26.*
    我不明白,
    C++既然可以兼容C代码,
    许可使用C的风格写代码,
    那为什么C++和C如此水火不容呢....
    #jfet 发表于2007-10-10 12:54:25  IP: 222.212.28.*
    Delphi
    #SQUIRREL 发表于2007-10-10 13:25:16  IP: 58.196.156.*
    我是做驱动的 PYTHON什么东西 没听说过
    #jeason0813 发表于2007-10-10 16:45:39  IP: 218.82.59.*
    C与C++的根本区别就是:C++以类为基本元素,而c以函数为基本元素.类包含函数.这就是为什么C++是c的超类.试想如果一个类要修改,它的修改的机率要比函数的修改的机率大.所以用C++开发的糟糕设计项目维护会比较麻烦,而用C开发的糟糕设计项目维护会比较轻松.
    #swingboy 发表于2007-10-10 20:34:53  IP: 58.49.154.*
    长太息以掩涕兮, 哀吾程序员之多艰.争论编程语言好坏的人,还不如静下心来,写几个程序,做几个项目.那才是实在的事,难道各位不懂万事都有缺陷的道理? 真是印证了那句话,
    中国的程序员太崇拜大师了.啥年代了?
    --------------一个boy在此发表谢谢----------------
    #moonshine 发表于2007-10-11 15:41:15  IP: 221.232.131.*
    听上面的一说起程序员 大师啥的就喜欢说开发操作系统
    似乎程序员升级到顶了就是操作系统系统开发人员
    似乎一个语言是否强大就是看它是否能拿来开发操作系统
    我就不明白了 难道程序员的归宿就是向着操作系统开发 方向前进么?

    我就觉得 各有各的应用,做web的在web上开发了新的强大框架那就是大师,写应用的写了个完美的应用也是大师,而不是非要他们开发出一个操作系统才算
    还有语言也一样,在自己的方面适用好就是好语言,c 开发 系统啊,java,php开发web啊,和它能不能写底层应用没什么必然联系
    所以争论可以,但是每次争论就拿一个语言能不能写底层来说事,似乎不能写驱动就只能算是给业余人员玩玩的语言那就不太妙了,就算c语言也不是全拿来开发系统级别的应用的吧

    另:似乎现在操作系统主流是用 c 写,不是c++
    #xxx 发表于2007-10-12 05:11:00  IP: 60.191.34.*
    要能够包容,心胸那么狭窄,能做出什么好东西来呢。
    #ccc 发表于2007-10-12 05:18:39  IP: 60.191.34.*
    要能够包容,心胸那么狭窄,能做出什么好东西来呢。
    #cheniwantyou 发表于2007-10-12 18:44:29  IP: 125.90.58.*
    拜托表叫了啊,劳资看的想吐血了啊~~~吵吵个鬼啊~~~
    老外不小心放了个屁就弄的你们晕头转向了~~~~~
    有没有素质啊,安心写写代码吧~~~~~
    #sharkw 发表于2007-10-13 03:42:43  IP: 222.244.169.*
    也写几个字,Python一个很主要的特点是代码非常简练整洁,楼上的大拿们都没有提到...
    #lennvn 发表于2007-10-13 11:23:52  IP: 219.134.248.*
    朋友们,和气生财…………………………………………
    #SuperCow 发表于2007-10-13 11:52:56  IP: 220.167.41.*
    你们继续吵吧~~ 100个喝咖啡菜花蛇和99个C/C++吵,我就去买游艇去了呃....
    #老板说了算 发表于2007-10-13 18:59:08  IP: 202.99.200.*
    记住 cpu 和操作系统的核心都在老美手里,咱这么大的中国,只是在用人家的东西呀,核心技术都在人家手里还谈个啥呀? 国内公司的项目要你用什么语言都不是你自己说了算的,因为老板给你发工资。。。
    #trt 发表于2007-10-15 15:23:06  IP: 60.31.151.*
    不同的项目,需要不同的工具,谁规定学习c++就一定要用c++完成所有任务?

    想知道c++和python哪个好用?先回答苹果和梨哪个好吃?

    我听说过许多老板买游艇,但没听过程序员买游艇,狐陋寡闻了。

    编程确实有技术含量,但含量高不到造原子弹的级别。

    发文章的人图得是炒作,赚点击量,赚钱,旁人看看也就罢了,深究下去没意思。
    #darkassisin 发表于2007-10-15 19:38:34  IP: 218.75.77.*
    同意楼上。
    #miyimei 发表于2007-10-16 10:15:10  IP: 218.18.141.*
    都是学c/c++学傻了,这更坚定了我不做c/c++开发的决心
    #dkink 发表于2007-11-03 19:30:53  IP: 60.171.88.*
    宗教问题,不要争论了。
    ASM/C/C++ 是 偏向底层的应用
    python ruby 是偏向上层的的应用

    什么 好用 用什么~~
    需求决定 工具~
    杀鸡不用牛刀,杀牛不用鸡刀
    --------------------------
    #feng 发表于2007-11-27 18:27:41  IP: 218.83.234.*
    喝咖啡?显然是Java更合适,呵呵。
    老兄我还用vb6呢,混口饭吃。
    #xins0123 发表于2007-11-27 23:45:47  IP: 121.33.10.*
    呵呵,从来看到尾,很热闹,有意思!
    #killer 发表于2007-11-29 11:45:13  IP: 219.133.95.*
    只想说一点,如果python程序员真的那么淡定,就不会跳出来写这么一篇文章了
    #difoss 发表于2007-12-02 19:55:06  IP: 58.62.98.*
    C和C++没什么水火不容的,只是有人断章取义了。
    每种语言都有它的使用范围,能解决问题就好。
    #笑死 发表于2007-12-28 01:32:00  IP: 116.21.178.*
    刚喝完咖啡,忽然客户过来说:"太慢了,我去找人重新开发.我们的合作到此为止啦".
    #komac 发表于2008-04-14 22:21:32  IP: 218.9.124.*
    唉 do people want thick road
    #wooif 发表于2008-06-26 17:12:19  IP: 59.155.220.*
    我只关心项目什么时候完成,钞票什么时候到手,哪怕代码全部都是拷贝,拷贝的更好,一转手就是钞票。
    #无聊空间 发表于2008-09-01 10:36:50  IP: 121.12.215.*
    哎...有什么好争,能赚大钱才是皇道.
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