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李广新ID:lgx522
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aceeci:说一点我的想法,我和一个朋友同在北大青鸟学习,我学java,他学.net,那是,我用jdk1.4,他用vs2003,毕业之后,发现.net的工作比java好找,但是不到一年时间,他跟我说,我想转java了,因为做.net太累了,现在外面招java的已经明显比.net的多了,而且,我现在去找工作,发现企业根本不用vs2003,而他只是看了vs2005,并且两者兼容性非常差,感觉自己想生存下去,……
jamesyu123:我不是很聪明,那就是说PHP、RoR、Java都要掌握是吗?等待中。。。。
lynx1111:写得不错。支持!
请参考: http://www.mydwbi.com/forums/show/3.page
redex:假,大,空

想想IBM经常玩的那些复杂难用毫无效率但经常吹嘘的天花乱坠的
垃圾技术就感到好笑(再想想IBM的thinkpad x60, 吹嘘成世界上
第一台宽屏thinkpad!! 令人超级乍舌!! 再想想m$的所谓跨平台:
就是跨win98,me,2000,xp,2003的平台, 真是TMD超级搞笑!!)

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    原创 Vista vs XP,.NET vs win32,大家应该擦亮眼睛了收藏

    新一篇: Java的表示层,到底该怎么办? | 旧一篇: 强力推荐重读J2EE development without EJB

    Vista,华而不实的东西。进入市场以来被大家用过时了的XP无情地换掉,这说明什么?

    MS正尾随IBM进入假大空的时代,所谓的新而酷技术,一旦脱离了人民群众的实际需要,必将“曲高和寡”,众叛亲离。
    诸位.NET的爱好者们,其实回头想一想,学了老半天,有没有当初的VB和ASP好用。不过是速度慢了几个数量级、开发效率降了一大半。无非是大家开始所谓OOP了,自我感觉技术高了,薪水好要了,多了一堆华而不实的Cool技术,多了一堆低性能的Bug。

    前些年看一位MS的老专家狂批MS放弃Win32,瞎搞.NET。当时还不以为然,等Vista出世后,一切都明白了。
    当初大家为什么不用Linux,说到底Linux的GUI比Windows慢多了。当初Win32平台开发无比繁荣,足以说明Win32 API的优秀。现在,除了一堆华而不实、酷而炫、慢如蜗牛的Bug堆,我实在看不出什么好处。
    说什么“语言无关”,根本就是胡扯。以前大家不论用VB、VC、Delphi、PB,编译成dll或者ActiveX,不都可以用吗?那才是真正的语言无关。到现在倒好,要么加入.NET受MS摆布,要么就别混了。当初好不容易完成的产品,都成了“遗留系统”。以前Win32平台下的各种软件其实都很好集成,现在可是难于上青天了。炒作真是害人不浅,盲从更是害人不浅。

    本人长期在医疗行业做HIS。这个行业大部分系统都是PB做的,也有少部分VB和Delphi。原因在于医疗行业变化太快,快到PB这种Easy之极的东西才容易跟得上。这几年有些产商跟风用.NET做三层,结果输得很惨。机器要求高、访问速度慢、开发效率低、需求变化跟不上。客户一开始跟风觉得很Cool,等用起来就受不了。结果原先那些自惭形秽的PBer们,先都打算转行了,这下全威风了起来。这种情况,跟当初Java界大炒EJB的时代是一样的。大家都被拖得不行了,但没人敢讲真话,生怕被人骂或鄙视。结果后来Rod Johnson跳出来说真话,所有人这才狂批EJB。这与童话里的“皇帝新衣”如何相似。其实说到底,什么是真理,还是Johonson那句话“问问电脑”。
    “问”过电脑后,还经得住考验的,其实才是真正的好技术。经典的C通过底层这关了,后来的VB、VC、Delphi也通过桌面这关,ASP、PHP同样是通过了Web这关,而Java则通过了跨平台这关。现在的问题是,Vista和.NET过关了吗?

    其实本人是精于Java的,以前Java搞虚拟机,慢始终是“硬伤”,考虑到是为平台无关付出的代价,大家也就忍了。想不到现在MS连OS都慢,真是忍无可忍,这不是明摆着逼大家换电脑吗?
    以前把386换掉是为了从字符界面换到图形桌面,那是历史性的跨越,大家都很乐意。现在为了一点点界面的改进换电脑,换API,大家愿不愿意?
    除了钱多得烧包的追星族,大家还是应该亮眼睛。

    发表于 @ 2007年06月29日 16:09:00|评论(loading...)|编辑

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    评论

    #thinkinjavax 发表于2007-07-04 23:58:40  IP: 10.122.80.*
    从vista来看,MS靠OS是挣不到钱了。可OS虽不挣钱,但是却是一个平台,MS还是要靠这个平台而生存的。不禁想起来来google,一个伟大的公司。很可能要置MS于死地。

    除了OS,MS还有什么呢?Office是不可放弃的,Sqlserver不好也不坏。.NetFramework是一个开发平台,也许能挣到钱。

    Java那边也够乱的了,.Net这边更乱。作为开发商或者开发员的我们来讲,切不能人云亦云,跟风要适度。切忌空谈技术,不看实际!
    #htqx 发表于2007-07-22 07:28:46  IP: 219.135.14.*

    很幼稚的观点。 首先也许你那个领域确实不适合用.net。 但是不代表这个世界不需要.net ,你敢说.net一无是处? 没有一点可取之处? 首先你这种自我为中心的观点本身就有很大的问题。

    第二个是,所谓的慢——这难道不是所有软件发展的必然潮流么。你看那个软件不是越做越慢,你看那个软件是越做越快的。能越来越快那是极少数算法突破的结果,而更多的只是功能的添加,功能添加本身带来更大的复杂性,更低的运行效率。这本来就是硬件发展的动力,要不是人们买那么先进的电脑干嘛,就一辈子保持286才叫正确???

    而作为一个程序员,我是不相信可以说出vista只是界面变了这种话来的。所以我还是相信你只不过还是站在自己的立场,用不到的东西就看不到。但是提醒你一句,这世界不是围绕你来转的。


    #djsl6071 发表于2007-07-22 10:17:32  IP: 220.161.16.*
    我虽然也是搞java的,按说该站在楼主的立场的,我对vista,.net都不了解,也并不想发表这方面的看法,但正如楼上说的,软件确实是越做越慢的,新功能的引入,开发复杂度的提升,如果没有更好更注重扩展性,注重重用的oo思想,是无法适应将来的开发需求的。也许楼主并不是针对oop,而只是想说.net的华而不实,然而我并不了解.net,我却知道它从语法和整个体系结构上是借鉴并发展了java的,作为java的对手,很多地方是做得比java好的,如果vista是完全基于它而抛开win32的技术,我觉得是正确的,基于win32只能是停留在原地,无法适应将来的用户需求和更大范围的扩展程度,速度还可以慢慢跟上,看java不是现在赶上了这么多吗?
    #guanbird 发表于2007-07-23 10:16:22  IP: 222.130.177.*
    .net is better than asp
    #magicknight 发表于2007-07-23 10:54:59  IP: 218.28.128.*
    我收益非浅
    程序本来就是拿来用的,满足需求最好。
    用不到的东西让别人买单就是了。
    #iroi_2001 发表于2007-07-24 10:40:11  IP: 220.249.107.*
    .net 和 vista 不光是技术的上革新,同时也是商业利益的产物. ms发布.net平台及更新了技术方式又能给自己的软件业务开发出新的领地,而且还可以做到基本兼容大部分用户的需求.ms为什么不去尝试一下呢?
    同时,这样做肯定会有这样那样的问题,如果ms解决得好,那不是又可以创造一个"win98 时代"的辉煌?
    所以楼主现在所说的问题,个人看法,ms肯定有能力解决,但是人家考虑问题的方式肯定与个人不一样.
    至于.net和vista究竟是好还是不好,实践是检验它们的最好方式!
    #lgx522 发表于2007-07-24 13:33:07  IP: 116.52.1.*
    这篇帖子是用了Vista之后的失望之感,言语偏激之处,各位见谅。

    近几日重读经典的“.NET框架程序设计”,搞明白了一些问题。发一点感想,算是对读者负责。
    原以为.NET主要的好处是解决dll hell和内存垃圾收集问题,重温经典认识到另一大赌注是WebService(SOAP)。据本人所知,.NET的确是当前实现SOAP最便捷的技术。
    WebService是目前所有厂商的理想,也是近来炒得火热的SOA之技术基础,一旦实现,即可实现异构系统互连的完美IT世界。可惜理想归理想,实践中总是要花费很多时间和挫折的。

    当前以SOAP为基础的技术,安全性有一定保障,但复杂而且低效,几年实践下来的结果不甚理想。现在开源界在热炒REST,简单倒是简单了,但也许只能满足内部系统的异构互连。
    至于外部系统互连,安全性要求实在太高,令SOAP越来越复杂,最终结果需待时日。

    缘于MS在业界的统治力,.NET和Vista在数年后仍将成为主流,伟大的Win32也必载入辉煌史。但以笔者的经验所及,Windows系统易用性No.1,但安全性和稳定性始终不太满意。当前新一代技术,无论是Java还是.NET,甚至PHP、RoR,主要还是做中间层编程。是选择Windows还是Linux作中间层服务器系统,大家还是冷静想一想吧。
    #lgx522 发表于2007-07-24 13:37:08  IP: 116.52.1.*
    这篇帖子是用了Vista之后的失望之感,言语偏激之处,各位见谅。

    近几日重读经典的“.NET框架程序设计”,搞明白了一些问题。发一点感想,算是对读者负责。
    原以为.NET主要的好处是解决dll hell和内存垃圾收集问题,重温经典认识到另一大赌注是WebService(SOAP)。据本人所知,.NET的确是当前实现SOAP最便捷的技术。
    WebService是目前所有厂商的理想,也是近来炒得火热的SOA之技术基础,一旦实现,即可实现异构系统互连的完美IT世界。可惜理想归理想,实践中总是要花费很多时间和挫折的。

    当前以SOAP为基础的技术,安全性有一定保障,但复杂而且低效,几年实践下来的结果不甚理想。现在开源界在热炒REST,简单倒是简单了,但也许只能满足内部系统的异构互连。
    至于外部系统互连,安全性要求实在太高,令SOAP越来越复杂,最终结果需待时日。

    缘于MS在业界的统治力,.NET和Vista在数年后仍将成为主流,伟大的Win32也必载入辉煌史。但以笔者的经验所及,Windows系统易用性No.1,但安全性和稳定性始终不太满意。当前新一代技术,无论是Java还是.NET,甚至PHP、RoR,主要还是做中间层编程。是选择Windows还是Linux作中间层服务器系统,大家冷静想一想吧。
    #mimong_lin 发表于2007-07-24 17:30:27  IP: 202.38.235.*
    没打算再用MS的OS了,看能不能用LINUX撑过下半辈子吧.
    #ken_woo 发表于2007-08-04 23:57:39  IP: 121.227.189.*
    从感性上,严重的赞同与理解作者的想法。从理性上,完全不敢苟同作者的部分语义和逻辑,不说是错误,至少是不严谨。
    我也憎恨MS,但是因为我现在靠MS Solution混日子养家糊口,所以我站出来说明我自己的观念,但是并不是为MS申冤或者讲好话。
    作者的问题的症结在于软件产业,而不在某家公司或者某种技术。相信作者跟我一样也是在这个行业摸爬滚打的人,所以有一个例子,描述技术与生产力的对比,“同样的应用,Win23开发要一周,MFC要3天,.net要2小时”,具体数据可能不准确,但是MSDN上的确是有此文章的,所以我想你应该会理解这个意思,其中的成本我想你也应该可以了解。那么你的问题,可以由这个例子来解释。软件最终都要由用户来买单,所以谁的性价比有优势谁就可能会胜出。你会这样抱怨,只是你是站在程序员或者技术专家的立场上,用户会去理解你技术的差异吗?显然不会。
    为什么硬件越来越强大,而软件却越来越慢,越来越耗资源?我想功能的提升是不可否认的。那么剩下的部分按照我的理解,只能解释为:成本。
    #ken_woo 发表于2007-08-05 00:31:35  IP: 121.227.189.*
    呵呵。记忆错误,我的例子是:http://www.microsoft.com/china/MSDN/library/windev/WindowsCE/WCEdnembeddedembedded02042003.mspx 4小时2小时30分钟。我想运行时大小和速度,应该可以解释.net Win32之争。但是Vista/XP的问题,是个操作系统的问题,类似(只是类似)于Linux/Windows的争论,可能是没有结果的。几年前用Win98,整个系统我只需一个300MB,现在WinXP,裸着1.7G,而Vista,裸体也要5G吧,这个就足够让我深恶痛绝。而部分死忠的Linux人仍然挚爱文字界面,也一样可以完成大多数应用。
    #ken_woo 发表于2007-08-05 00:36:48  IP: 121.227.189.*
    反正我伪正版XP用着还不错。Vista用了几天就格式化了装了Ubuntu。但是最终XP还是我的常用系统。都没付钱的,我知足了。呵呵。
    #redex 发表于2007-12-11 17:19:59  IP: 123.52.87.*
    假,大,空

    想想IBM经常玩的那些复杂难用毫无效率但经常吹嘘的天花乱坠的
    垃圾技术就感到好笑(再想想IBM的thinkpad x60, 吹嘘成世界上
    第一台宽屏thinkpad!! 令人超级乍舌!! 再想想m$的所谓跨平台:
    就是跨win98,me,2000,xp,2003的平台, 真是TMD超级搞笑!!)

    脱离人们的实际需要, 盲目追求假,大,空, 以为html流行后比它更严
    格, 更形式化的xml就一定更流行, 必然会再次落进SUN的所谓: 明
    天硬件会更好的无耻陷阱中不可自拔, 只能再次成为除了吹嘘就生存
    不下去的又一个官僚垃圾, sigh......可悲!!! 可气!!!
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