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      原创 十年编程经验凝结 与新人们分享收藏

      新一篇: 世界如此美好,何必这般浮躁 | 旧一篇: 兴之所至,不醉无归

       
      有天和朋友聊天,朋友是国内一家大型互联网企业的一位技术主管,朋友把他将近十年研发工作积累的心血总结成两点,这两点朋友刚一提出来我并没有马上明白,只是大约有这么一个概念,我还没达到朋友在技术领域的那种高度,不能彻底领悟他深刻的思想。但我想与众多刚刚踏入IT技术研发领域的新人们分享一下这位朋友的思想,我尽全力来解释阐述朋友的话语,希望能给大家带来一些启发。
       
      第一点是:不断抽象已知的东西。现实生活总是包括很多零散的东西,待解决的问题不会只有一面,所以抽取零散东西的共同属性,聚合不同角度的同一面向,成为从问题领域进入编程领域的第一步。抽象的层次越高,你架构设计就越简单。
       
      第二点是:面对未知的东西用已有的抽象经验来模拟体验,从而不断调整直至达到可以控制未知东西的程度。有了上面第一点的基础,才可能到达这第二点的境界。现实问题总是不断变化着的推陈出新的,从未知到半知到已知,是人认识客观世界的一个过程,恰如人生从天真到懵懂到成熟的过程。
       
      天才是什么?聊着聊着我们突然说到比尔盖茨,说到那些天才黑客,朋友和我都很兴奋。我问朋友,从他总结的两点来看天才是怎么实践这两点的?朋友想了一下说,天才就是生来就有那种抽象的能力,他并不一定局限于计算机领域的空间来看待问题,他拥有从这个世界其他领域来模拟体验计算机领域的天赋,他甚而可以抽象整个世界。
       
      朋友的思想太博大高深,如我这般入行不久的初级程序员怎能领会?但我还是装作深有体会的不断点头,同时把朋友从山巅拉到山脚下。我说:“你说得太抽象了,不如你告诉一个起步阶段的程序员应该怎么慢慢通过实践来逐步达到这种境界吧。”我知道朋友在这方面颇有体会,他以前曾跟我提起他毕业后在第一家公司是怎么接受锤炼的。果然朋友很快开始阐述:“很简单,起步阶段就是专心的模仿。切记不要被那些乱七八糟的东西晃花了眼,什么j2ee与.net之争,什么soa的革命等等,你不要去关心这些东西。当你在公司上班时,会有这样一个矛盾,当你完成公司交待的一个任务时,你可能为了尽快完成任务用了很多别人现成的框架。这本身没问题,但何谓专心的模仿?就是说你在工作之余,需要来研究这些框架,你可以不用这些框架,而是用最原始的方式来写,你会慢慢体会到框架的约束,进而有对框架进行改进的欲望。但是最终你也会发现:其实任何一个框架都比你自己写的要好。然而在你不断模仿的同时你就得到不断的提高。”朋友越讲越起劲,又开始分析高手和低手在起步阶段的差异,“其实所谓学得快,所谓高手,就是说他在模仿的过程中不断比较自己写的东西和框架本身的差异,不断发现问题,想尽办法解决问题,思考得越多,你碰到的问题就会越多,这是一个正向循环,最终你的技术能力就会螺旋式的上升;而低手只会被动的等待问题,一旦问题自己觉得解决得差不多就放下了,这样自然就不会产生更多的问题,最终技术能力就始终停留在那个菜鸟阶段。”
       
      朋友的话让我惭愧不已,我就是典型的不求甚解啊,问题解决得差不多就行,能运行就万岁,总是不去深究,这样给系统留下多大的隐患啊,而且也是对自己极大的不负责任。
       
      聊完了技术方面的东西,我们想聊点轻松的,但是话题仍然离不开那些搞技术的新人们。朋友正好最近替公司招聘人才,面试了很多名校的计算机相关专业的一些毕业生。朋友说他们技术功底不够扎实,我说他们除了这个,心态也很浮躁,恨不得一参加工作就拿大几千的工资,一进公司就做项目经理,太眼高手低。朋友也深有同感,说面试的时候就有一种怪怪的感觉,而且朋友进一步将这种心态问题提升到编程提升到认识论的高度,“其实我觉得他们本质上是一个不能够正确认识自己的问题。认识论其实很简单,首先认识问题,然后解决问题。你说你想做项目经理,那么你需要具备哪些技能,技术上的,管理上的等,你需要多长时间来磨炼这些技能等。编程不也就是这样嘛,认识问题,抽象问题,进行设计编码最终解决问题,其实做所有的事情都是如此。”
       
      跟朋友的这番聊天让我受益匪浅,而让我感受最深的不是上面提及的这些关于编程和心态两方面的道理,而是我体会到:技术人员并不像人们想象中的那么呆板,每个人都在以自己的方式活着,不断参悟人生的玄妙,而技术人员以一种更为奇特的方式和电脑搏斗,付出了更多的心血,当然体悟得也更加深刻,然而最终每个人都会殊途同归。

       

      (原创文章,转载请注明作者和出处 )

       

      发表于 @ 2007年05月08日 13:43:00|评论(loading...)|编辑

      新一篇: 世界如此美好,何必这般浮躁 | 旧一篇: 兴之所至,不醉无归

      评论

      #mengmou 发表于2007-05-08 15:46:25  IP: 60.209.91.*
      不断抽象已知的东西。
      #lbing7 发表于2007-05-08 16:11:01  IP: 60.25.16.*
      大哥,UP一下
      我觉得有理,我转到了我们老家的一个小坛子上,由于没有看到你的版权声明,向你说一下,这个网页的地址.一起加上了...

      论坛是:bbs.by8.cn

      谢谢
      2007-05-08 16:38:44作者回复
      欢迎转载,但请注明作者和出处
      #恶狼 发表于2007-05-08 16:18:14  IP: 222.216.13.*
      哈哈~~!
      不错不错
      不断抽象已知的东西!
      天才甚至能抽象整个世界!!
      受教了!!
      哈哈..
      #Love_My 发表于2007-05-08 16:21:07  IP: 219.137.128.*
      原来我在模仿
      #yyy 发表于2007-05-08 16:44:34  IP: 218.76.5.*
      我最善于模仿,但是抽象得还不是很够.
      #yuehao7427love 发表于2007-05-08 17:04:46  IP: 58.49.110.*
      呵呵说到菜鸟,我想我是真正的菜鸟,由于要作毕业设计临时学习了c#(我不是计算机专业),结果是一遇到问题就去论坛发帖子求助,一旦运行成功也就不去考虑了,呵呵想想作者朋友的话,真对!不过我想他应该是具备了扎实的专业基本功,然后当一切都得心应手的时候自然就会领悟到更高的境界,对于出学人员我想大家也没必要跟参禅一样去领悟,关键是当你的基础扎实了,磨练的多了也就明白了,10年的编程心得,了不起!
      #yuehao7427love 发表于2007-05-08 17:07:18  IP: 58.49.110.*
      呵呵说到菜鸟,我想我是真正的菜鸟,由于要作毕业设计临时学习了c#(我不是计算机专业),结果是一遇到问题就去论坛发帖子求助,一旦运行成功也就不去考虑了,呵呵想想作者朋友的话,真对!不过我想他应该是具备了扎实的专业基本功,然后当一切都得心应手的时候自然就会领悟到更高的境界,对于出学人员我想大家也没必要跟参禅一样去领悟,关键是当你的基础扎实了,磨练的多了也就明白了,10年的编程心得,了不起!
      2007-05-08 18:44:02作者回复
      呵呵,没错,他的基本功那是相当的扎实,如果大家有些共同的困惑可以跟帖回复,我邀请我那位朋友来解答
      #crazy compiler 发表于2007-05-08 17:31:26  IP: 218.249.16.*
      写得很好。其实很多时候,我们都是在不断地总结自己和前人的经验,找一个最适合自己的方向,一路走下去。方向对不对,也就造就了我们每个人不同的人生。
      #conanhawke 发表于2007-05-08 21:51:59  IP: 222.240.167.*
      怎么抽象?是转移吗?
      #andy_514 发表于2007-05-08 22:38:52  IP: 58.66.183.*
      "模仿"这个词我喜欢.模仿是为了最终的超越,不但是为超越别人,更为超越自己.--- 一个刚学编程的学子.
      http://hexun.com/freeyyg/default.html
      #red_berries 发表于2007-05-08 23:25:42  IP: 60.0.231.*
      非常经典,特别是那两条经验总结,教给我们如何对待已知的事物和未知的事物
      #xkhbmjd 发表于2007-05-09 00:03:55  IP: 124.128.158.*
      把编程当作数学来学,一句话就这么简单。
      #chen82607 发表于2007-05-09 00:51:40  IP: 121.35.80.*
      其实你朋友说的是做一切技术活都必须聚焦到这2点上面来,你把他局限再编程范围就看小了这2点.

      天才的思维都差不多,正所谓殊途同归
      傻子的想法才各自不同,
      #mathcn 发表于2007-05-09 12:58:49  IP: 222.26.181.*
      这和我们数学建模 解决数学问题 是一个道理啊
      #KongKong 发表于2007-05-09 16:39:58  IP: 222.68.29.*
      粗看是挺好,可是很遗憾的说

      如果这样走下去,个人的职业道路会越走越窄

      当然,如果你是一些想要做技术工作到底,就无所谓了
      #datuhao 发表于2007-05-09 23:41:10  IP: 218.19.142.*
      joel有句名言---太空架构师~
      #ext2xhb 发表于2007-05-10 12:07:27  IP: 218.247.140.*
      ZZ
      #ext2xhb 发表于2007-05-10 12:10:23  IP: 218.247.140.*
      To conanhawke 怎么抽象?
      有感而发,随便闲谈。

      个人觉得关键是要有“随时进行抽象”的习惯。每个人作抽象的过程和方式都不太一样,那是各自的秘诀。

      记忆中刚出校门的时候最容易犯的一个错误就是:拿到一个模块,就绞尽脑汁的在编码细节中打转,然后就写出一个长长的极其复杂程序来。状似面条,戏称为面条程序。
      然后有人告诉我一句话:“写代码的时候不要简单的为了实现而实现,而要尽可能的把你的代码细节影射到一个相对直观的概念上”。
      其实就是说我们定义一个变量,,写一个循环,一个函数等等的时候都要随时问问自己---它有没有简单明确的概念。
      如果没有那么是不是就意味着我们要分解一下概念或者更换概念(调整结构,分解函数什么的)。
      从那刻开始,才明白编码细节中逐渐有意识的培养自己“随时关注概念,分解概念”的编码习惯。

      后来逐渐面对一个相对完整的系统问题时候,发现自己面临了两类问题。
      第一类问题和上面提到的类似,仍然是概念的提炼与分解,变更等等,只不过由于站的层面比以前高,所以面临的概念更多,更复杂。
      对于这类问题的抽象与分解没有什么准则,注重在于最终评判的时候是否存在大家认为相对复杂的概念。如果有而且无法回避,那要小心了。
      过程上重点在于个体思考理解,群体讨论(讨论的基调在于个体思考理解的结果,以及对他人结果的分析理解。切忌不深入理解而讨论,那个容易变成吵-----头脑风暴除外)

      第二类问题则完全不同,而是考虑到软件实施过程固有的一些诸如僵化,脆弱等问题(联想一下设计模式的诞生),而蹦出来的一些全新概念。
      对于这些全新的概念,懵懵懂懂之间又回到了开始的不断模仿学习的阶段--
      掌握脱离框架的底层技术细节、阅读框架、遇到实际问题或者在头脑中模拟一些问题去尝试不依赖框架而是使用原始技术构架自己的解决方式并和依赖框架的解决方式对比思考优缺点
      并把自己的思考结果(尤其是自己认为更好的解决方式)去求证(讨论,阅读等等)。如此反复,不断求证,不断超越。(不要耽误工作进度,不然会被老板打PP, :))

      (抱歉在这个模式与框架满天飞的年代,我使用了全新这个词。因为如果个人不把软件实施的技术方法作为一个专门的问题域来深入理解的话,
      模式与框架里面蕴含的概念,只能做为节省代码的工具被动的存在。其实对于满足工作要求来说,足够了。只是对于程序人生来说,也许稍欠缺)。

      罗嗦了一些过程,最终还是没有说明“如何做抽象”,因为那个东西似乎不可说。
      最后忽然想起来我第一个公司的技术总监有一天把我们程序员召集在一起说了一句话:
      “我觉得咱们公司里面最会写程序的人不是你们这些人,而是那边的那个出纳员。因为她比你们更懂得怎么认识理解问题”。
      当时觉得玄之又玄,现在想起来可不就是如此。

      共勉。。。
      2007-05-11 11:13:26作者回复
      呵呵,老大来了,文中的主角,欢迎欢迎!
      #ext2xhb 发表于2007-05-10 12:19:43  IP: 218.247.140.*
      To: joel有句名言---太空架构师
      说的好,原文有点虚,说得是道理。道理这个东西有它的两面性,明白了那是好事情。不明白,又被他迷惑了,那可就麻烦了。譬如读多了道家的书的人变得不那么入世了,那就是没有明白道家的道理又被它迷惑住了。
      我想原贴的核心在于鼓励“养成不断抽象的习惯”,至于那些道理能知道就知道,不知道就把它放在一边。只要有了正确的做事习惯,以后自然会明白的。
      #crazyren35 发表于2007-05-10 13:39:57  IP: 219.133.173.*
      抽象又见抽象
      #okitgo 发表于2007-05-10 13:52:45  IP: 124.155.196.*
      抽象和总结能力很重要, 特别是对软件的分析阶段
      #heyufei 发表于2007-05-10 22:42:10  IP: 221.200.217.*
      写得好啊呀.从接触面对对象编程,就知道抽象能力的重要性,却不知道怎么去培养这种能力.更别说将抽象的经验应用到现实的东西中去,也许是因为现在,也许抽象这东西本来就是一个说不清道不明的东西.看来以后得多多注意这方面的培养了。我常常不屑于去模仿别人的东西,总是想着自己原创,看来自己想法太过天真,没有学会走,哪能跑得起来。
      2007-05-11 11:24:13作者回复
      呵呵,慢慢进步,慢就是快
      #roklba 发表于2007-05-11 09:33:29  IP: 58.60.112.*
      不错不错
      #baymoon 发表于2007-05-11 10:13:43  IP: 218.249.127.*
      有同感。。。
      与你的朋友和你,都有;
      2007-05-11 11:22:29作者回复
      呵呵,有共鸣就好
      #DVD_01 发表于2007-05-11 11:22:48  IP: 121.201.24.*
      写得不错,虽然言语不多,但能让人理解其中的道理,受益很多。

      #ndluojiayun 发表于2007-05-11 12:19:50  IP: 60.190.149.*
      写的好受益非浅啊
      #zheng616 发表于2007-05-11 14:06:12  IP: 58.83.41.*
      永远的模仿,,永远看别个的框架??
      #asenna 发表于2007-05-12 09:54:08  IP: 60.212.215.*
      其实很多东西都需要抽象,但是问题在于很多时候都需要一些底子,而我恰恰就缺了这一部分,以后是该努力加深底子了
      #CJ_cuijian 发表于2007-05-12 10:46:54  IP: 222.131.3.*
      学习
      顺便问个菜鸟问题
      [收藏到我的网摘]
      是收藏那了
      #fyxruben 发表于2007-05-12 10:56:19  IP: 125.76.162.*
      .net是模仿java出来的,不过已经在一些方面超过了java。
      .net中的web组件是模仿桌面程序出来的,现在已经流行起来的!
      模仿确实是个好方法!呵呵!!
      #onemonth 发表于2007-05-12 13:34:33  IP: 222.183.28.*
      “我觉得咱们公司里面最会写程序的人不是你们这些人,而是那边的那个出纳员。因为她比你们更懂得怎么认识理解问题”。
      当时觉得玄之又玄,现在想起来可不就是如此。
      -------------------------------------------------------------
      这是计算机科学不成熟造成的,和人没有多大关系。
      #liuqi22 发表于2007-05-12 13:48:11  IP: 124.240.98.*
      还是没明白过来
      #dycuswine2 发表于2007-05-12 15:12:51  IP: 219.239.227.*
      "随时关注概念,分解概念"

      喜欢这种说法,能力是在一点点的思考中积累起来的。还有记忆力和联想力,呵呵。
      #iam54155415 发表于2007-05-12 17:27:29  IP: 220.192.70.*
      十年磨一剑 十年认真做一件事 能达到楼主朋友的高度
      #hsomezy 发表于2007-05-12 19:03:40  IP: 210.21.43.*
      现在看不懂!
      #chinawg 发表于2007-05-12 23:35:46  IP: 124.240.127.*
      互联网企业做技术10年,也够惨的,呵呵
      #李林 发表于2007-05-13 07:49:52  IP: 221.11.191.*
      如果你一心提高编程能力,楼主文章无疑是相当正确的。
      但是要看看你的专业是什么?你的机会在哪里?
      如果你是一名律师,业余想做个小程序,要不要搞这么深入?
      我曾经沉迷于代码,但是鬼使神差我的工作是做网络架构。
      应该说对于任何一门学问,不仅仅限于编程,楼主的思想是非常有借鉴意义的。但是,在我们打算在某个方向下如此苦功时,先要问问自己,我的方向是否正确?
      #chinawg 发表于2007-05-13 10:59:21  IP: 124.240.127.*
      To: 李林
      通常方向都是边走边总结才逐渐明晰的。

      如果在任何走之前,先问问方向,当然是对的,但是方向是否正确,就很难说了。

      作为一个开发人员,重在专业性。如果中国的开发人员都已经解决衣食住行问题,我想,中国的软件产业一定会不同于现在浮躁的风气。
      #张雄 发表于2007-05-13 14:12:46  IP: 58.49.136.*
      写的非常好!
      #lcg_letsgo 发表于2007-05-13 15:47:50  IP: 222.211.39.*
      为什么你们这些高手都 要说什么抽象,意义什么的高深问题,本来就很简单的问题 还要引到你们那个层次去讲说.......我做为一个新手真的很难理解,事实的讲就可以了,1就是1 何必说成可以表示一个苹果什么...,正如LZ说的 我们新人没有到达你们那个高度.
      #dcw 发表于2007-05-13 17:51:59  IP: 125.120.167.*
      一开始去模仿,嗯,有同感,刚进公司老是看代码都看烦了,不过还要有耐心呀!努力中....
      http://www.dacaiwang.cn
      #l_wenb 发表于2007-05-14 15:50:58  IP: 58.247.158.*
      写的太好了,尊敬!!!学习!!!!!谢谢@@@@@@
      #niclby 发表于2007-05-14 16:04:27  IP: 61.236.1.*
      不错 受教了
      #lyyyb 发表于2007-05-14 16:31:29  IP: 219.239.110.*
      的确,在自己拿到一个任务时候,总是要用到别人写好的框架
      感觉很不习惯尤其是刚开始学习
      还是信赖自己的 不过自己也许又弄不出来
      这就比较郁闷了
      还是要学习
      坚持: 活到老学到老 尤其是搞IT的
      #CountShan 发表于2007-05-14 17:52:07  IP: 222.190.117.*
      不错,多交流点心得
      #wang20726 发表于2007-05-14 18:30:32  IP: 219.131.204.*
      UP

      不错,我觉得这篇文章真的很不错!
      #xiao_feng123 发表于2007-05-14 22:43:40  IP: 222.208.10.*
      张见识了!真的感情,真的心
      #诺伊艾 发表于2007-05-15 09:18:25  IP: 60.176.255.*
      “但是最终你也会发现:其实任何一个框架都比你自己写的要好。”这句话太有体会了。所以有时比较迷茫,几时才能不模仿人家的东西,也能设计出来自己的框架。
      #fenghao_5555 发表于2007-05-15 09:39:52  IP: 59.40.234.*
      好文章,受教了
      #denxiaom 发表于2007-05-15 14:54:51  IP: 220.163.34.*
      金玉良言
      #jinyiyan 发表于2007-05-15 17:00:07  IP: 60.21.106.*
      真理是跨学科,通用的。
      上大学那么鄙视的马哲课,其实蕴含了很多道理,
      比如楼主提到的“认识论”就是。

      这个道理应用到个人生活上,
      往大了说是怎么认识自己,实现人生的目标。
      需求(认识自己): 自己的核心价值观,你觉得钱重要就是钱,
      觉得情谊重要就是身边的亲人朋友,
      或者选择认真奋斗,或者选择享乐。
      解决问题: 实现自己的目标的战略,计划,实施等等

      而这个道理落实到软件行业,
      就是解决一个或大或小的需求的问题了。
      里面具体的方法论,工具就是语言,设计模式什么的了吧。

      抽象就是从这个行业做事的过程中,领悟到了一些道理,
      进而提高到看世界的高度了,抽象到了一般的道理。

      不知道我想得对不对?

      很感谢这个文章,帮我理清了思路。
      所以我觉得,无论做什么事情,工作也好,人生也好,
      心态和思维是最重要的。




      #fireflyjava 发表于2007-05-15 17:07:21  IP: 222.76.149.*
      没错,模仿的学习方法不错!

      只有这样,才能不断提前自身的能力!
      #viphuaidx000 发表于2007-05-15 18:07:51  IP: 219.140.60.*
      写的好,刚学习C#,刚决蛮难的,但还好我会坚持的,感谢LZ的教育,以后常来
      #未雨 发表于2007-05-15 19:29:17  IP: 220.174.138.*
      我的理解,就是概念开发。但是要注意层次性。
      概念开发的过程就是不断抽象的过程,这个过程是很奇妙的,每上一层次,就看到不同的风景。
      #leetonven 发表于2007-05-15 21:04:44  IP: 125.45.65.*
      和已存在的事物竞争,不要吹嘘,要拿真本事,用事实来说服,如果说服了,你获得的名义上的尊重,如果在试图和已存在的事物抗衡失败时,获得的将是自己能力的提高,但这时要承认自己的不足.
      #pass86 发表于2007-05-16 19:46:22  IP: 222.194.21.*
      编程之道,慢慢体会吧,好好努力就会有好结果。
      #pass86 发表于2007-05-16 20:27:29  IP: 222.194.21.*
      编程之道,慢慢体会吧,好好努力就会有好结果。
      #b 发表于2007-05-17 11:08:12  IP: 58.211.245.*
      抽象就是抽出来一些东西,在某个范围什么都象。
      #terryhuang 发表于2007-05-17 13:16:22  IP: 10.100.27.*
      学问之美,在于蒙得人一头雾水!
      #wangjiwei2010 发表于2007-05-17 15:13:58  IP: 124.128.189.*
      我转载了: 3ks
      http://blog.csdn.net/wangjiwei2010
      #conanhawke 发表于2007-05-17 20:51:14  IP: 222.240.167.*
      To: ext2xhb
      谢谢!也许我们在不知不觉之中抽象了,也许我们还没有抽象。
      #zjs 发表于2007-05-18 12:45:00  IP: 124.236.223.*
      第一点是:不断抽象已知的东西。
      第二点是:面对未知的东西用已有的抽象经验来模拟体验,从而不断调整直至达到可以控制未知东西的程度。
      毛主席教导我们:“通过实践而发现真理,又通过实践而证实真理和发展真理。从感性认识而能动地发展到理性认识,又从理性认识而能动地指导革命实践,改造主观世界和客观世界。”
      #doomsday2006 发表于2007-05-19 00:24:52  IP: 61.190.78.*
      谢谢楼主,以及楼主朋友的经验分享,受益匪浅了。
      #poscard 发表于2007-05-20 02:00:36  IP: 222.129.49.*
      总之就是要多动脑啦。不能傻干。
      #less30angle 发表于2007-05-20 12:20:30  IP: 221.218.209.*
      精彩!理论知道实践,实践丰富理论!
      #雨恨云愁 发表于2007-05-20 12:24:01  IP: 221.218.210.*
      good 很有类似感悟
      #yingbinma 发表于2007-05-20 20:30:50  IP: 123.52.12.*
      谢谢,说得很好!
      #zhangweia 发表于2007-05-21 07:42:04  IP: 222.128.6.*
      顶,给刚入门的人受益良多
      #wangdewen 发表于2007-05-21 17:55:15  IP: 222.66.124.*
      决定了!
      自己写一个框架代码生成器
      谢谢共享心得
      #xiaolian723 发表于2007-05-21 18:03:51  IP: 222.91.125.*
      看不下去阿
      #yangman 发表于2007-05-22 09:34:24  IP: 222.75.167.*
      写的好!!!
      up
      #bcexe 发表于2007-05-22 10:09:21  IP: 222.131.249.*
      写的真好,我喜欢
      #ArduousBonze 发表于2007-05-22 12:49:16  IP: 60.191.99.*
      给我们新人很好的启示……
      #rice4king 发表于2007-05-22 16:16:06  IP: 61.138.202.*
      很好,很有启发!
      #flyineagle 发表于2007-05-22 16:54:25  IP: 58.100.60.*
      收益匪浅~~
      谢谢!
      每天看看,来鞭策自己!加油,我能行!
      #shaodongyong 发表于2007-05-22 20:51:33  IP: 218.56.217.*
      讲得不错!!!
      我是新的程序员,希望以后遇到问题多多指教。
      #nassion 发表于2007-05-23 00:56:19  IP: 61.136.177.*
      思维方式!想象力!
      #ilex 发表于2007-05-23 09:20:57  IP: 218.94.137.*
      谢谢分享你的经验
      #wang6856 发表于2007-05-23 15:30:41  IP: 219.137.194.*
      写的好!收藏了,准备反复咀嚼~!谢谢
      #zhugdbbz 发表于2007-05-23 15:34:50  IP: 219.238.215.*
      有一定的道理,但不一定适合有特色的社会主义初级阶段
      #wang_dream 发表于2007-05-23 22:22:30  IP: 60.7.157.*
      总结的不错,我也是一直那么感觉的,虽然有时候都怀疑自己会不会抽象.但是,我相信一个人不是非要从事了360行职业才能说理解生活和生命的含义,在一个行业上做到有那么点接近精通,凭借自己对它的爱,也依然能了解到生命竟=很存在的真谛!(当然,俺现在还没有体会到真谛:-))
      #yixicg 发表于2007-05-24 10:24:36  IP: 210.83.202.*
      参加工作两年了.没有什么经验.总是感觉自己空空的.没有什么实在的东西.看了笔者的文章,明白了很多.谢谢.
      #缺根弦 发表于2007-05-24 15:56:47  IP: 220.178.19.*
      谢谢共享!我感觉做开发就和修真(最近看了些玄幻小说)一样,本身的语言功力要不断的修炼才能提高,同时也需要思想境界的提高,好的思路不但可以让语言发挥更大的作用,也提高编程能力的重要条件
      #cloudandy 发表于2007-05-24 16:45:24  IP: 220.178.24.*
      背下来,不要带版权了吧
      #border1 发表于2007-05-25 09:12:17  IP: 58.31.73.*
      慢慢消化吧!! (支持动态列的纯.net写的web报表开发工具在: http://www.fcsoft.com.cn/webreport.htm )
      #talentluo 发表于2007-05-25 14:06:20  IP: 122.0.191.*
      “其实所谓学得快,所谓高手,就是说他在模仿的过程中不断比较自己写的东西和框架本身的差异,不断发现问题,想尽办法解决问题,思考得越多,你碰到的问题就会越多,这是一个正向循环,最终你的技术能力就会螺旋式的上升;而低手只会被动的等待问题,一旦问题自己觉得解决得差不多就放下了,这样自然就不会产生更多的问题,最终技术能力就始终停留在那个菜鸟阶段。”
      这段话有意思!受教了,我就是一个新手,正迷茫着。。。!看来以后要多研究研究,平时就是很少去弄!就总觉得没事做,一旦代码写完了!
      #helios 发表于2007-05-25 15:05:50  IP: 218.24.136.*
      好文章,受益匪浅
      #LTaos 发表于2007-05-25 23:56:26  IP: 121.34.70.*
      作者写得很好,我感到还是很喜欢作者的文笔的。至于说思想的博大高深,却有一点感触,因为这恰好是我业余的研究内容,已经有二十三年了,拥有超一流的研究结果,可惜却表达不出来,不能为这个社会做出贡献,以致于自己也属于贫且志坚阶层,简单地说,关于“抽象”方面的内容,其实现的途径简介如下:
      1、在精通马哲之后,有一天,看到《求是》关于列宁的物质概念的论述,突然领悟了哲学,此阶段,还不能使用抽象,但是想在日常生活和工作中去试做去使用,主要是研究日常素质方面的一些内容,累积一些经验。此阶段用了三年。
      2、看一看马恩列毛的原著,如果学得好的话,知识会全部消失,此时,思想会产生见性境界,进入普遍性境界。此阶段是在第七个年头。因为我记得很清楚,那是我工作的第七个年头,将所有的哲学学习结果做了一个总结,然后去深圳打工了。此阶段的运用主要是家庭、工作和事业探索之类的运用。
      3、第19和20个年头,在经历自己开业实践的种种磨难后,领悟黑格尔的《精神现象学》和佛道精义。并开发出经营功法一套。
      归结起来,《马哲》+《马恩列毛原著》+黑格尔的《精神现象学》+佛道精义。所形成的见性境界和在日常中累积的经验对于抽象超级好用,可以象钳子、扳手、起子等工具一样好用。
      注:对于黑格尔的精神现象学,学习如果得不住窍门,即使是博士、教授也得绕着走,只好退而求其次去研究康德了。如果能得住窍门,不到三、二个月可轻易领悟。从此包括黑格尔的逻辑学从总体上讲,也感到没有什么了。感性确定性和意谓比C语言的指针还要好用。
      注2:对于佛道精义,领悟了可以当做一个工具使用,很有用,也很方便。掌握的不彻底,进去了难于出来。
      站在哲学和佛道精义的研究结果基础上,可以看到以下事情:
      —— 在程序设计界,好象把哲学都给忘掉了。无法借助马哲和黑格尔哲学的精华。一种对于“抽象”的超级好用、方便的神兵利器。有时候,偶尔看到一些关于境界的文章,其哲学方面不出老庄境界,其宗教方面,不出《坛经》和《金刚经》被人领悟地粗浅的一面。远未能达到其精义的理解。
      —— 在哲学界,却不敢恭维,看一看书店的书架和人们的兴趣。一句亚里斯多德的“哲学始于惊异。”虽然不错,但是能代表书的水平吗?亚里斯多德是什么年代的人啦!现在是什么年代啦。即使金庸在《倚天奢龙记》描述了张无忌每见山川鸟兽,都有领悟,可是那毕竟是幻想,如今却可以建立在科学之上,成为现实性。
      —— 可以猜出佛道精义,甚至西藏密宗的精义。
      —— 可以擅长日常生活中的编程,用自然语言、图表、现象等都可以编程。以此为基础,稍看一下C语言,能猜测出计算机程序计,但是没有基础。即使是.net构架和C#也是依靠《程序员》和猜测来入门的。否则以本人的高中文凭是不敢进入程序设计这个领域的。
      —— 哲学学通后是逻辑和数学,可以与它们和计算机程序设计相通。
      —— 看以卡耐基为主的书或学说的性质,其本质极限是属于西方哲学,境界要差一级了。
      —— 金庸对于中国文化和佛教深入三味,诸如空灵境界的令人赞叹,可是在实现方面,不是其所长。
      —— 其它应用方面的例子:
      毛泽东用以哲学和历史等指导中国革命;
      李小龙用哲学和咏春拳创立截拳道;
      怀素和尚用佛学和祖传的书法创
      2007-05-27 18:36:48作者回复
      谢谢,您的思想也是博大高深啊,呵呵
      #tyrbl 发表于2007-05-26 16:57:36  IP: 218.4.165.*
      楼主的文章非常好啊,认识问题,抽象问题,进行设计编码最终解决问题。只是我们心态非常浮躁,或者方法论非常错误,一上手就想怎么去写代码,解决眼前的问题。
      #leiming_HX_20070315 发表于2007-05-26 17:22:14  IP: 58.19.132.*
      深受启迪~~~
      #deansroom 发表于2007-05-27 21:43:11  IP: 60.14.98.*
      有道理 很受启发
      #shuicg 发表于2007-05-28 11:54:44  IP: 125.33.166.*
      好文章,就是感觉写的很深奥,不太容易理解,也许我是菜鸟,但是任何东西写出来都应该是通俗易懂的啊
      #koffer 发表于2007-05-28 14:48:23  IP: 216.99.65.*
      其实所谓学得快,所谓高手,就是说他在模仿的过程中不断比较自己写的东西和框架本身的差异,不断发现问题,想尽办法解决问题,思考得越多,你碰到的问题就会越多,这是一个正向循环,最终你的技术能力就会螺旋式的上升!!

      Delight
      #哈哈 发表于2007-05-28 15:35:16  IP: 58.34.239.*
      文章有意思,评论更有意思。特别是LTaos 兄弟,牛,牛x,牛x大,牛x轰轰,牛x轰轰
      #YuccaWei 发表于2007-05-28 21:44:25  IP: 60.208.185.*
      受教了 ,收藏了哦
      #abc 发表于2007-05-29 00:23:48  IP: 222.70.54.*
      其实就是个用数学解决问题的方法,要不怎么说学计算机编程的数学最重要
      #hai173 发表于2007-05-29 09:19:55  IP: 124.64.28.*
      原来我就是那个在模仿的人,我就是那个菜鸟。知道自己的问题了,现在是解决目前的问题,继续模仿,但是要知道自己在模仿什么,在模仿中找问题。想的多了,问题就多了。谢谢!我要加油了~
      #fafazai 发表于2007-05-29 12:41:21  IP: 220.248.17.*
      觉得文章本身也非常浮躁。
      2007-05-29 15:56:08作者回复
      你浮躁吗 大环境使然
      #lingdu_hua 发表于2007-05-30 09:23:22  IP: 124.236.227.*
      总觉得认识事物,分析事物的能力还需要很大的提高,谢谢.
      #LTaos 发表于2007-06-09 14:48:33  IP: 121.35.110.*
      回复"哈哈"兄弟2007年5月28日的评论.
      昨日上网,发现了"哈哈"兄弟的评论,由于其评论过于醒目,对于个人来讲,引起了心灵的震憾,也揣测容易引起公众对我人格的负面看法,因而经过一晚上的思考,今日借楼主的宝地,提出一些看法,可否经"哈哈"兄弟"指正或磋商.由于我学上网时间不长,还不能有效地利用CSDN提供的环境来表达自己的想法,并不是我不想回复.
      1.总的说来,发表的评论,固然是一时的感触,但却不是随意的不负责任的乱讲,它建立在科学和我把它们当做工具使用的多年实际经验累积之上,也就是说,它们不仅是较为成熟和稳定的思想和方法工具,必要的时候,它们甚至可以以体系的形式表达出来.如果有程序员朋友有兴趣儿,我也希望能有人分享,但是不知道在CSDN怎样表达,也担心由于一个人的时间和精力,难于服务众多的朋友,引起不良的评论.
      2.由于"哈哈"兄弟的评论过于简略,所以我不知道是否是属于以下哪一种情况.(1)过路人情绪的发泄.如果是这样,属于false,条件终止,
      即使我再花费十倍的时间所写的内容,结果也只能是5分钟时间的情绪发泄.(2)如果我也以"哈哈"兄弟同样的方式进行评论,应是属于程序的死循环,程序也无法进行下去.那么,就只能是属于(3)专业\普通或正常的评论.能否请"哈哈"兄弟"再提供一点条件\想法或属性,因为仅仅如上的评论和条件,我无法针以较为精确地主题进行答复.
      3.为了能有效地解决问题,我拟出以下的主题范围,能否请"哈哈"兄弟稍花一些时间进行选择或者提出个人的想法:
      (1)哲学教材部分的认识.
      (2)哲学原著方面的认识.
      (3)哲学在日常生活\工作或事业中的成熟应用.
      (4)把佛学当做工具在日常生活\工作和事业中的成熟应用.
      (5)用日常语言\图表或现象来开发程序的经验和成果.
      (6)用哲学/佛学/数学或从其它特殊领域获得的较高境界的经验用于对程序界的认识.
      (7)经营功法部分.
      (8)其它部分.
      如果"哈哈"兄弟有疑问,我会做适宜地回复,如果有其它的想法,不愿花费时间和精力,做出了解真实情况后来作出评论,那么,我只能认为是属于情绪的发泄,一种在没有了解真实情况后所做的一种对他人名誉有损,而对己毫无所损的随意地不负责任的评论.
      如果有言辞不周的地方,"哈哈"兄弟能量解我所说的话吗.
      #LTaos 发表于2007-06-09 14:50:57  IP: 121.35.110.*
      回复"哈哈"兄弟2007年5月28日的评论.
      昨日上网,发现了"哈哈"兄弟的评论,由于其评论过于醒目,对于个人来讲,引起了心灵的震憾,也揣测容易引起公众对我人格的负面看法,因而经过一晚上的思考,今日借楼主的宝地,提出一些看法,可否经"哈哈"兄弟"指正或磋商.由于我学上网时间不长,还不能有效地利用CSDN提供的环境来表达自己的想法,并不是我不想回复.
      1.总的说来,发表的评论,固然是一时的感触,但却不是随意的不负责任的乱讲,它建立在科学和我把它们当做工具使用的多年实际经验累积之上,也就是说,它们不仅是较为成熟和稳定的思想和方法工具,必要的时候,它们甚至可以以体系的形式表达出来.如果有程序员朋友有兴趣儿,我也希望能有人分享,但是不知道在CSDN怎样表达,也担心由于一个人的时间和精力,难于服务众多的朋友,引起不良的评论.
      2.由于"哈哈"兄弟的评论过于简略,所以我不知道是否是属于以下哪一种情况.(1)过路人情绪的发泄.如果是这样,属于false,条件终止,
      即使我再花费十倍的时间所写的内容,结果也只能是5分钟时间的情绪发泄.(2)如果我也以"哈哈"兄弟同样的方式进行评论,应是属于程序的死循环,程序也无法进行下去.那么,就只能是属于(3)专业\普通或正常的评论.能否请"哈哈"兄弟"再提供一点条件\想法或属性,因为仅仅如上的评论和条件,我无法针以较为精确地主题进行答复.
      3.为了能有效地解决问题,我拟出以下的主题范围,能否请"哈哈"兄弟稍花一些时间进行选择或者提出个人的想法:
      (1)哲学教材部分的认识.
      (2)哲学原著方面的认识.
      (3)哲学在日常生活\工作或事业中的成熟应用.
      (4)把佛学当做工具在日常生活\工作和事业中的成熟应用.
      (5)用日常语言\图表或现象来开发程序的经验和成果.
      (6)用哲学/佛学/数学或从其它特殊领域获得的较高境界的经验用于对程序界的认识.
      (7)经营功法部分.
      (8)其它部分.
      如果"哈哈"兄弟有疑问,我会做适宜地回复,如果有其它的想法,不愿花费时间和精力,做出了解真实情况后来作出评论,那么,我只能认为是属于情绪的发泄,一种在没有了解真实情况后所做的一种对他人名誉有损,而对己毫无所损的随意地不负责任的评论.
      如果有言辞不周的地方,"哈哈"兄弟能量解我所说的话吗.
      #过路者-99 发表于2007-06-11 10:41:55  IP: 211.94.143.*
      关于"kongkong"的说法
      如果这样走下去,个人的职业道路会越走越窄
      当然,如果你是一些想要做技术工作到底,就无所谓了

      个人认为这种说法对现在有志于做编程工作的人并不有利。从现在的现象看,很多人的心态太浮躁,一心想未来有什么大的发展,而不是基于踏踏实实的工作。
      看看国外做编程的,写20-30年程序很正常。在一些标准组织中有很多看上去年龄都不小,都有长期的编程工作经验。
      我最初的想法认为程序员(广义的)是吃青春饭,过了30就不行了,其实不应该是这样。对于一般的人,就是一辈子做程序员也没有什么,这毕竟是一份职业,你有你长期工作积累下的经验,你的程序可以写得朴实无华,能够解决实际问题就可以了。对于哪些有能耐的人,大家羡慕的人,就可以去做架构师,去做顾问,去做专家。
      关键一点,你是否喜欢编程这个工作。
      #电视人 发表于2007-06-11 21:21:12  IP: 222.210.251.*
      你的朋友话说的太高深了
      说白了就是总结规律,不断寻找一劳永逸的方法而已
      #yinghailxl 发表于2007-06-11 23:12:30  IP: 123.112.231.*
      首先是模仿,然后对模仿的事物进行研究,抽象甚至是提纯。把他精炼为自己的一部分。这个过程能提高自己,磨炼自己。
      笔者是这个意思吧:)
      网络上转载太过严重了!难得看到好原创文章。谢谢了~

      想问问笔者~这场由意义的“闲聊”之后,有没有什么改变~:)
      2007-06-12 16:31:08作者回复
      感觉互联网以后会朝原创方向发展,回归传统媒体,这不历史的倒退?呵呵,想法矛盾<br /><br />改变当然有了,就是生命是个过程,慢就是快,希望大家都慢慢改变~~
      #Myloveqin 发表于2007-06-18 17:30:03  IP: 58.54.183.*
      让人受益匪浅啊,我以前就是那种只是关注程序细节的,没有去总结概念,完了就了事了。唉,看来我真是错了!
      #cmldy 发表于2007-06-18 17:34:16  IP: 61.149.20.*
      路过
      #gturing 发表于2007-06-19 05:02:24  IP: 124.21.54.*
      抽象是非常重要的工程方法,人类智力活动过程.
      我们用高层语言表示计算机运行过程,描述电路结构(如Verilog).作为一个程序员,当VAR = 25+5,你看到的是
      ALU,寄存器,时钟,延时,我想这是毁灭性的.抽象作为控制复杂性的工具,很多时候都是非常有效的,但如果你是一个电路
      设计人员,你不考虑时钟,延时,我想这也是毁灭性的.作为一个工程师,既了解具体实现,又能运用抽象,什么时候抽象,什么地方分层,接口设计,能够灵活运用,我想这就是一个优秀的
      工程师.
      不知你听过一个词没有,叫做抽象障碍,很多天才都是有抽象障碍,所以我不大认同你朋友的说法.
      2007-06-19 10:42:50作者回复
      抽象障碍,呵呵,您的说法挺有意思
      #Isabella 发表于2007-06-19 16:10:45  IP: 222.222.59.*
      呵呵,受教了。太有道理了。
      #liuterry 发表于2007-08-23 15:03:25  IP: 58.82.229.*
      感觉抽象的说,可能自己能力有限..看不明白..
      努力
      #tao2041 发表于2007-09-27 15:03:35  IP: 222.92.12.*
      LTaos,你现在研究出什么东西出来了没?感觉你这家伙有点怪异!从没见人这样说话的!
      #0 发表于2007-10-04 20:02:36  IP: 222.175.157.*
      已阅
      #LTaos 发表于2008-01-24 03:17:48  IP: 116.25.96.*
      tao2041,您好!
      因为半年没上CSDN,只到今天才看到您的留言.那时候,我开了六年零六个月的工厂倒闭不久,心情不是很好,一时意气,发表了以上言论.没想到,看了"哈哈"的评论,心情半年都不好,也没有上CSDN,至到今天.您所谓的"怪异",只是地方小,言不尽意罢了,没有什么怪异的!至于我研究的东西,是有一些的,主要的成果是投资和经营功法.想将经商和投资,开发成一个套路(内有十套)和一个软件,目前大约有六成了,借助哲学\佛道文化,具有精妙异常的潜力,C#方面,学习了五个月零十天,开发出了一个毛坯.因为时间和精力有限,软件方面肯定会受到影响,诚心请各位同仁和高人多多指教.功法和套路,有机会另外沟通和联系.下面一篇C#学习方法的感悟,也算是一种抽象,是我以前发表的,转过来请大家参考.有删节,详细可去"C#专题研究"群组查看.有不足的和后来的内容也没有修改和补充,算是忠于原文吧.
      #zhubo7145 发表于2008-03-21 19:12:41  IP: 125.33.61.*
      不断自己去发现问题,不断去独立解决问题,这就是我们的人生
      #tao2041 发表于2008-05-01 18:52:14  IP: 222.92.90.*
      LTaos

      你那篇C#学习方法的感悟,想看看。

      给个链接吧!
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