评论

#抹香鲸 发表于2005-01-30 06:17:00  IP: 131.107.71.*

不是太明白孟先生的意思。
意思是不该买美国的飞机吗？
那么如果确实需要新的飞机，这个飞机从哪里来？
自己制造吗？确实72亿美金可以作很多事，但是在中国能作多少事？把钱砸下去就能出东西吗，至少在中国，这个答案是否定的。问题很多，不是我所能够讲清楚的。
但至少在当前，我从消费者和纳税人的角度来讲，我宁可花钱去买，也不愿意这笔钱在国家民族的名义下，被挥霍浪费掉，然后不了了之。

#ari 发表于2005-01-29 14:57:00  IP: 219.235.216.*

夢回強漢!!!

#zcz 发表于2005-01-30 06:53:00  IP: 61.51.135.*

myan期望你多写blog，你写的是比较好，但是太少了！
多写些，象李敖一样！呵呵！

#耻辱 发表于2005-01-29 21:50:00  IP: 218.244.105.*

耻辱！“吾辈无颜对后辈子孙！”

#大力 发表于2005-01-30 19:47:00  IP: 218.108.3.*

拿自己辛苦卖裤子挣来的钱轻松地就给了老美小日本，万一将来打仗怎么办？可怜的是中国人老是认为自己对人好，别人就会对自己好。

#Patrick He 发表于2005-01-31 09:12:00  IP: 219.238.229.*

可是这72亿美元，在中国不要说是造类似787型的客机了，就算是造737，恐怕一架都造不出来。
而且，我们花了72亿既买了60架飞机，又获取了波音公司和华盛顿州对中美贸易的支持。而且，可以花掉一些外汇储备（同时给美国），可以减轻人民币升值压力（其实对作为消费者的我个人来说，还是蛮希望人民币升值的，那样我买笔记本、汽车什么的都会便宜不少，房价也会下跌，不过对于国家制造业来说人民币升值目前不太是一件好事），同时美国得了这60亿美元，还能够有更多的钱买中国的衣服裤子（我们国家现在最强的就是纺织业，国际上人见人怕，可是如果人家没钱买我们的裤子的话……）。

#alternative888 发表于2005-01-31 09:32:00  IP: 61.144.207.*

是呀，这些政府买办如果能给我们的工业留一些机会，能养活多少产业工人，创造多少工件机会，能给多少工程师一点点做人的尊严

#terrible 发表于2005-01-31 09:36:00  IP: 219.236.75.*

运十知道吗？可载客200人的大型客机，1980年就试飞成功了，为什么最后没有定型？因为差3000万人民币的定型费！为什么不批？因为我们的邓设计师指示要让运十下马！为什么邓设计师要让运十下马？因为他认为那是自己的政敌“四人帮”搞的东西，让这个飞机上了天，自己没面子！结果怎么样？中国的民用航空工业万劫不复！

楼上的人就知道算小账，而且连小账都不会算，看清楚人家楼主的意思，那不是72亿美元，那是今后20年的时间和1830亿美元！15000亿人民币！4000亿条裤子！

你告诉我们，该怎么办？

楼上的人还说错了，中国现在最强的不是什么纺织业，是民族虚无主义和投降主义！

#terrible 发表于2005-01-31 09:52:00  IP: 219.236.75.*

“同时美国得了这60亿美元，还能够有更多的钱买中国的衣服裤子（我们国家现在最强的就是纺织业，国际上人见人怕，可是如果人家没钱买我们的裤子的话……）。 ”

可笑！你怎么知道美国这72亿美元不是用来造导弹核潜艇？中国的衣服裤子人见人怕？人见人爱才对！世界上哪里找这样的大SB国家，残酷剥削本国人民，目的是为了让别国能用上物美价廉的日常用品？

看来你正在准备买笔记本、汽车、住房，想必不是纺织工人，有何资格慷他人之慨！

清吴裕垂在《历朝史案》中指出：“宋人竭中国之财力，纳币赂寇，偷安旦夕”，今中国何尝不是如此？只不过宋朝的报应来的晚了，两百年衰，三百五十年而亡，当代科技发达啦，历史进步频率也快。毛主席能够带着中国人民用30年建树完整的民族工业体系，我们也完全可以、而且一定有信心可以在30年里把这点底子跟糟蹋掉，然后再用20年时间让国家衰败颓亡，四分五裂，置于他人之手，象宋朝人成全蒙古超级帝国的伟大功绩一样，成全美国人世界帝国的伟大功绩，从而以人类历史上最大败家子和SB民族的英名彪炳史册，万古留芳！

#Patrick He 发表于2005-01-31 17:33:00  IP: 219.238.229.*

运十本身并没有被大量制造，现在美溢运十之词除了口说以外毫无办法考证。那时的航空工业等国防工业的水平，倒是有别的途径可见。例如歼八从60年代开始论证，历经10年动乱在80年代方才定型量产，这已代表中国当时最高的航空技术。如果当年我们可以设计制造能载客200人的大型客机、运输机，凭现在的国力拿原来的图纸改进未必不能造出哪怕是更小的飞机。

最基本的一个事实是，改革开放、与世界各国自由贸易二十年，我们不是更衰弱了，而是更强大了，我们不是有了更多的敌人，而是有了更多的朋友。我们现在能看到国家有很多这样那样令人不满意令人痛心疾首的地方，所拜正是20余年来改革开放数以亿计人民共同努力的结果。要是你生活在20年前的时代，除了“红宝书”以外，除了知道中国是世界上最最先进最最有前途的国家、其他国家不是恶霸就是叛徒以外，你什么也不会知道吧？！

terrible之词大部分都是忽略现实逞口舌之快罢了吧。

#terrible 发表于2005-01-31 21:38:00  IP: 219.236.75.*

Patrick He的问题在于，不加思索地接受主流媒体的谎言，而无视实际状况。比如：

“改革开放、与世界各国自由贸易二十年，我们不是更衰弱了，而是更强大了，我们不是有了更多的敌人，而是有了更多的朋友。”

我想请问，证据何在？

更强大了？你从哪里看到我们更强大了？GDP？大清国GDP曾占世界28%，结果鸦片战争一战而原形毕露，不过是个瓷瓶，一头肥羊而已，谈何强大？睁开眼睛看看吧，同胞！你用的CPU是进口的，用的软件是进口的，汽车是进口的，飞机是进口的，发电机是进口的，流水线是进口的，高速铁路是进口的，压路机是进口的，连北京城铁的收费系统也是进口的！除了衣服鞋帽箱包塑料袋方便筷子脑白金水煮鱼卫生巾，请问我们生产了什么？你凭什么认为中国强大了？就凭你吃得更多，玩得更爽？

有了更多的朋友？1973年中国加入联合国时，联大上亚非国家代表当场起舞庆祝，载歌载舞，今天你还能复现这一幕吗？凭什么说我们今天的朋友更多了？或者，你怎么定义“朋友”？

我只能承认这样一个基本事实，就是26年来，中国的确有一部分人的物质生活水平成10倍的上升了，你我很幸运地成为这一部分人之一，但能因此就忘掉那还在深渊中的大多数吗？他们得到的只是温饱，他们失去的却是为人的尊严。

说到红宝书，现在看来，那的确是本宝书，只不过当时的人们看不懂而已。我们现在也看不懂，大概等到美国的导弹落到我们的头上，或者被压迫者的怒吼击碎我们迷梦的时候，才能完全看得懂。

#terrible 发表于2005-01-31 22:05:00  IP: 219.236.75.*

还有，运十没有被大量制造是个结果，怎么成了你反对运十的理由了？

军机与民用大飞机是不同的，客机对于单项技术要求不如军机，但是对于系统整合的要求极高，对于民用工业有极大的带动作用，而且还能够提高一个国家的大系统整合技术实力。运十成功飞西藏，已经迈出了了不起的一步，如果当时能以此为起点，努力攀登，则今天中国的民用航空工业，又将是何等景象！

最近听到一则消息，说中国宣布与巴西合作制造支线客机，太好了，再过二十年，我们要跟坦桑尼亚合作客机了，呵呵，强大国家！

#ctdeng  发表于2005-02-01 20:28:00  IP: 218.65.102.*

terrible就像一个职业辩手， 不过辩赢了未必就是对的，飞机不买还是不行的，不买到2008年你用什么去？就是要振兴自己的飞机制造业在这么短的时间里也没有可能，其实这个问题不是该不该买的问题，而是如何买，买多少的问题。我认为，买产品不如买技术，买技术不如买人（引进顶级科学家），但事实是人家的技术是不会轻易出手，而要拉世界顶级人才，像我们这样的国度，恐怕阻止外流的能力都十分有限。
如果这次购买能促成以后和波音在生产技术上的一些合作，那是最好不过了，但如果买了这一批，下一批还是要完全依赖别人（哪怕自己能生产一个关键部件），那我们就无可争议地得认为我们真是垃圾！

#ctdeng 发表于2005-02-01 20:55:00  IP: 218.65.102.*

得知这样的消息，我们最大的担心是，政府这样的大笔采购行动首先是出于政治或经济利益考虑还是为我们民族的切身利益和发展前途考虑？也许这两者在通常是不一致的，而当政者总是把前者放首位，但口里说的却是后者。谁知道呢？
如果政府根本就没打算发展自己的这一块市场，正如中国要成为世界（纺织）工厂美国要让出很大一部分纺织产品市场一样，我们是否要放弃生产大型客机这块市场让别人去领风骚呢？这牵涉到产业结构与世界经济格局以及当政者的设想、规划和决策，我们讨论和不讨论又有何不一样，看他们演戏就行了，看他们的预言和承诺最后成了什么！还是myan所写：“立此存照”行了！

#Justin Shen 发表于2005-02-02 11:18:00  IP: 221.137.115.*

这让我想起了采购国产软件的那桩事。

可叹某些口口声声嚷着民族产业的人，领了政府的巨额订单之后几年就未见产出什么好东西，钱怕是落入私家腰包了吧？而xx linux连同xx office一起被束之高阁，政府的钱算是打了水漂了吧？

#haha 发表于2005-02-06 13:48:00  IP: 210.21.223.*

terrible火气不小啊, 可惜, 不是谁声音大就有理的. 国家领导人不是傻子, 你想到的他早想到了, 他想到的, 你想不到, 否则, 你怎么不是胡锦涛? 治国是很复杂的事情, 凡事别想当然, 拿野史当小说看没错, 可拿道听途说的事当论据就不妥了, 是不?

#age0 发表于2005-02-24 13:39:00  IP: 219.135.147.*

楼上很多人好象不知道中国对美国的贸易顺差到底是多少。
要是遇到美国愤青，中国早就应该被轰至渣了。

#yww 发表于2005-02-26 12:23:00  IP: 218.242.98.*

对的，这些订单也算是中国还给美国的一部分贸易顺差。要不然美国佬可不干了。现在怎么说也是中国出口顺差啊。因为中国劳动力便宜，产品自然成本低，很有市场竞争力。美国的非高科技产品就相反，在中国没有竞争力，所以只能靠高科技产品出口来补平这个坑。不补平是不行的，美国人如果看见自己逆差过大，那不是等于把钱往中国人口袋送，拔高中国工人工资，缩小两国差距吗？

#ioriogami 发表于2005-03-03 17:24:00  IP: 219.142.83.*

买飞机早就成了中国在美国和欧洲之间寻找平衡的一个政治砝码，
比如美国一旦要在某个方面实施对中国不利的经济政策了，我们就去欧洲空客下一个大订单，然后老美就坐不住了。当然代价确实挺大的，很多飞机并不是航空公司所需要的，但是买回来没办法，只能摊派，每家搭配着分几架，呵呵，比较搞笑。

#判徒 发表于2005-03-04 19:14:00  IP: 211.98.125.*

往事不堪回首，历史总是有相似之处，不然就不会是螺旋式上升了。发展吗，总要浪费点银子的，喟给贪官或DOG也是一样，（各位本人并无不保护动物之意。）

#韩磊 发表于2005-03-06 00:41:00  IP: 221.217.35.*

嘿嘿，孟岩小心搞到“友邦惊诧”哦。

#vital 发表于2005-03-13 02:55:00  IP: 220.174.85.*

N年前就有人崇拜“造不如买，买不如租”的洋奴哲学了，N年后涛声依旧

#sorry 发表于2005-03-19 01:09:00  IP: 61.49.223.*

而且今天的“造不如买，买不如租”是有充足的科学依据的哈

#不争 发表于2005-03-19 01:29:00  IP: 222.26.178.*

如果中国再继续如此短视，那便真如投薪灭火。中国贫弱的症结只在于人才，如果我们的国民教育水品达到美国的一般，那么全球的GDP有将会如何排列？

#mslk 发表于2005-03-19 03:48:00  IP: 61.150.19.*

老大，这是互惠互利的事情，花这些钱是至少的，不可能等到自己的飞机老出事、臭名远扬、没人敢坐时才来补上几款更新的、更贵的，那就是想太倒闭了。

市场是组织经济活动的一种最好的方式，每方都专注于自己最善长的方面，这就具有了’比较优势‘，最终的结果就是整个社会的经济蛋糕变大了，每一方都能分的更多了（跟自己的以前相比）。

引用原话来总结：两国企业间’互利互惠‘合作！

#heheh 发表于2005-03-23 18:00:00  IP: 59.68.35.*

两个字：肤浅。

专心写技术文章吧，那不是我们研究的问题。经济学、国际关系、经济互动等等，我们不懂。

#heheh 发表于2005-03-23 18:01:00  IP: 59.68.35.*

两个字：肤浅。

专心写技术文章吧，那不是我们研究的问题。经济学、国际关系、经济互动等等，我们不懂。

#bob 发表于2005-03-25 15:20:00  IP: 219.140.82.*

我个人觉得中国经济要想能够更快的发展,
最重要的是要做到"专注",必须要发展自己有特色的产业,
特别是在高科技产品方面,必须要所作为,也就是所说的
international super star!希望在不远的将来会有,我们必须要
形成我们自己的支柱产业,不然什么都得进口,自己出口的东西却是
靠血汗(巨大的劳动力市场)换来的,太不公平了!

#Lixeon 发表于2005-03-26 17:53:00  IP: 60.176.53.*

看样子孟岩老师出了对计算机技术了解，其他方面的思维还真有点不成熟。

中美贸易顺差之大，已经引起了美国的不安，从而会给中国的出口制造更多的贸易壁垒，逼迫人民币升值，提高中国产品的出口成本。所以，花72亿买飞机，可以安抚美国的一些劳工组织，减轻美国的贸易逆差，较少贸易壁垒的设置，从而保持中国对美国的出口。中国的飞机肯定是要进口的，不是买美国的，就是买欧洲的。用这个肯定要给出去的72亿，去赢得中国对美国更多的出口，何乐而不为？

国际贸易中，顺差并不是越大越好，顺差太大，也是很危险的。

#cc 发表于2005-04-07 17:07:00  IP: 218.28.14.*

现代经济、贸易理念，如果用中国传统的封建社会眼光看问题，未免令人汗颜。

建议读读英国人200年前的经典著作《国富论》，或许会有一些启示吧。

#nbw 发表于2005-04-10 15:12:00  IP: 220.160.194.*

原来所谓的洋奴就是Patrick He这样子R

#yyy 发表于2005-04-14 13:02:00  IP: 218.13.144.*

ghgh
gghgh
ghghg
原来所谓的洋奴就是Patrick He这样子R

#aaa 发表于2005-04-18 12:27:00  IP: 61.163.0.*

打开仗这些飞机也是战略资源，可以作为投送部队和物资的平台，如果美国人和我们打仗，不再卖给我们飞机的零件，我们就不卖给他们裤子，让他们光着屁股和我们打仗，呵呵

#guest 发表于2005-06-01 16:58:00  IP: 61.186.252.*

关注

#guest 发表于2005-06-01 16:58:00  IP: 61.186.252.*

关注

#lee 发表于2005-06-16 15:31:00  IP: 61.186.252.*

当年，中国很可能研究出来民航飞机的。国家不重视，不了了之。就跟“计算机要从娃娃抓起”一样，抓了多少年？2000千年还要跟着老外屁股跑。这些事情谁又能说得清。。。

#来晚了 发表于2005-08-17 18:47:00  IP: 61.186.252.*

轻轻

#freebug 发表于2005-09-11 18:36:00  IP: 211.100.21.*

莫谈国事,呵呵~~~

#刘典 发表于2005-09-14 09:07:00  IP: 211.100.21.*

to Lixeon:
什么顺差逆差，经济学上根本没有根据。也不知道是谁创造出来的。货币不过是价值的符号，哪来的买东西就吃亏卖东西的就占便宜这种说法。没看透问题的本质就不要甩出几个名词故弄玄虚。

农民辛苦劳动一年换回来的是人家用几个小时生产出来的cpu。用宝贵的不可再生的资源换回来的是人家可以零成本copy的oracle office windows。这种交易你还“乐”的出来？

一个落后的国家就不要指望靠几个经济手段就能在国际市场上占便宜。占到便宜也只是少数人，而且是靠牺牲大多数人的利益换来的。因为一个落后的国家唯一可以出卖的就是廉价的劳动力和资源。无论哪个都是以降低老百姓生活水平为代价。

要想让国家强大唯一的手段就是通过提高技术水平来提高劳动生产率，从而创造出大量财富。而不是在作买卖上动手脚，那只是鼠目寸光的奸商的想法。

#隔岸观火 发表于2005-09-14 14:24:00  IP: 211.100.21.*

民族利益和政治利益相撞的时候前者经常会后退一点。
现在的环境就是这样，背地里打架，明着还是彬彬有礼。
有利必有弊，试问世间何来十全十美？？？

#少艾 发表于2005-11-23 15:21:00  IP: 222.95.16.*

说那么多有什么用呢，如果不服气，就立马自己搞啊。国穷国富全靠大家了。

#PK 发表于2005-11-24 12:08:00  IP: 221.222.203.*

你知不知道每年对美贸易的顺差有一两千亿美元，今年肯定是要超过两千亿美元了，你是不是觉得老美应该不买中国货才够爱国？
中国的教育就是这样，让你30岁还不能明白20岁就应该明白的道理！

#过客不留名 发表于2006-04-04 01:31:00  IP: 58.67.30.*

terrible 之流

完全不懂 经济 ，还特yy

鉴定完毕