青润心情

风雨润物未必佳,狂风暴雨也喜然。即日辗转三千里,天涯无度映幻孱。

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青润ID:qingrun
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青润的公告
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我的blog中为什么大量都是对话而未经整理的原因是:
真正的程序员应该是善于学习和整理知识的!坐享其成不是程序员的所为!
所以,我的blog大都是对话或者简短的篇幅,很多人都说看不懂,或者说太乱了。这很正常,因为你没有静下心来看每一篇文章。如果你能够静下心来看,那是肯定会有收获或者理解的。
最近评论
HarryDuanChina:呵呵,flyingheartfans说:‘我所反对的就是将rup或者迭代当万灵药。’完全同意。其实这里没有人把什么过程当作灵丹妙药。

‘有项目是因为选择瀑布失败的么?’这个反问值得怀疑。如果这个问题的答案是‘没有’,那么也就是说过程与项目成败没有关系,这显然是不正确的。我认为把项目失败原因纯粹归为过程选择或者其他任何因素都是不合理的。

具体到一个项……
flyingheartfans:如果说软件的成熟度,中国软件真的那么不堪入目么?至少在我这个行业里面,我看不出很大的差别。我们差什么?时间,毕竟别人发展了那么久,中国软件业的大发展还是很短的时间。
从可靠性的角度,电信是走在前面。但是也不能说别的行业一无是处。
我是基本上什么行业的软件都做过了。看这个要看发展,看过去的基础。电信今天走在前面,两个因素,一个是投入,一个是行业的需求。
大家可以看……
flyingheartfans:我觉得大家如此贬低瀑布,如此抬高迭代,是有问题。
所以过来说几句,因为不管从什么角度,有一个好过程固然很重要,但是在项目中间,过程的选择毕竟不是那么决定性的。过程方式的选择,即便选择了瀑布,从一个稍微长的周期看,也不是项目失败的理由。
项目的决定因素不太应该在过程方式的选择上。我所反对的就是将rup或者迭代当万灵药。看问题的本质,有项目是因为选择瀑布失败的么?最终原因很多……
HarryDuanChina:想要让项目成为一个人的功劳是个人英雄主义。项目规模越大,这种观念的弊病就展现地越明显。
HarryDuanChina:呵呵。。。
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    原创 [企业管理]外包还是招人——质量、队伍、诚信、成本、时间、需求……收藏

    新一篇: [企业管理]招投标中的损失和顾问咨询的价值体现 | 旧一篇: [软件人生]公司选择和企业文化——对话人生选择

    一个朋友 15:49:38

    有个问题跟你请教一下,你有时间?

    青润 15:49:41

    你说。

    一个朋友 15:50:14

    我现在公司项目很多,除了靠大量招人外,还有没有别的办法?

    青润 15:50:25

    外包。

    青润 15:50:32

    找合作伙伴,外包出去。

    一个朋友 15:50:47

    能达到 可控、成本低而有规范的方式 

    青润 15:51:10

    是的,找合适的合作伙伴即可。

    一个朋友 15:51:17

    国内项目,反反复复的内容很多,外包出去不容易界定。

    青润 15:51:38

    如果反复的内容多,那就考虑代码库吧。

    一个朋友 15:52:08

    需求 用户汇报等内容很多

    青润 15:52:31

    其实外包可以做到,只是看你如何作了。

    青润 15:52:49

    一部分可控性强的项目,稳定需求后,分包出去

    青润 15:52:54

    另一部分,自己做。

    一个朋友 15:53:13

    当时考虑过外包,怕没有发包能力;另外,外包的费用是否比自己招人要低,还没有去具体核算过。

    青润 15:53:40

    呵呵,未必比招人低,但是,却肯定减少了一些管理的复杂性。

    青润 15:54:51

    如果只是考虑降低成本作外包,对于国内的项目来说,未必合适。

    一个朋友 15:54:56

    见过好几个公司,打着做 ‘咨询’等的名义,准备把代码等包出去,到最后还是大部分内容自己做开发。

    一个朋友 15:56:46

    目的2个:一是提高公司项目的承接能力(经常出现有项目没人干情况)  二是降低成本 三是凝聚队伍,减少过多的次要环节。

    青润 15:57:49

    恩,

    国外的项目外包,都是包给发展中国家或者科技不发达国家,主要是因为那里人力资源成本低。

    对于国内而言,除非你的项目利润足够高,否则,是根本不可能通过外包降低成本的。

    青润 15:57:59

    当然也不会高出太多。

    青润 15:58:19

    如果你说除了招人还有什么办法,那就只有一个办法:就是外包。

    一个朋友 15:58:32

    能否达到质量要求 还不好说。

    青润 15:58:41

    那就看你选择的合作伙伴了。

    青润 15:58:55

    你的外包伙伴的情况,还有你的管理控制能力。

    一个朋友 15:59:06

    看国内的外包,经常包着包着就把整个项目全包出去了。

    一个朋友 16:00:02

    在选择队伍 管理控制方面,你有没有好的思路和建议?

    青润 16:00:04

    呵呵,如果控制能力很弱,另外自己没有一定的项目分析和分包能力,那,还是自己招人算了

    青润 16:00:34

    外包不外乎两种,一种包给自己认识的具有较高技术水平的人和个人团队,另一种就是包给有信誉的公司。

    青润 16:00:43

    这两种,就看如何考虑了。

    青润 16:03:48

    这两种肯定各有个的好处,前者成本较低,后者则管理可能会更规范。

    青润 16:04:08

    具体如何管理控制,就需要人的参与了。

    也是成本问题。

    一个朋友 16:06:20

    还有公司这边和外包队伍之间如何结合的情况。项目经常有反复,到时候时间、工作量等都不容易确定。

    青润 16:07:13

    你们平时和客户如何确定的,这样就还如何确定就是了。

    青润 16:07:32

    如果说你平时会有些项目出现亏本,而其他项目弥补的事情,这里你也一样要做。

    青润 16:08:10

    也就是说,一方面你要把这个外包出去的团队当作自己公司的一部分,另一方面你还要考虑到,你需要对他们做到的一些同样的管理和控制。

    一个朋友 16:08:49

    那就相当于一个部门了。开发规范 质量体系都要统一起来。

    青润 16:09:15

    是的,可以这样做的。

    青润 16:09:32

    如果你做不到这样,至少在国内目前的情况下,很难做好这种外包。

    一个朋友 16:09:33

    我们这边的项目,很多项目售前比较长,写方案 调研 汇报 修改等。这些只能我们这边去做。

    一个朋友 16:09:55

    可以把 设计和开发、测试外包出去。

    青润 16:10:19

    恩。

    一个朋友 16:10:52

    我们这边做好 立项、需求及架构设计,然后上线前的测试我们来做;项目的QA我们全程跟踪。

    青润 16:11:02

    是呀。

    青润 16:11:21

    只要明确好各个部门的职责,各个团队的工作内容,什么事情都是可以做的。

    一个朋友 16:11:48

    考虑过这种方式。也出去了解过别的公司。

    青润 16:12:15

    恩。

    一个朋友 16:12:31

    1是质量问题 2、是维护问题 3、是及时反映能不能符合要求。

    青润 16:12:54

    呵呵,如果不做,你永远都做不了。

    另外,即使是自己的团队,这些也同样会出现问题。

    一个朋友 16:13:43

    再就是 结算费用。我们的项目很多都是 一起结算,而且是项目完成后年底结算,没有什么预付款。

    一个朋友 16:13:47

    呵呵 企业特色。

    青润 16:14:04

    呵呵。

    青润 16:14:14

    这就是你们需要整体控制协调的了。

    青润 16:14:27

    难道说,年底结算,你们公司平时就不发工资了么?呵呵

    一个朋友 16:15:51

    你遇到过国内外包比较好的公司?

    一个朋友 16:16:28

    费用按什么来结算? 按照:有效工作量 还是 按照项目的一个比例?

    青润 16:16:41

    国内有一家公司,做的还不错,我把联系人的电话给你,你可以和他们谈谈。

    青润 16:16:57

    上次和他们的老板见面聊了聊。

    也是一个朋友在那儿工作。

    一个朋友 16:17:04

    青润 16:18:34

    姓名 135********

    青润 16:19:11

    这个哥们去年去了这家公司,工作了几个月后,向我推荐他们公司,我今年和他们公司老板见面谈了一下,感觉人还行。

    其他的我不好多做说明,毕竟没有合作过。

    一个朋友 16:19:30

    邀请你加盟

    青润 16:19:50

    呵呵,这倒不是。

    青润 16:20:09

    他希望我能介绍一些项目给他们,我直接告诉他,我对你们公司不了解,不能介绍任何项目。

    青润 16:20:25

    后来还是请我吃饭,和他们老板见面谈了两个小时。

    一个朋友 16:20:57

    他们是接外包的?

    青润 16:21:02

    是的。

    一个朋友 16:21:09

    在北京?

    青润 16:21:09

    好像做过不少项目。

    青润 16:21:12

    北京的公司。

    一个朋友 16:23:23

    在青岛倒是不少小公司

    青润 16:24:02

    呵呵,小公司到处都是,关键是质量是否有保证。

    一个朋友 16:24:07

    有人没活 几个人有一定的技术能力 真给个项目倒是能做出来,不保证能稳定 呵呵

    青润 16:24:17

    个人感觉这家公司的老板还可以,其他的我没做过评估,所以不好评价。

    青润 16:24:29

    更多的只能你们自己接触,自己来谈。

    一个朋友 16:26:02

    哦。

    青润 16:26:41

    可以说,你在大街上喊一下,我这里有项目有钱,肯定n多公司都会过来找你谈,但是,真正能做的,却没有几个。

    青润 16:26:49

    也就是你上面所顾虑的问题。

    一个朋友 16:27:03

    呵呵  队伍不好带了。。。。

    青润 16:27:06

    呵呵。

    发表于 @ 2008年06月25日 16:33:00|评论(loading...)|收藏

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    评论

    #tyro1 发表于2008-06-27 15:15:05  IP: 121.34.27.*
    之前公司也遇到“一个朋友”提到的这种问题。考虑过人力外包,最后由于各种原因没有成,主要是各种顾虑。看来还是得实践,踏出第一步再说啊。
    #alex_0XFF 发表于2008-06-27 15:46:38  IP: 218.94.68.*
    很好,很强大
    #shengli_liao 发表于2008-06-27 17:30:05  IP: 202.118.74.*
    太乱,看着看着就不明白了
    #gaofeng2000 发表于2008-06-28 12:29:22  IP: 218.13.34.*
    外包可能是趋势,但还是要根据企业的发展来确定,不是所有的东西都适合外包。
    #mapping_ping 发表于2008-07-06 23:31:30  IP: 222.248.136.*
    有实力的公司不但要关注技术细节和发展方向,而且要有自己的技术规范和核心技术. 外包是个好办法,但是也不见得都可行. 很多美资公司都是一个美籍工程师负责一个项目,做总的设计和规划,然后在中国或者印度招一批人,写code. 这种方法也值得研究下.
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