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-Experiencing the complete harmony of working and learning

陈瑞江ID:rjchen
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    我为什么不要应届毕业生

     来源:新浪网

    前言及目录

    就在2004年,中国就业市场爆出两条特别引人注目的新闻:南方某高校毕业生号召成立薪资联盟,抵制用人单位压低薪资标准,拒签低于2500元/月的就业协议;与此同时,东北某高校毕业生为了挤进自己向往的单位,主动提出零工资就业,即在见习期不要钱,经过考验认可后再建立劳资关系。这是两个截然相反的极端例子,却说明了同一个问题:大学生失去了天之骄子灿亮的光环,从心理意义上说是失宠了,在物质层面上说是被抛弃了。那么,到底是谁将大学生抛弃?

     

    试问大学生被谁抛弃

      我们为什么出版这样的一本书?因为我们在寻找一个答案。如果这个提问和这个答案够刺激,那是我们的希望:借助一小部分的也许显得偏颇的案例警醒大家,振聋发聩,有则改之,无则加勉,总之是希望闻者足戒。我们的起意动机是帮助推动大学生就业困难这个社会热点问题的解决,而不是对当今大学生一古脑的否定及偏见。从一定的意义上来说,这里提供的是一个内省的视角,一个全景的瞭望塔。大学生可以从中看到自己在他人心目中的就业印象,无论出于客观还是主观都是不无来由,对大学生都是一种挑战——挑战自己的误区或是他人的误视。改变大学生就业困境必须从完善大学生就业形象做起。社会性的问题需要全社会的共同承担和努力,我们这次把问题的主要责任方归咎到大学生一方,是希望能够以更主动的姿态建设并解决问题。尤其是相对于用人单位招聘当前是买方市场,大学生属于卖方弱势,在自强自立上更要有自觉性。从这一点出发,对于推动当前高等教育体制和教育模式革新也是相当有益的。

      大学生就业之所以成为热点是因为存在社会矛盾,矛盾的焦点就是理想与现实、理论与实践的冲突。如果每个大学生清楚地知道自己具备哪些能力,未来从事的工作岗位需要什么样的素质,并有意识地进行自我培养,那么他就能真正提升自己的能力与素质。不同的心态决定就业准备的得失,同时决定就业实践的成败。大学生都是历经十多年寒窗一笔一画写就出来的,智力上并不缺乏;而走向社会后对一些问题则需是用身心作答,情商比重增加。这涉及一个关键性的提问:大学生该以什么样的心态介入社会工作?可以说,有那么一些大学生没有做好这个题,给自己乃至给别人的未来发展设置了障碍。

      大学生是一个大而通的概念,指代的是一个群体及每一个个体。泛泛地说一般形象,其破易,其立难。坏的典型在大众的意识里更具有普遍性,印象也更深,这也许是因为人的恐惧相比人的欢喜更容易被记忆。我为什么不要应届毕业生?本书中各行各业的单位负责人根据自己的切身体会提出这一命题。这些个例可以说是往年旧问题的积累,渐渐地堆垒成了一座大山,挡住了许许多多后来者。这就是恶性循环的株连”——一代一代师弟师妹给师兄师姐背债。所以对大学生来说,今年的你最好不要成为那座山上的又一块石头。大学生就业的河水已经被搅浑了,用人单位心存畏忌,不愿意再冒那个险去趟它。

      一方面,我们可以把问题归结为当前教育机制、人才培养体系、尤其是求职者的自身能力和就业观念等等与市场机制和社会需求存在着不同程度的脱节;另一方面,我们依然期望用人单位能够为就业和人才的成长承担社会责任,能够移,为扫除大学生就业障碍做出努力。从宏观上说,企业在为社会提供产品和服务的同时,也应以各种方式促进社会的进步和发展;这不仅与企业自身的利益没有矛盾,而且是现代优秀企业和优秀企业家的高尚与明智之举。大学生从学校进入企业,对其教育的责任也就随着学生个人社会角色的转变相应地由学校转移到企业中来。企业就应该责无旁贷地弥补学校教育的不足。任何企业招聘新人(应届毕业生)根本上都是企业自身发展的需要;提供和创造有利于新人转换角色承担工作的软环境,既是新人的需要也是企业的需要。这种双赢的结果只能产生在良好的企业文化的氛围之中,不能够急功近利,武断粗暴。

      实际上,大学生就业的整个形势也不是坏到了不可收拾的地步。就本质来说,多数大学生还是可以信赖的。就现实来说,社会人才建设更是和大学生成长是密不可分的。这是互赠的机遇,因噎废食是断不可取的。高校毕业生就业是实现人才资源优化配置的一项社会工作,是国家人才工程的重要组成部分。近些年,全国普通高校毕业生数量以较大幅度持续增长,能否做好高校毕业生就业工作,关系广大毕业生切身利益,更关系到全面建设社会经济的全局和社会政治稳定。

      经常有人将大学生与从前封建社会的进士、举人相提并论,都是有了功名的人;大学教育作为一段时期内的精英教育,大学毕业生理所应当有一份好工作相配,因此多年来大学生对个人职业发展一直有相当高的期望。

      就在2004年,中国就业市场爆出两条特别引人注目的新闻:南方某高校毕业生号召成立薪资联盟,抵制用人单位压低薪资标准,拒签低于2500元/月的就业协议;与此同时,东北某高校毕业生为了挤进自己向往的单位,主动提出零工资就业,即在见习期不要钱,经过考验认可后再建立劳资关系。这是两个截然相反的极端例子,却说明了同一个问题:大学生失去了天之骄子灿亮的光环,从心理意义上说是失宠了,在物质层面上说是被抛弃了。那么,到底是谁将大学生抛弃?

      刚刚走上社会的大学生一般成功欲望很强,其中就会有一些不切实际的期望。据一项对1万多名学生的调查显示,其中50%左右的学生认为,35岁前将达到自己职业生涯的顶峰。这种无根据地给自己定位,不肯改变自己的就业取向,不肯降低自己的身价,这可能是大学生就业的最大障碍。现实情况则是应届生没有经历社会生活的磨炼,就业心态浮躁,往往陷入相互攀比,一味强调单位能给予他什么,而很少考虑自己能为单位创造什么,对物质和生活待遇的要求超出企业愿意支付的标准。同时他们动手能力差,眼高手低,大事做不了小事不愿做。他们一直在路上,只有目标,没有方向。所以,人才市场上来来往往的洪流中有一些大学生抱着骑驴子找马的心态,先随便找一个工作单位,随时做好跳槽的准备。某知名高校就业处的老师坦承,让学生先就业后择业的确成为高校目前推动学生就业率的有力方式。而高校的这种治标不治本做法却让用人单位很受伤。据统计,大学生在新单位呆满一年的不超过20%。现在企业最大的不满是应届大学生的成活率太低。单位把学生从学校招过来,从没有任何工作经验到教会他各种工作技能,花费了一定的人力和物力;可大学生却把单位当做了实习基地和跳板,说走就走了。用人单位抱怨说:好人才越来越难找,很多大学生连基本的就职能力、职业素养都缺乏,花钱与时间来培训他们,成本太高,得不偿失,这让我们难以接受。同时受中国教育的现状和新经济时代知识更新频度的影响,书本理论知识往往与现实工作需要技能严重脱节;而大部分应届毕业生文凭越高,对知识的自负也就越高,在现实面前无法调整心态、虚心学习、从头再来,结果只好一走了之。

      这些学生所毕业的学校给用人单位留下了很坏的印象,从而为下一届学生的就业留下很大的隐患。这是一种教育的失败。大学校园好比人才加工厂,如果屡出次品那么这条生产线也肯定存在问题。有关专家认为,用人单位要求应届大学毕业生具备一定的工作经验,首先是对目前我们教育培养模式的质疑,教育与社会的脱节导致了用人单位对大学生的职业能力产生了极大的不信任;其次是长期以来,许多大学生走上工作岗位后又往往存在眼高手低的现象。这两者结合留下的后遗症不能不让用人单位立起高高的门槛。考虑到这一因素,我们不能不对当前的高校教育体制和教育模式进行反思和切察。正本清源是解决问题的钥匙。

      就现状而言,为学生做好就业定位才是解决就业难题的源头所在。号召成立薪资联盟是不切实际的一相情愿;大学生对社会现实缺乏最基本的判断力,不能根据现实情况适时调整自己的期望值。在高等教育大众化的趋势之下,仍然将自己视为社会精英,放不下架子,也找不到自己的准确定位。以这样的认知判断力和心态走上社会,恐怕很难踏实工作并有所作为。同样,零工资就业也违背了人才市场公平公正的原则和相应的法律,这是毕业生在当前就业比较困难的大背景下做出的比较偏激的行为,也不足取。

      大学生就业是一个系统的工程,心态差异导致就业差异。在大学期间,大学生不能运用职业设计理论规划未来的工作与人生发展方向,这种欠缺或者滞后严重影响了大学生对自己准确定位。那么,在求职过程中的就业力到底体现在哪里呢?

      一是要合理定位。从专业和实际情况出发,有清晰的职业规划,确定自己的技能发展方向。二是要有容忍度。哪怕再先进的管理方法都是有缺陷的,不要过分敏感企业的一些不足之处。三是要调整心态。应届毕业生有一定年龄及理论优势,但毕竟缺乏实践,尤其缺乏专业经验,这就要求其低调、低姿态,要抱着一种学习的态度,脚踏实地,由零开始,从最基层开始逐步成长,坚决摒弃不切实际的空想,找准自己的坐标点和人生发展战略。

      国务院2004826发表的《中国的就业状况和政策》白皮书说,受人口基数、人口年龄结构、人口迁移及社会进程等影响,21世纪前20年我国仍将面临较大的就业压力。面对严峻的就业形势,有关专家认为,大学生必须调整个人心态,这是最为重要的。从本质上说,能够抛弃自己的只能是自己!当你是一个身心健全的成年人,尤其作为大学生你的智力、知识也都居于社会群体的前列,就更应该有力量把握自己的未来。在学习、工作、做人各方面都得讲求实事求是,这是一个最基准的起点。

      衷心希望《我为什么不要应届毕业生》作为一个社会热点问题的分析总汇,终将也是彻底解决这一问题的开端。

     

     

     

    发表于 @ 2006年11月24日 11:35:00|评论(loading...)|编辑

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    评论

    #有翅膀的鸟 发表于2006-11-24 15:16:00  IP: 220.231.223.*
    这个没法说,如果给足够诱人的薪水也不会跳槽,比如微软,ibm,在择业上,很难说谁对谁错。
    #Bill.Gates 发表于2006-11-25 09:17:00  IP: 58.34.246.*
    给钱少了肯定是不想做的,即使勉强做了也是生活所迫,一有机会肯定跳槽
    来我们微软吧,应届生也会开很高的工资,
    而且绝对不存在和国内公司那样进来后老死不涨工资的情况,
    只要能力强,工资可以随时涨,不封顶,
    像国内这么招人的公司迟早会自己搞死自己的
    #东方未名 发表于2006-11-25 09:34:00  IP: 121.32.126.*
    我觉得这个是双向选择,不要总抱怨应届大学生不好,应届大学生肯定有好的,问题是为什么你招不到?
    #mygod_cn 发表于2006-11-25 10:55:00  IP: 202.202.5.*
    为什么不要大学生?我想大家都是从一个没有经验到很丰富的经验过渡的。是的,大学生开的工资是很高,但是我想也不至于很离谱!
    现在的公司要的是能够直接做事的人,但是他们考虑了其他东西没有?
    #ThinkPad 发表于2006-11-25 12:41:00  IP: 221.237.126.*
    现在的企业总是对于应届大学毕业生保有不切实际的愿望,要知道,优秀的大学生出国的出国,进研究院的进研究院,进外企的进外企,哪里还轮到到你们这些中小型企业挑选的资格。

    你们这些中小型企业,老是期望大学生一进来就当牛马一样干,但是待遇又给的那么点,毕竟社会又不是你一家企业,当然就留不住人了。所谓的“坏影响”,其实也是企业留给高效的坏影响。现在各大高校都有一个应聘企业的“红黑榜”。当然,中小型企业是上不了红榜了,但是也别搞得自己上黑榜,正所谓“一朝上黑榜,永世都是黑”。

    中小型企业应该平和自己的心态,既然拿不出留得住的“待遇”和“培训”,那么就不应该苛刻大学生不能做你们的牛马。

    所谓的“不要应届毕业生”的做法,其实是中小型企业的自残做法。要知道,老员工始终是要退休的,新来的毕业生又不要,那么就会造成“中层员工”的成本远远飚升,个个都成了“打工皇帝”,这不是你们中小型企业能够负担得起的。
    #fxbird 发表于2006-11-25 11:11:00  IP: 221.201.176.*
    别跟我提能力,我编程能力比那些所谓的3、4年经验的人高多了,为什么只拿3300?定工资不能完全按照能力,它不是这么简单事情,它体会了社会对知识的尊重程度,政府应该制定强制法律来规定什么学历、职称的人的最低工资,不能任由唯利是图的商人仗着现在就业困难,任意压价。如此一来,谁还去读什么破大学,倒不如初中一毕业就去读个培训班来得容易。你看看德国,他们公司招人都会主动给你不低于政府规定的价格,你如果要得太低了,人家都不干,因为法律在那儿管着呢。咱们国家真是经济、文化、政制的全面落后。那帮公务员、法律专家都是吃干饭的,制定的法律往往要滞后若干年,以前不就有过,铁路赔偿还沿用8几年的标准来赔付?
    #cayu 发表于2006-11-25 14:20:00  IP: 220.197.208.*
    你不要也不代表人人都想去,
    现在的人说不清楚。
    #丁丁 发表于2006-11-25 16:29:00  IP: 58.24.181.*
    我是应届生,我承认文中所写的毛病我也或多或少有一点,概括来说就是眼高手低,不过,如果没有大学教育,恐怕我是眼低手低,起码现在我眼是高了,经过几年的奋斗和积累,我不相信我的手会永远低下去。

    国内的中小企业主,请原谅我的直接,你们就是第一代资本家,无论你们把自己说的如何好,你们还是第一代资本家,而且是没有经过美国大萧条式考验的资本家,这就意味着你们不可能出现福特式的主动给员工高薪的意愿,也意味着你们缺乏一个成熟资本家应该有的大气和胸襟,所以,你放心,我虽然眼高手低,但决不会进你们这些企业就业的。

    坦白说,我现在没有生存压力,我完全可以进外企,出国,甚至不工作拿救济(Trolltech Qt的CEO就拿了4年救济,但人家现在IPO了),我凭什么放着人不做要给你做牛做马?
    #T43 发表于2006-11-25 18:49:00  IP: 220.184.29.*
    丁丁说的没错.. 我就曾经在第一代资本家手里干活,一个人干两个人的活,工资是早一年进公司的工资的1/3 国庆前逮了个机会跳了. 没办法 杭州税后1700还没公积金 没有任何福利 我怎么生活? 我怎么去面对年迈的父母? 我自认能力还过得去,现在的单位业务培训了半个月下线马上上手.我的能力不算很突出,只是1700貌似太便宜了吧 新单位试用期都有这个的两倍.
    #T43 发表于2006-11-25 18:49:00  IP: 220.184.29.*
    丁丁说的没错.. 我就曾经在第一代资本家手里干活,一个人干两个人的活,工资是早一年进公司的工资的1/3 国庆前逮了个机会跳了. 没办法 杭州税后1700还没公积金 没有任何福利 我怎么生活? 我怎么去面对年迈的父母? 我自认能力还过得去,现在的单位业务培训了半个月下线马上上手.我的能力不算很突出,只是1700貌似太便宜了吧 新单位试用期都有这个的两倍.
    #GGG 发表于2006-11-25 20:33:00  IP: 218.200.247.*
    薪水至少应该对得起读的这二十几年书吧。不要用资本家那套给应届生洗脑了
    #mygod_cn 发表于2006-11-25 21:36:00  IP: 202.202.5.*
    我为什么不要应届毕业生

    应届生真的很差吗?
    最近我也在找工作,找的也很烦,但是我相信,我能找到好工作,而且我也相信,会有企业要我这个应届生。
    今天我在CSDN看了“我为什么不要应届毕业生”这篇文章的一个序,我想这本书会很火,不在于它的内容,而在于它的标题和他去探讨的问题。大学生就业本身就是很热门的话题,现在各大企业的校园招聘如火如荼,而“我为什么不要应届毕业生”也开始上演。看到这句话我很气愤:
    现实情况则是应届生没有经历社会生活的磨炼,就业心态浮躁,往往陷入相互攀比,一味强调单位能给予他什么,而很少考虑自己能为单位创造什么,对物质和生活待遇的要求超出企业愿意支付的标准。同时他们动手能力差,眼高手低,大事做不了小事不愿做。他们一直在路上,只有目标,没有方向。所以,人才市场上来来往往的洪流中有一些大学生抱着“骑驴子找马”的心态,先随便找一个工作单位,随时做好跳槽的准备。
    作为应届毕业生,我很清楚现在正在找工作的大学生究竟是怎样一种心态。首先我们还是看看在校的大学生都在做些什么,我想这样才能够把问题说得更加清楚一些。首先声明,我现在是某大学计算机软件与理论专业硕士。
    记得在高中的时候我给自己定的目标就是学习,所以,高中的时候是标准的三点一线,而在大学,我给自己的定位是能力。刚上大学的时候,我对电脑是一窍不通,虽然自己读的是计算机专业。在进入大学后,我发觉自己的能力比别人差,所以就更加卖劲儿的学。我家是农村的,上学的钱都是借的,但是我毅然凑钱买了我的第一台电脑,那是大二上学期开学的时候,我就开始在电脑上来实践自己看到的一些东西。当时,学校的氛围还是比较好,有师兄可以带着我去做一些实际的事情。在大二下学期的时候,我就开始跟着师兄在外面做事情了。记得当时也是.Net beta2出来的时候,大家开始疯狂的学习.net,我也加入了其中。当时师兄师姐们就给我们说就业形势很严峻。所以我就更认真地学习,因为我知道,要想自己在今后的社会上立于不败之地,只有认真去学,认真去完善自己。当时我们很多同学都是这种想法。本科毕业时,我顺利的被保研,所以也就一直读到现在,其实可以想象的是现在的就业形势比2004年的时候还要严峻。不过我同样对自己充满了信心,我也对我的同学充满信心,因为大家都在为自己的将来做了很多准备。
    其实大家现在应该有这样的意识,现在的大学生也不再是以前的那种只知道读死书或者认为上了大学就不存在生存危机的大学生。现在的大学生都是有思想,有想法的大学生,虽然有些想法很简单,甚至让有些人觉得是妄想,但是我想每一个大学生都会认真努力的去实现自己的想法。是的,大学生缺少社会生活的磨练,但是谁没有没有社会经历的时候呢?大学生现在需要的是一种更好的引导,能少走弯路,尽量走一条与自己梦想相接近的路。
    “就业心态浮躁”这种现象不排除,但是有一点很明确,浮躁的原因在于他对自己的第一份工作看的很重要,非常认真地对待自己的第一份工作,至少我是这样的,我身边的同学也是这样的。如果刚走上社会就进了一家不如意的公司,甚至对自己今后的发展没有任何帮助的公司,那进去有什么用呢?我想对于找工作时的这种心态用烦躁可能更恰当一些。
    “往往陷入相互攀比”这种说得就有点牵强俯会了。攀比?你有资格来和别人比吗?如果有,OK,很正常啊;但是你能力不如别人,你比什么呢?大学生有自知之明,这么浅显的道理不懂吗?反倒是,我现在看见我的同学们对工资,对公司的福利看的都比较的平和,因为大家都很清楚,我是什么能力,现在公司可能还不清楚,甚至
    #mmm 发表于2006-11-25 17:31:00  IP: 222.222.58.*
    一毛钱十斤,很不值钱。
    #Flinki 发表于2006-11-25 23:31:00  IP: 61.140.118.*
    我也在找工作,也是今天毕业的本科生。第一份工作 我只做了一个半月就辞了。的确,自己可能有点浮躁。但我自己更看重的是发展的前景,如果我在这间公司对我以后的发展没什么前途的话,我不想继续在那里浪费我的时间,我只想重新去找一份更适合我的工作。即使当前的就业形势是多么的严峻,我依然去努力,去争取那份属于我的工作。是的,我是有点浮躁,还眼高手低,但我肯去学习,我相信我会做得更好。
    #beardog 发表于2006-11-25 22:57:00  IP: 222.79.33.*
    楼上的文笔很好啊。。
    写了那么多。。
    虽然没看完,但很佩服。。肯定写文档很厉害。
    我也是明年的毕业生,比较懒,还没去找工作。
    #weiwei 发表于2006-11-26 10:04:00  IP: 58.100.66.*
    应届大学生可能工作能力和职业素养有待提高,这也是正常的,毕竟学校的教育是学院派的 而不是职业教育. 但同时应届生的钻研的劲头对企业来说,是非常有好处的.
    企业在追求利益最大化的同时,也应该担起企业的社会责任来,不是一味的消费人才,而也应该培养人才.新人出来很不容易,租房安家样样都要钱,让新人忽视薪资的问题也不实际.应届生的可塑性很强,就看企业是不是有这个能力了,说直接点.你为什么不要应届生,因为你短时吧,我觉得.
    #zenny_chen 发表于2006-11-25 23:10:00  IP: 218.81.144.*
    不用大学应届毕业生?真是脑子进水了!!

    呵呵~~~~
    #oldman 发表于2006-11-26 12:27:00  IP: 218.14.35.*
    在这说再多中国企业的坏话也没有用,你要适应这个社会而不是改造这个社会.
    to mygod_cn: 大二出去做事,学.net,就凭这点,你不做民工谁做民工?
    自取其咎.
    #oldman 发表于2006-11-26 12:39:00  IP: 218.14.35.*
    flyforlove:发达国家那么好,你有本事你移民出去好了.也用不着在这说中国企业的坏话了,中国的国情是个什么状况你了解吗?如果你当了BOSS你就不会这么说了.

    TO TT:如果我是BOSS我也想大气,但我大气了能在中国生存下去吗?老外买中国的商品因为中国的商品便宜,如果我的成本高了我能卖出去吗?
    占着说话不腰疼.
    #tangl_99 发表于2006-11-26 13:58:00  IP: 222.212.75.*
    说实在的,现在的国内企业,真的是很惨。除了中国移动,电力等高福利垄断企业外,真的是几乎招不到优秀一点点的大学生,哪怕是一点点的。

    就拿我们学校计算机学院的02级本科毕业生就业统计信息来说,真的是稍为“优秀一点点”的学生,都没有考虑国内的中小型企业。“优秀一点点”,这里还是除开保研,出国的尖子学生外。

    国内那些中小型企业,基本上能够招聘到的,都是那种大学四年混过去的学生。说实话,本身先天条件就比大企业和外企差距那么大,招聘的人才档次也差那么大,真不知道还可以拿什么可以和别人竞争了。

    #leon 发表于2006-11-26 11:30:00  IP: 10.193.148.*
    我估计你肯定好的大学生没有召过。召到一两个估计你这种地方人家也不一定要呆。
    #T43 发表于2006-11-26 13:07:00  IP: 60.186.84.*
    to Oldman ..
    有第一代资本家哭着跳楼的一天.
    #Weiwei 发表于2006-11-26 13:08:00  IP: 60.186.84.*
    Oldman简直一流氓.
    #flyforlove 发表于2006-11-26 12:10:00  IP: 221.186.89.*
    为什么你不要应届毕业生?
    因为你要不起,就你们这种小企业,也只配在别的企业里掏口饭吃,看别的公司把学生培养起来,你们就迫不及待的抢过来。

    在日本等发达国家,不管大小公司,都对应届毕业生有个5年的培养计划,这样既避免了员工频繁跳槽,也为自己企业培养了人才。

    所以,不过应届生差也好,强也罢,你所有的理由都是给自己找借口,你只要说一句,对不起,我们公司太小,而且我们也是急功近利的,所以我们公司培养不起各位,这样就够了,大家都会理解的。
    #Bug 发表于2006-11-26 13:32:00  IP: 222.131.210.*
    接触现在的毕业生比较少, 不过在不多的几个里面, 的确没有太好的印象.
    公司规模不大, 环境很开放, 全开源工作环境. 面试很严格, 以确保每个通过面试的人员都是非常"聪明"的人才. 近半年来了几个应届毕业生, 我做其中一个的mentor, 所以接触比较多. 此人对于技术很有兴趣, 也非常好学, 周末常自己来公司捣腾点东西(我也偶尔是如此), 所以总体给我的印象是还可以. 不过后来却因为一些最基本的职业操守问题, 被开除了. 当然其直接后果也就导致了公司内部的服务全部变成了加密服务: http变成了https; Imap也需要ssl; proxy上的ssh也变成了受限资源,只有少数人才能使用等等.
    或许这个例子有些片面, 不过多少会说明一些问题.
    #丁丁 发表于2006-11-26 13:42:00  IP: 58.24.181.*
    TO oldman:
    中国商品为什么卖那么便宜?为什么资本家不会谈价,只会压榨?我不是站着说话不腰痛,而是现在我们国家就是要经历过像美国大萧条一样的资本主义最坏阶段,各个阶层才能明白如何和谐共处,如何靠各方博弈达到平衡,靠中央号召建设“和谐”社会是没有用的。

    “死并非生的对立面,而作为生的一部分永存”,人如此,社会也是如此,死透了,也就思变了,不必将生存看的如此重要,与其像狗一样生存,不如像人一样死去。

    TO T43:
    我更希望第一代资本家能成熟起来,虽然估计他们跳楼的可能性更大一点,呵呵
    #丁丁 发表于2006-11-26 13:42:00  IP: 58.24.181.*
    TO oldman:
    中国商品为什么卖那么便宜?为什么资本家不会谈价,只会压榨?我不是站着说话不腰痛,而是现在我们国家就是要经历过像美国大萧条一样的资本主义最坏阶段,各个阶层才能明白如何和谐共处,如何靠各方博弈达到平衡,靠中央号召建设“和谐”社会是没有用的。

    “死并非生的对立面,而作为生的一部分永存”,人如此,社会也是如此,死透了,也就思变了,不必将生存看的如此重要,与其像狗一样生存,不如像人一样死去。

    TO T43:
    我更希望第一代资本家能成熟起来,虽然估计他们跳楼的可能性更大一点,呵呵
    #mygod_cn 发表于2006-11-26 13:56:00  IP: 202.202.5.*
    TO:oldman
    你是做什么的?老板吗?
    哈哈哈,从小处做起,从小事做起,不知道你是怎样开始在社会上起步的。我想你一到社会上来的时候就什么都会了吧?
    #irplay 发表于2006-11-26 22:32:00  IP: 221.224.93.*
    人才是要拐卖的!21世纪新哲学!偶这里专招高中生程序员!没毕业的大学生也招一些!
    #我日你妈 发表于2006-11-27 01:15:00  IP: 218.194.50.*
    难道跳槽没有促进企业的优化么?
    什么狗屁企业的人,难得学生应该给我们当苦力么。
    我们ibm的学生流失率为什么低呢,这也是资源优化的市场途径,凭什么就只能公司跳员工,写这个博客的人,简直是个文盲。
    看看 哈耶克的书吧,你当了资本家还要离牌坊,
    我日了你妈,也要当君子,就是一个道理了。
    #could 发表于2006-11-27 09:11:00  IP: 58.49.235.*
    小屁公司当然招不起应届生了。
    应届生都是大公司招,
    然后再花钱花时间培养。
    #hongshao 发表于2006-11-29 00:25:00  IP: 222.22.28.*
    其实 大学生如果自己在大学四年努力学习的话
    根本就不发愁找工作
    #诗泪飘音 发表于2006-11-29 10:48:00  IP: 61.177.142.*
    呵呵~好一翻唇枪舌剑啊!·
    我是刚上大学的大一新生,但也很关注自己将来的就业问题,我希望在大学期间就好好锻炼自己,在大一就为大四分担痛苦。其实,在我周围的同学中,无论学什么专业的都好象认为自己将来的就业不算太容乐观,当然这其中也有名牌大学的学生,我想这也和整体的社会环境有关。只不过有的人随波逐流,有的人适应环境,而有的人试着创造环境,或许在很多人力所无法改变的基础上我们应学会适应它,在条件允许时才能试着去创造或改变。我想在没遭受现实的打击之前,我们拥有雄心壮志也是人之常情,毕竟大家也曾经经历过,但为了梦想的实现(当然是在不降低梦想实现标准的基础上),我们能做的只能是不断充实自己。但如果真的没有多少人愿意招收本科毕业生,我不知道我们的路还应该往那里走。虽然说是金子总会发光的,但在现实面前,我们是否还能安之若素??
    有点天真和浅薄吧?请各位指点~
    #诺铁 发表于2006-11-29 09:55:00  IP: 220.248.27.*
    应届大学生们,不管你们说中小企业如何如何,现在的现实是中小企业招应届生很容易,应届生找工作不容易。
    #毛毛 发表于2006-11-29 15:19:00  IP: 218.63.205.*
    我为什么不要应届毕业生?????

    说实话 其实是你们好多企业招不起 应届的毕业生,都考虑一个招聘成本的问题, 你们不培训应届生 招进去就要为你们当 牛 一样干活。。。那可能吗
    等那些大企业把应届生培养出来以后 你们又跑过去挖墙角。。
    早知现在何必当初呢
    #应届毕业生 发表于2006-11-29 18:23:00  IP: 58.51.108.*
    我们为什么没有进资本家的公司?
    我们生在社会主义,长在新时代,为国家的现代化建设贡献自己的青春,我们要努力使自己的国家进早日步入共产主义!
    我们将解救那些身活在水深火热之中的资本家的雇用的程序员们!
    全世界的贫穷程序员们联合起来!
    by Karl Marx
    #gogomm 发表于2006-11-29 23:59:00  IP: 219.137.190.*
    谁抛弃我们?国家!老温!
    #flyforlove 发表于2006-11-30 09:11:00  IP: 219.166.187.*
    to oldman:
    谢谢指点,不过我早已行动了,就不用你老挂心了。
    说实话,我真的不知道为什么会有人这么恬不知耻的说“我就不要毕业生”,还说的那么理直气壮。
    中国什么国情我比你清楚,中国的大环境就是被很多人的这种小聪明给搞坏的,进入了一个恶性的循环中。

    谁也不愿意去培养人才,可是谁都盯着人家辛辛苦苦培养出的人才。就这样,慢慢的陷入一个无法逃脱的怪圈。

    所以说什么都没用,你只要很诚恳地承认,公司培养不起,或者害怕公司培养了被别的公司抢走,只要这些就可以了,不要再拿毕业生说事。你这种水平的公司还真的没有这个资格。
    #王晓磊 发表于2006-11-30 10:41:00  IP: 221.216.71.*
    呵呵,看了各位说的,我也没什么好说的了。。我也使应届生。。。但是我相信,往好了说:我能很好的生活到你们那些小BOSS有感悟的时候。。坏了说:: 我肯定能等到看到你们某些类似的人,自食其果的时候,那时候我正中年。。而你们已经行将就木!!!呵呵。。那时候也没什么了。不过到那时候轮到你的孩子工作的时候,你是该感谢我们还是应该痛恨自己当时的社会背景!!!那也是没什么得了。。。。。!牙膏的目的是“没有蛀牙”,我们人的目的:“让我们人类活的真本一些,幸福一些包括我们的子孙”
    #徐小龙 发表于2006-11-30 11:46:00  IP: 219.131.217.*
    在我看来,应届毕业生确实比不上有工作经验的,但很显然那不是他们人差,这只是一个必然的过程而已,人都需要一段时间来成长。
    我想企业顾虑的,主要是怕这些毕业生真正成长起来以后就要离去,这样就会觉得很吃亏,感觉自己把他们培养起来了,可以为公司好好地做贡献了,他们却走人了。
    但是这样的企业需要考虑两个问题:
    1)你给应届毕业生的工资是不是比给有工作经验的要少?
    2)他们成长起来以后为什么要离去?是对自己公司没信心吧?
    #陈明 发表于2006-11-30 16:59:00  IP: 211.92.136.*
    我也是今年毕业的,我第一分正式的工作只干了三个月.为什么?就因为我每天从早上九点要上到晚上十点.而且项目经理还不满意.妈的,我们也是人.公司可以要业绩而不管我们的死活.
    有多少中国的大学生有工作经验?难道没工作经验就否定了他没能力?我想很多小公司否定的是他没这个实力,也等不起大学生真正能做好本职工作.所以就抱怨我们大学生素质低,没能力等等.巴不得一招进去就拼命的给你们干,一个人干几个人的活更好.你们想的就是一个成本问题.所以不要把责任全推到学生身上.
    再有,你以为我们想面对你们这么"拽"的人啊?工资不高,还要求这,要求那.可是很多国家企业也不是说你有能力就能进去的,这里面的事,大家都清楚.如果你刚毕业就到了个好的国家单位,我只能说,兄弟,你可以去买五百万了.
    #hancat 发表于2006-11-30 20:01:00  IP: 202.103.215.*
    我堅決認同這個觀點-----不要應屆畢業生!特別是眼高手低的應屆畢業生.
    你們剛到社會中,要學的東西很多.最重要的學習.你們卻在這裡鬧待遇!你們難不成高人一等?太把自已當回事了.如果你虛心學習,踏實工作,我就不信你的工資上不去.大家都是從應屆生走過來的,看看我們是怎麼走過來的,要想和我們一樣的待遇或者更好的待遇,你應該怎麼樣去做.光想著待遇是沒有用的.用腦子想想吧.
    #微微 发表于2006-12-01 11:53:00  IP: 219.142.239.*
    不要毕业生怎么会有将来的高手,不要毕业生怎么会有你们到别人的公司去强人的机会,不要毕业生这个大学那就没有必要上了,反正不要吗?不如省点钱,难道是我们懒吗?我很反感这样的人来炒作自己,我是不会买你的书,我建议毕业生也不要买,让他的书见鬼去吧.啊门.
    #毛派 发表于2006-12-01 11:09:00  IP: 222.35.191.*
    某资本家的目标:用最少的代价换来最多的利润。
    某工人的目标: 用最少的劳动换来最多的回报。
    最后的结果:。
    不说了,转一句话:哪里有压迫,那里就有反抗。
    #华 发表于2006-12-01 13:00:00  IP: 59.108.33.*
    对社会负责的人越来越少了,实在是教育的悲哀;教育部长早就应该撤掉几个了
    #ANONYMOUS 发表于2006-12-01 18:08:00  IP: 220.165.210.*
    不愧是老板级人物写的文章,立场不同,理论不同.

    把所有责任都推给大学生不努力,不专业,不刻苦,不具备自知之明.敢问作为老板,你给多少个招标负责人送过礼?向多少个"关键人物"塞过红包?逃过多少税?用过多少盗版?做过多少没价值的项目?
    一切的一切,只因为应届生是弱势群体,他们实在没有能力喊出一句:<我为什么不要垃圾老板>.
    即使所有的学生都努力都拼搏都攻克到博士后,只要你这样的老板普遍存在,就仍然会有你这样的人物要跳出来写上一篇:<我为什么不要应届博士后>.
    #HappyQQ 发表于2006-12-02 15:46:00  IP: 125.93.50.*
    我预言:
    看不起应届毕业生的企业迟早会"挂"掉!……
    我预言:
    看得起应届毕业生的企业都会是全世界同类企业中排名前几名的企业……
    这不是我的预言,这是一个事实,这是一个真理!
    在企业里面留住的多数人只会以老卖老,经常把“新人应该怎么的,怎么的挂在嘴边”,大多数都没什么技术含量,没什么创新的意识,因为那些人只明白一个道理“混一天算一天吧!”!
    我们应届毕业生除了不明白“如何去拍马屁,如何去迎合上级的口味”以外,我们还不明白什么了?噢,我知道了,我们不明白我们现在是应届毕业生,才刚刚毕业出来的!如果你要是这样告诉我,我会非常愤怒地告诉你一句“Fuck you”!请原谅我的粗鲁的话语,是你们企业把我们这些应届毕业生逼疯了!……
    如果你们说我们的动手能力差,那么,说这句话的人完全是放屁!你们不能够以编概全,我也不能够否认确实有一些大学生是在大学里面是为了拿文凭的,但是,大多数大学生都是有很好的理论基础,都有一定的动手能力!
    我不敢说我很强,至少我在我的企业,我比那些有工作经验的几个同事强,至少我可以在我的工作当中,可以提出很多改良的方案!我进公司也没多久,但是,我却学到了在学校没有学到的东西,那就是“企业看轻了应届毕业生!“
    让我们一起携手抗拒企业对我们的“无礼”吧!
    联系电话:XXXXXX(以防有垃圾企业打扰)
    联系邮件:HappyQQ520@gmail.com
    联系人 :HappyQQ
    #tangziwen 发表于2006-12-03 13:03:35  IP: 222.221.253.*
    应届毕业生怎么了??他们一样优秀,为什么不要呢,真是小秒年个 不通,我马上面临工作,我想我一定可以找到好的工作,不管什么时候,本身硬才是道理.
    #lingzi986 发表于2006-12-03 14:14:57  IP: 60.211.150.*
    我觉得不能一概而论,各个层次的,要找到适合自己的人才,并有升值潜力的,抓住了就好好培养。 郑重,鼓励并支持人才。
    #lingzi986 发表于2006-12-03 14:15:13  IP: 60.211.150.*
    我觉得不能一概而论,各个层次的,要找到适合自己的人才,并有升值潜力的,抓住了就好好培养。 郑重,鼓励并支持人才。
    #lingzi986 发表于2006-12-03 14:15:41  IP: 60.211.150.*
    我觉得不能一概而论,各个层次的,要找到适合自己的人才,并有升值潜力的,抓住了就好好培养。 郑重,鼓励并支持人才。
    #lingzi986 发表于2006-12-03 14:16:38  IP: 60.211.150.*
    我觉得不能一概而论,各个层次的,要找到适合自己的人才,并有升值潜力的,抓住了就好好培养。 郑重,鼓励并支持人才。
    #xlightx 发表于2006-12-04 09:02:51  IP: 202.94.1.*
    如果企业认为大学生素质低所以导致工资不高,那就是胡扯了,如果真的这么认为,那很多企业应该招不到人,之所以招到人而有工资很少,只能说人才竞争的激烈,中国同档次的大学生太多了,所以导致很多单位压低工资标准。中国人心不齐,那些搞薪资联盟的估计也会半路夭折,你去搞吧,你不来,还有很多人会来的。2500,北京有硕士生找工作只要1600的,你服不?还是我说的,如果现在每个大学生或者说一半的大学生都有现在在微软,IBM工作的人的实习,那么相信工资又要新下一个台阶了。
    #mygod_cn 发表于2006-12-04 09:18:42  IP: 202.202.5.*
    现在的学生不在是以前那种不学无术的人 在讨论中,我也看到了很多学生加入了讨论,还有大一的学生,很明显,大家都在努力。但是企业呢?还在埋怨,还在说我不要应届毕业生。或许这些企业的老板本身就没有成为一个应届毕业生。这些老板或许根本就没读书直接作老板了。读了书的老板,不知道他们毕业的时候是怎样的情况?或许他们会说,我们当时多努力?如果是这样,我想请他到学校来住几天看看。 其实现在看看近段时间的校园招聘,来学校的单位还是很多,但是不知道有没有上面参与讨论的老板们的公司呢?
    #wulei5482 发表于2006-12-04 15:24:40  IP: 192.168.50.*
    贵公司养不起好的大学生吧。我就是应届的,目前看起来好公司到各个大学招应届生还是挺积极的。 ms、google级别的招人少,但待遇很高。我一同学签google了,貌似1.3万/月。 北电、汇丰级别的一次招几百人,本科待遇5k+ 迅雷、腾讯级别的全国几百人,本科待遇5k左右 其他国内的中型企业一般都是本科3.5k~4.5k 照你说的应届生能做什么啊,值这么多钱嘛。但人家大公司就愿意先给高价养着,慢慢培养
    #songyx0 发表于2006-12-05 09:48:08  IP: 221.214.208.*
    现在的应届毕业生大部分都不会把自己的身价放得太高,有些人只是希望能找到一份与专业对口的工作。 现在的教育也是一个问题,想要在大学里培育软件精英几乎不可能。
    #kenzeng 发表于2006-12-05 10:19:13  IP: 218.16.48.*
    我公司上个月刚来一个应届生,还未满1个月就辞职了。
    #hunhun02 发表于2006-12-05 10:45:03  IP: 219.238.247.*
    这些说法很中肯很认真,值得反思
    #hunhun02 发表于2006-12-05 10:45:03  IP: 219.238.247.*
    这些说法很中肯很认真,值得反思
    #caiqd 发表于2006-12-05 12:49:10  IP: 218.14.224.*
    我看最辛苦的还是那些大企业吧,我想更多人都是进了大企业学一阵子就跑了.而你们这些中小企业把自己的技术看得像命根子一样,跑几个大学生就把人家看得不成人了,你们压根底就不把大学生当人看,技术不是不肯放就是把应届大学生当牛当马.他们努力的时候你们没看到,干了那么久工资一个子也不提....公平吗?人家在外资企业学的会比你们那里少吗,以为能教会人家弄点东西人家就要把你当老子叫... 目光低得要命,竟不要大学生了...
    #qmei 发表于2006-12-05 13:57:12  IP: 61.148.56.*
    我觉得主要是毕业生刚去一个单位,过一阵子,能力增长了,工资却不长,所以会跳槽 共享一个web打印工具 http://qq6441.meibu.com
    #COM1 发表于2006-12-05 19:47:59  IP: 202.181.121.*
    看到了LZ和那么多的回复,我觉得你们太幼稚了,包括LZ,包括应届毕业生. 什么外资企业等,狗屁. 我上学时学过政治,据说现在的学生已经不学了.呜呼唉哉,如果你学过政治,你就会明白. 经济基础决定上层建筑,经济决定政治.中国的经济基础是什么?社会主义公有制经济,即特大型国有企业,只要共产党还掌权,中国就不能背离社会主义,不能背离公有制为主体.我们上学时讲抓大放小,指的是对国有企业,大的,特大的国家要抓住,决不放弃,小的可以改制,改成民营合资都可以. 请记住在中国特大型国有企业的地位是无法动摇的,因为他是经济基础,是党的命根子,放弃了他,就是放弃了自己赖以生存的基础.我们党是有着丰富的斗争经验和政治独立性的. 以我所在的城市为例,通过招聘找工作的工资(包括外资在内)差不多最好的是:总经理5000及以上,副总经理\总工程师3000-5000,中层管理1200-2000,工人800-1500,并且得三个月的试用期后才正式签定劳动合同,才开始交养老保险,其他保险\公积金想都别想.作为对比,我们这里的那几个特大型国有企业,工资最低的企业最底层的工人(工资最低的)一个月四五千块稀松平常,各种保险待遇齐全,劳动强度还特别低.说句难听的,这里的工人只比死人多口活气. 有人说"说实在的,现在的国内企业,真的是很惨。除了中国移动,电力等高福利垄断企业外,真的是几乎招不到优秀一点点的大学生,哪怕是一点点的。 ",根本就不了解中国的国情.好的企业你根本进不去.另外告诉大家,中国移动\中国电力在中国的国有企业家族里狗屁不是. 在告诉大家一个事实,我们现在的观点是国有企业\民营企业\外资企业等等,但你到政府部门看看,他们还是按照以前的全民所有制\集体所有制等等标准看待这些企业的. 血泪的控诉血泪的回复血泪的控诉血泪的回复
    #jack4811 发表于2006-12-05 20:16:23  IP: 58.82.160.*
    总结为一句---这样的企业没有起码的社会责任
    #jack4811 发表于2006-12-05 20:16:23  IP: 58.82.160.*
    总结为一句---这样的企业没有起码的社会责任
    #deliaz 发表于2006-12-05 23:06:57  IP: 59.44.91.*
    所有的企业家都希望给牛吃最少的草,挤出来最好的奶。不切实际的来给应届毕业生来定位,抱怨应届毕业生没有工作3,4年的老手工作效率高,却只开出相应1/3的待遇。相信这是中小企业的通病了,不想受伤害,奉劝各位应届毕业的同学,进不了大公司,又不想进一步深造,干脆自己创业算了。
    #evila_love 发表于2006-12-06 10:43:46  IP: 61.141.205.*
    在还没毕业时就认识到了就业的严峻 所以早早地就给自己工作目标计划起来了并找了工作.我算是今年的毕业生,到现在已经工作了大半年,从 三月份就开始了自己的第一份工作,时间说长不长,说短不短,很感谢现在的公司提供了我学习发展的平台, 现在就说说我的情况吧: 我也不是什么名牌大学毕业的,只是一间普通的大专院校,在学校里看到好多同学都是在混日子,但我绝对 不是,我坚信自己是有思想有抱负的,脑子好使的人,之所以考到一间普通院校是当时发生了一些意外,同时 也发现努力的人也不少,身边的就有不少同学第一目标就是升本然后.... 进第一家公司,也是一家新公司小公司,去年才成立的,试用期三个月工资是800,我是提前转正,一个多月就 转了,然而转了后也是基本工资1000加上其他什么补贴,奖金什么的的一个月下来就是1200+, 刚进来时,抱着好多的想法,激情,也不管什么待遇问题了,想到的就是尽自己的最大努力让老总看到我的价 值,重视我的存在.每天9点上班,18点下班,不要求加班,加班也是没工资的,下班后我就继续学23点,每天都 忙碌而充实,学到的东西都是自己的,接手了些小栏目,也自己做了些有价值东西.就这样转眼过了半年,工 资没涨,啥也没变,不习惯公司的7,8个人的大宿舍,和两个同事找了个900+的出租屋,已经喘不过气了,就连 自个租个房让女朋友过来住的能力都没有,感觉自己的能力经验什么的都提升了很大一个阶段,却和工薪不 能成正比,老总根本就不重视我们这些新人,不重视技术,技术部除了两个前后台老大是5Q++其他6个包括 我都是拿那么点工资,我们拿的和编辑部和业务的工资是一样的,为什么这样,如果说公司成立不久,业 务没跑开,也是没理由的,工种都不一样。现在工作了也知道自己的能力水平了,觉得自己最少也值个 2500+,最近好一排工作都很浮躁,心里也有了好多想法,工作的激情在不断下降,直接导致的是公司的损 失,工作也不那么积极了,闲着就找教程看,在国外网站串串看能不能发现新事物商机,上论坛灌帖子, 下班就打打星际。这样的企业我还能待下去吗???
    #hello_figo 发表于2006-12-07 16:45:45  IP: 61.141.131.*
    诚如大家所知道的 应届毕业生呆不到1年就跳槽的原因是多方面的 我刚出来5个月,跳了两次,总共工作了4个月,其间用了1个月的时间找工作,现在又在找; 且不说工资高低,一个公司好不好,以及公司给你安排的岗位好不好,你洗不喜欢,光是凭面试和道听途说有什么用?只有去做了几个月才知道。我就是这样做的,结果不满意,兴趣不合等等因素,我于是就走了————我追求自己的理想有错吗?然后管理者就给我们下结论说大学生就是吃不了苦,眼高手低等等的地球人都知道的屁话。结果遇到这种情况就给这个帽子,说的人多了,于是用人单位都认同了这个理。苦了我们这些人啊 不说了,继续找工作。。。。
    #docong 发表于2006-12-08 02:09:10  IP: 218.194.50.*
    就一句话:日那些站着说话不腰痛的资产阶级的妈
    #tb06007 发表于2006-12-08 17:37:17  IP: 222.90.25.*
    就一句话:日那些站着说话不腰痛的资产阶级的妈
    #wswqwps 发表于2006-12-13 13:42:30  IP: 220.248.56.*
    牛的给钱多,差的拿不起。双方都有问题。小老板光想着进来人就开始干活,应届生又正好进来什么也干不了。所以很正常咯。 小老板眼光放长远一点,应届生不要太眼高手低就好了。
    #辉辉 发表于2007-04-01 15:02:20  IP: 125.118.211.*
    现在刚出来,我也不想一开始工作有多少工资,只要能找到自已本专业的工作就可以了
    2007-04-04 14:29:26作者回复
    对,先积累专业技能,再尝试找到自己的位置,那时候什么都有了
    #不知道 发表于2007-06-16 13:26:22  IP: 218.15.211.*
    我虽然也是个应届生但是我也同意你的观点
    #不知道 发表于2007-06-16 13:27:14  IP: 218.15.211.*
    燃放退热感
    #飞 发表于2007-07-02 00:57:48  IP: 221.237.163.*
    什么世道?难道我们应届生就这样吗?我找了快2个月工作了。结果都被没工作经验给淘汰。试问。这个是大学生的遭遇吗?
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