Demo@virushuo

不知道叫什么名字,不过感觉demo也好。虽然人生没有彩排。--我是个blogger,而不是浅薄的博客。

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      原创 开源还是不开,难道是个问题?收藏

      新一篇: 两所乡村小学和一个支教者 | 

          最近关于开源的话题好像被热炒起来了。个人认为,这是个很糟糕的现象。当媒体都关注一件事情的时候,这事情就要变味道了--正如blog现在的处境。
          前两天在csdn上看到一句很经典的话:“中国参加开源项目的人数最少,但是叫嚣开源的人数估计最多。”确实,现在谁要不说点关于开源的话题,就显得那么土...所以我不能免俗,也开始说。
          说实话,我很不能理解开源阵营怎么会跟微软阵营成了对立局面。无论是开源运动的领袖们,还是bill gates,恐怕谁都不会有这种想法。世界没有微软是不行的,而微软恐怕也乐得从开源社区得到些东西充实自己。无论是思想,精神,还是经验。
          很多人对开源这种现象不理解,认为程序员把自己用来维持生计的代码公开,是非常不经济的行为。在我看来,持这种观点的多是入行没几年的新程序员。他们还没有真正被程序员和hacker的文化浸淫过,自然也不懂开源的历史基础。

      开源的历史基础
          让我们把目光投向那个古老的时代吧。尽管相对于现在,那仅仅是10多年之前。在那个年代中,提供给别人代码是一件再自然不过的事情。而对别人说:“给我你 的代码看看”也是合情合理的。不仅仅是国外的hacker们这样做,在80年代初的中国,中国人也曾经具有这种思想。当时由于中国没有网络环境,共享一个 东西是相当困难的。所以,大家都习惯于提供代码给别人,供别人录入计算机运行。当时有几份报纸专门有版面用来刊登计算机爱好者投稿而来的程序代码。其中有 工具,有游戏,有控制扬声器发生的音乐程序,可谓五花八门,无所不包。同一个年代,大洋彼岸的程序员也在作同样的事情。本人有兴经历了那个年代,也有不少 程序代码散见于报端。其中最为完整的甚至包括一个用汇编写的,运行于6502芯片屏幕横卷轴的游戏引擎。当时在那些版面,常常见到一些对过去程序进行改造 的程序,一般都是以这样开头的:“本报某期刊登了XX的XXXX,我为它加上了新的功能”或是“我改造了XXX的XXX”。没有人强迫,也没有什么成文的 规矩,但是人们就是这么作的,引用别人的程序,并包含别人的名字,作出修改,然后开放修改的部分。记得一个叫做“生命”的游戏程序就是这样逐渐被完善起来 的。
          讲这段历史,是为了证明程序员从一开始就具有这样的传统--把自己的代码拿出来,让大家来改进。后来GPL的出现,只不过是历史发展到一定阶段所必然出现 的。客观来看,开源社区的出现和商业化软件公司的出现没什么不同的,他们都是历史发展的必然趋势。
         
      为什么要开源?
          很多人对“为什么要开源”这个问题表示好奇。程序员为什么要把自己用来维持生计的东西开放给别人呢?
          开源往往产生于一次郁闷的经历:找不到好用的软件,喜欢的软件太贵,或是急需的每个功能没有软件能做到。那,怎么办呢?好吧,既然是程序员,就不应该为这个事情发愁。自己写吧。
          很快,程序写好了,虽然有这样那样的缺点,但确实勉强能用了。这时候会有两种选择,1是把软件拿给别人用,收费或不收费。采用这种方法的时候,因为有很多 缺点,用户肯定会提出很多意见。如果程序员不去修改,那往往就丢了用户,最后变得很没有成就感。如果继续修改,那会花费太多的精力,而且很多事情是非常无 趣的。(比如说作windows程序的界面工作,我就非常讨厌。我宁可去写10个无界面的程序,也不愿意写一个有界面的程序)最后,这个程序可能反而成了 程序员心中的一个疙瘩,做下去,没精力,不做下去,可惜了。这时候,第2种选择就出现了--开源。程序员开放了这个软件的代码,用户需要什么功能,或是发 现什么bug,都可以自行修改。这样,原作者始终是这个软件的作者之一,原作者也享受了别人修改完成的功能,软件变得更好用了,用户越来越多,原作者也有 了名声和荣誉。
          对于一个真正热爱软件事业的程序员,写程序并不比再网上发贴拍砖更难。而一个真正的程序员又往往是充满好奇心和热情的家伙。所以,可能很多人都像我一样, 热衷于解决难点,而对后继的维护烦闷不堪。这直接导致了一种后果--硬盘上堆满了写了一半的程序,没有一个能release的。其实这些程序反倒是最适合 开源的。要知道,很多人喜欢后继的维护,也喜欢作界面上的细致工作,但他们没有开始的契机。这不,我的朋友tinyfool就基于此开发准备开放两个程序的代码

      开源带来了什么?
         
      很多人说,我要赚钱养家,而开源不能给我带来收入,还要浪费我的时间,所以我不会从事这种工作。
          对于这种观点,熊节曾经写道:“即使单从利益的角度来说,为open source做贡献不仅是一个难得的锻炼、交流、学习的机会,更是一个难得的获得名声和尊敬的机会——在开发者的社群,名声和尊敬几乎就意味着高薪”。这 个看法曾经遭到了很多人的批驳。有趣的是,支持开源者认为这种说法损害了开源的纯洁性,而不支持开源者从用此作为攻击开源的论据。
          我是同意熊节的看法的。要明白这句话,首先要对开源有一个正确的认识。在我看来,开源是属于计算机科学的范畴,而商业软件的开发属于商业范畴。双方并没有 冲突之处。大家都明白,科学研究本身是不能带来利润的。要得到利润,就必须进行商业化运作。但如果没有科研,商业也无法一支独秀。
          传统的科研领域如何获利呢?科学家们靠什么生活呢?不外有这样几种:著书立说,到高校授课,发表演说,应邀作商业公司的顾问等。爱因斯坦研究相对论的时 候,只是专利局的一个小职员。但这并不妨碍他后来成为伟大的科学家。在传统科学领域越来越完善,可供个人完成的发现和研究越来越少的今天,计算机科学给我 们提供了太多这种机会。一个好的开源项目组成员,是绝对不应该缺钱花的。
          对于这个看法,有一个很好的例证。想必大家都使用过BT这个优秀的下载软件。关于BT的作者,有这样一段描述:
          “尽管BitTorrent获得了如此巨大的成功,然而直到几个月前,它并没有为Cohen带来过一分钱。"去年9月份我没有一丁点钱,"Cohen回忆 到,他当时只好利用这张信用卡的免息期来透支,填补另一张信用卡的帐单来过活。”
          听起来很凄惨,不是吗?不过事情很快有了转机:某天,Cohen的 事情为Valve软件公司的常务董事Gabe Newell所获悉。尽管Valve正在开发令游戏玩家望眼欲穿的Half-Life 2,但是它同时也在建立一个名为Steam的在线分发网络。由于Cohen掌握这个领域的专门技术,所以Valve为他提供了一个职位。Cohen从十月 份起搬到西雅图,开始了他的工作。”  
          好了,Cohen的工作问题终于解决了。因为BT,我们的网络生活变得更精彩了,因为BT,Cohen找到了一份称心如意的工作。世界上还有比这更为理想的双赢吗?
          所以说,虽然参与开源软件本身并不能获利,但它往往会给你带来巨大的好处。对于在校学生,更是如此。在学期间并没有养家糊口的压力,如果能参与开源活动, 作出一定贡献,那么即学到了技术,又积累了声誉。如果能成功的领导一个项目,那就是难得的项目经理人才。待到真正找工作的时候,由于你的突出表现,可能往 往会使工作先找到你。
          对于一个公司来说,如果急需某一领域的技术人才,一般有两种选择:一种是挖别的公司墙角,而另一种是自己找个合适的人来。比起前者,后者更容易被企业所接 受,而参与开源活动,则正是对用人公司表达“我是合适的人”。这种实实在在的成果的力量可比认证之类的大得多。
       
      开源损害商业软件?
          我从来不能同意这种看法。如果没有开源软件,恐怕商业软件公司也不能发展。没有竞争便没有进步。如果一个商业公司尚且不如一个开源软件好,那这个公司倒闭了也不失为一件好事。
          不错,IBM从开源中得到了巨大的好处,甚至利用开源来对付微软。但这并不是什么错误的事情,商业公司,自然是要竞争,逐利的。IBM用linux作为武 器,但他也付出了应该付出的东西,比如说为开源社区捐赠硬件和代码,当然,你可以说这是为了更好的利用开源社区,不过,为什么微软不来这么利用一下呢? (现在微软也开始试图采用类似的手段了)。而事实上,开源社区的程序员也并非傻子,怎么会心甘情愿被IBM利用呢?自然,这是一种双赢的合作。IBM捐赠 的eclipse代码让开源社区欢呼雀跃,这足以说明了双方都对这个合作表示满意。
          对于个人来说,开放总是好的。比如说,我把这篇文章贴出来给大家看,如果《程序员》杂志社的编辑们觉得尚有可圈可点之处,也许会联系我打算发表它。那我就 把他编编改改,加工润色。虽然中心思想没变,但大家读到的肯定是一篇更好看的文章,这时候,我相信各位不会觉的花钱买杂志不值得。而如果我不让大家阅读我 这 篇文章,那可能永远他也不会有发表的机会。
          有人建议,要把自己的程序代码看好,不要给别人看。这个说法我认为非常可笑,除非你的代码足够牛,否则,别人看了又如何?就算不看,人家自己写也不是写不 出来 的。而如果你的代码真得非常牛,那建议你最好去申请专利,用可更靠的手段来保护它。要知道,越是伟大的程序员,反而越不在乎开放代码,而水平低的程序员, 却往往“敝帚自珍”。说穿了,我看这还是缺乏自信和竞争力的表现。伟大的程序员乐于解决问题,而糟糕的程序员总试图躲避问题。

      如果开源软件消失了,世界将会怎样?
          一种很普遍的认识是这样的:“微软为计算机的普及作出了重大的贡献。” 这种说法当然没错,但,开源为计算机普及作出的贡献,你知道吗?
          linus说:“学习计算机是一件很容易的事情,只要你有一台二手计算机,以及一张linux光盘,就可以开始了”。廉价的学习方法,给世界提供了大量的软件人才,这些人才参与商业运作,最终提升了整个行业的发展。
          如果没有开源软件,那很多人恐怕根本用不起计算机。很多企业也没有钱购买服务器系统,网络的应用萎缩了,行业水平降低了,最终受到损伤的,恐怕不仅仅是你 我这些以此行业为生的人。业内所有的硬件企业,软件企业都将受到影响。而IT的影响则又会影响到其它行业,最后可能甚至会造成整个社会经济水平的倒退和生 产力的降低。
          这个观点吓人吗?一点也不吓人。诸位想一想,微软是什么时候才对internet发生兴趣的?在微软对internet发生兴趣之前,是谁支撑着 internet?是谁给用户提供ftp客户端,浏览器,服务器软件的?还不是开源软件?事实上,到现在为止,仍然可以说internet是靠开源软件而 负担起来的。
          可以说,正是因为有了开源软件,才创造了足够的职位供大家工作和生活。憎恨开源社区,说开源会抢了程序员的饭碗,实在是杞人忧天,恩将仇报了。

      我们从何作起?
          说了这么多道理,可能很多人已经对开源有所了解。至少不应该再认为开源对程序员工作有伤害了。那么,我们应该做点什么呢?也许因为种种原因,暂时我们还不 能参与开源活动,我们也不能为开源产品撰写文章,摇旗呐喊。那,怎么办呢?很简单。开始使用开源软件。
          如果你有足够的钱购买正版软件,那自然无可厚非。但如果没有呢?像方XX之类鼓动的那样,去用盗版?这不好,比起开源软件,盗版才是真正是要砸程序员的饭 碗。要知道,盗版就意味着你在抢劫另一些程序员的劳动成果。如果程序员自己都不 注意版权,那还有谁会为程序员撑腰呢?所以,从现在开始,我们应该做到尽量不使用盗版软件,尽量改用开源软件替代他。
          总有观点认为开源软件使用起来比较复杂,我认为这实在是一种FUD。比如说,我使用open office来代替ms office的工作,一切良好。open office也能正确打开ms office的文档。到目前为止,我没有碰上任何不可解决的问题。
          我认为开源软件完全能负担起一个人正常的工作。目前,我使用的开源软件包括:open office , netbeans , gvim , mozilla firefox等。这些软件都在各自的岗位上工作得很好。我很喜欢他们。希望将来你也能喜欢。
          “如果你有一份快乐,把他和朋友分享,快乐变成了两份。如果你有一份烦恼,把他和朋友分享,烦恼只剩下了一半。”对于开源软件,这句话应该这样说:“如果 你有一个有意思的程序,把他开源,你的会得到一个完美的程序。如果你有一个疑难问题难以解决,把他开源,你的疑问消失了。”

      发表于 @ 2004年07月21日 22:56:00|评论(loading...)|编辑

      新一篇: 两所乡村小学和一个支教者 | 

      评论

      #bonycamel 发表于2004-07-22 08:44:00  IP: 211.101.189.*
      写的精彩!
      #telipu 发表于2004-07-22 09:00:00  IP: 211.101.189.*
      嗯,大概,某些事情是反传统的吧。连宪法都承认私有制了,看不见摸不着的利益,好想已经不再是焦点了。
      #tinyfool 发表于2004-07-22 09:21:00  IP: 219.238.144.*
      呵呵,不同意telipu,liunx之类的东西已经不是看不见摸不着的了
      #yayv 发表于2004-07-22 09:34:00  IP: 211.160.88.*
      yayv只关心如何才能在国内做开源,如何发布,利益如何保证?yayv可不想刚一发布就被人改个签名拿去卖钱。
      #huk 发表于2004-07-22 09:39:00  IP: 202.103.198.*
      支持开源,支持火炬,我也打算把我的一些代码开源化...
      #water 发表于2004-07-22 13:02:00  IP: 218.4.6.*
      无聊的问题
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      在商业社会,开源初期是好的,但是一旦IBM,SUN等厂家介入后就变味了,所以开源一词已经变味了,它不是原来的开源。开源对于他们而言,就是“广开财源”。
      #virushuo 发表于2004-07-22 13:23:00  IP: 211.101.189.*
      water:看来我是白说了...这是双赢,多赢得事情,没有什么变味不变味。世界需要开源,商业需要开源,开源也需要商业公司的支持。有什么不对的呢?

      难道商业介入了科研,科学就变味了吗?
      #stevenxu 发表于2004-07-22 10:37:00  IP: 219.82.172.*
      开源是高尚理想,就像你要不要去当青年志愿者,完全是自己的自由。
      #softzz 发表于2004-07-22 13:24:00  IP: 61.55.213.*
      #virushuo 发表于2004-07-22 10:41:00  IP: 211.101.189.*
      stevenxu: 我觉得不应该把开源推倒如此崇高的位置。文中说了,开源只是一种自然而然的行为,是一个真正的程序员出于对自己技术的信任,对自己能力的肯定,对未知领域的兴趣所做出的正常行为。

      就像有人热爱发贴子,就像我花了一晚上时间写这个blog,这都是正常行为,并不应该被推上神坛。
      #mahongxi(烤鸡翅膀)(色摸) 发表于2004-07-22 13:33:00  IP: 218.19.11.*
      wonderful,i am on your side.
      #lgy 发表于2004-07-22 13:42:00  IP: 203.81.24.*
      不错不错,说的都在点子上了
      #阿赖 发表于2004-07-22 13:55:00  IP: 218.19.129.*
      写得好,支持!
      #kkkkk 发表于2004-07-22 11:25:00  IP: 218.72.28.*
      文章挺好的,关于名子的注解“不知道叫什么名字,不过感觉demo也好。虽然人生没有彩排。--我是个blogger,而不是浅薄的博客。”太浅薄了。
      #萧十一郎 发表于2004-07-22 11:33:00  IP: 222.64.97.*
      你能用好 open office,别人不一定行,对于初级用户,当然是微软的东西更可靠。open office和微软的集成性显然没ms office 好,出了什么bug,你都不知道怎么解决。
      #pi1ot 发表于2004-07-22 11:39:00  IP: 211.101.169.*
      没有人强迫别人一定用openoffice来代替msoffice,本来opensource就基本上是程序员和有一定基础的科研人员圈子内的事情,我个人的感觉。
      #bbwolf 发表于2004-07-22 14:30:00  IP: 61.234.91.*
      冷静一下看待这个问题。
      我印象中,GNU和ms都有很长的历史了(我不愿意去翻资料查找具体的年代,而且好象GNU比ms的历史更长?),但是,这么多年过去了,大家想一想,真正把软件做成一个产业,让pc进入千家万户的是谁?是GNU吗?如果没有ms,软件会像现在一样形成这样规模的产业吗?它会是一个行业吗?有些人会说,如果没有ms,可能现在这个行业会更好,更大,但是,这仅仅是推测,我们看到的真实情况是,ms创造了这个行业,创造了更多的就业机会(宏观上是。如果ms挤跨了您的公司,让您失业,这不算在内)而不是GNU,您可以推测诸葛亮如果当年跟了曹操或孙权或自己创业那会是怎样的情况,但,那只是推测,不是事实,只是饭后调侃的话题而进不了教科书,因为这是推测,事情并没有真正发生。几十年过去了,ms也行成垄断地位,但,商业就是这样,“人在江湖身不由己”,ms可以参与慈善活动,但,他不是慈善机构。如果有一天ms对这个行业造成了危害,那不用各位担心,美国政府自然会把他拆掉,到时,法庭也只不过是个摆设,上庭也只不过是演戏:)
      再看看现在,GNU是什么样子?可能还和几十年前一个样吧?他创造了有GNU"特性"的产业了吗?提供了多少就业机会?创造了多少价值?即便说是ms打压linux,GNU,那也是近几年的事情吧?早些时候他们干什么去了???不排除有靠GNU发财的企业或个人,比如linus,redhat。。。,但,那是少数,宏观上看,少而又少。
      当然,也有一种可能,那就是GNU后劲足,大气晚成,那,还是让我们拭目以待吧。
      存在,就有他的合理性。结果怎样,也许几年内就会看到,也许,会是几十年!
      但,不论您支持谁,我只想提醒各位程序员同胞,抓紧时间,把握机会!比尔,卡马克,linus,还有GNU的大胡子...,他们的成功不是在论坛上发贴子炒出来的,而是靠着自己的决心,梦想,努力,一点一滴做出来的,这是一个极其艰辛的过程,尽管他们认为是乐趣,但,其过程是艰苦的,没有人可以随便成功,即便是天才,也要付出努力:)
      #pi1ot 发表于2004-07-22 11:41:00  IP: 211.101.169.*
      很多人都把opensource,gnu的宗旨目标看做对自己的强制要求似的,是不是有点想得太多了。
      #goflyboy 发表于2004-07-22 19:31:00  IP: 222.171.7.*
      感觉在中国开源开展不好,一个很大原因就是盗版问题,盗版用起来太舒服了 :)
      #listener96 发表于2004-07-22 19:37:00  IP: 218.63.128.*
      只有公司受益,程序员当苦力,公开自己的饭碗有什么好的
      #tinyfool 发表于2004-07-22 11:53:00  IP: 219.238.144.*
      开源又不是让你把你们公司的核心代码偷出来开源
      #南岛浪人 发表于2004-07-22 19:50:00  IP: 202.37.101.*
      同意这位仁兄对Open Source的观点。

      其实Open Source根本没有对公司和程序员的利益有任何的损害,相反,它只会对我们这个社会带来更大的利益。很多人只看到了Open Source是Open了他们的Source,好像是失去了对自己软件独霸的快感,好像从此丢失了自己的财产,但他们忽略了更重要的一笔投资--维护。维护自己的软件是一个很繁重很frustrating的工作,而这个工作又非做不可,大千世界里总是会有人喜欢其他人讨厌的东西,所以为什么不Open Source呢?这样可以节省大量的时间、精力和money去做你自己喜欢做的事情,而其他的hacker们也找到了他们喜欢做的东东,这样大家都happy,整修社会生产力就提高了,经济效益高了,工作机会就会更多,就会有更多的人出来混Open Source.....这是个良性循环,so why not?

      其实无论任何软件的价值都可分为两部分,商业价值 和 使用价值,商业价值就是用来买钱的;而使用价值就是说自己写自己用的。如果一个公司的软件,其使用价值大于商业价值,就是说自己用不是卖的,那么Open Source是个不错的选择,因为你可以拥有很多专业、执着而且免费的debuger,而且要比close source的多得多,'get enough eyeball, everything is easy'(有足够的眼球,每件事都变很容易)。这是就Open Source最大的优势所在,如果你选择了close,这些工作你就得自己干,那么就辛苦了,祝你好运!不过你会把你卖软件的钱用在debug上,自己又操心又费力,最后又没留下几个银子,客户又叫嚣着新功能.....所以我只能说good luck了。

      我这里有2片关于Open Source的文章,不过是英文的(上学期我的course material)希望能和大家一起分享!

      Raymond, E. (2001). The Cathedral and the Bazaar. http://www.firstmonday.org/issues/issue3_3/raymond/index.html#d1

      Raymond, E. (2001). The Cathedral & the Bazaar. Chapter 5 The Magic Cauldron. http://www.oreilly.com/catalog/cathbazpaper/chapter/ch05.html#AUTOID-1468
      #cctv 发表于2004-07-22 19:53:00  IP: 222.33.68.*
      你文章的观点,说得好听!可是作为一个加入程序员行列几年时间的人来说,所应得的就是等待有人赏识!而一旦本身就是个普通的不能再普通的程序员,等待他的就是该行和饿死的危险?我想这样的结果不是程序员所能接受的!难道热爱这个职业,命中注定,要么成为牛人,要么饿死街头!
      你们这些人!什么时候才能懂得关心程序员中的“老百姓”!!

      一堆牛人,有条件吹牛~~~~~~~
      #共产主义 发表于2004-07-22 14:52:00  IP: 210.21.223.*
      “如果没有开源软件,那很多人恐怕根本用不起计算机。”这是什么话?你一开始就用开源了吗?那你的确历害。我是从DOS3.2用起的。开源的确是一支不可忽略的力量,在网络服务软件方面是做得不错的,甚至是优秀的。但是不要看不到,使用商业软件的人占绝大绝大多部。你所说open office , netbeans , gvim , mozilla firefox等,都太偏主流了。作为办公软件,还太嫩了。对于商业公司来说,用这玩意,没有保障而且效率低。
      #virushuo 发表于2004-07-22 14:52:00  IP: 211.101.189.*
      bbwolf:本文就是要提醒大家冷静看待。但我认为您的观点并不冷静。

      我的观点中:商业公司和开源社区是互相依存的。前面一再提到,开源社区为商业公司提供了人才,提供了创意,商业公司通过捐赠硬件软件甚至资金的方式来支持开源,这本身就是一个链条。

      如果是我们今天的行业是谁创造的,并不是仅仅一个微软,也并不仅仅靠一个GNU,这个行业是无数公司,无数天才,无数社群共同创造的。微软在这里面的作用并不高于GNU,当然也并不低于GNU。
      #virushuo 发表于2004-07-22 14:55:00  IP: 211.101.189.*
      共产主义:抱歉,在我刚刚开始使用计算机的年代,就是我文中所说的80年代中,那时候没有什么开源不开源,都是用代码说话的。请仔细阅读那部分。

      我想知道,说open office netbeans firefox偏主流的人,你们真正的用过他们吗?
      #bbwolf 发表于2004-07-22 14:56:00  IP: 61.234.91.*
      其实Redhat可以赚得更多,开源有个弊病,就是你可以修改代码,并发布,从中赚取费用是合法的,不论是修改多少代码,卖多高的价钱,这都是和法的。比如,国内某些公司,并没有对redhat或其他一些开源程序进行大量的修改,就可以出售,或高价出售。如果redhat换一种方式,不去开源,而是作成战略合作,或战略联盟,或开分公司的方式,或其他授权方式,经营公司,那么国内那些使用redhat或其他开源软件的公司的客户,大部分将是redhat的客户,redhat可以发展得更快,更强大,赚得也会更多。当然,redhat不能这样做,因为他也要遵守开源协议,他也是这个递归过程中的成员之一。
      #mdot 发表于2004-07-23 08:33:00  IP: 211.154.127.*
      但好象国内还不成熟吧,你看WEB就知道了,一开源,全世界都做WEB,初中生也做WEB,都做烂市了。程序员还是要靠
      软件生存的吧
      #virushuo 发表于2004-07-22 12:06:00  IP: 211.101.189.*
      萧十一郎: 我认为,在没有钱买正版office的前提下,比起没有用的东西,用open office是一个正常的选择。而且,我真的不认为难用。我的GF是某出版社的编辑,因为我家里的机器安装的都是open office,所以她也一样用open office工作,一切正常。我不认为有多难用。

      我想并不是什么初级用户都能花那么多钱去买MS OFFICE的。

      * 请注意,文中一直是以尽量减少盗版,尊重版权的前提讨论的。如果你一定觉得盗版有道理,那就不再讨论范围之内了。
      #virushuo 发表于2004-07-22 14:59:00  IP: 211.101.189.*
      bbwolf:“就是你可以修改代码,并发布,从中赚取费用是合法的”,这个不对劲,开源是受严格的许可证限制的。你说的这种情况,GPL下就不可以,但BSD确实可以。

      Redhat赚钱并不是因为他改了多少代码,而是为用户提供了一种更方便的方式。
      #libinary 发表于2004-07-22 20:13:00  IP: 61.150.15.*
      造就PC产业的应该是IBM,IBM当初决定开放了PC的软硬件接口才造就了现在的PC产业。
      历史已经无数次的证明了开放才是推动社会进步的力量。
      #住定是败 发表于2004-07-22 15:00:00  IP: 218.59.78.*
      有这时间,还不如去看看开源出来的源代码………………………………
      #fds 发表于2004-07-22 20:22:00  IP: 61.144.66.*
      人家讲开源,你扯什么开放.. fu le
      #bbwolf 发表于2004-07-22 15:11:00  IP: 61.234.91.*
      open office和firefox我都用过,而且windows平台和linux的我都用过,但是,不好用。不论别人认为是否好用,但,我认为不好用。
      没错,是个链子,但,任何一个链子,都必须有一股主要力量,一台发动机来带动,否则,就是死链子。
      事实上开源也是近几年才火起来的。另外,之前他们也做过自己的操作系统,但是,不成功,直到linux出现,媒体蜂拥而上,另外,ibm等大公司也给他们打了几支强心剂,这才有了现在的情况。如果不是几大公司联手结果,很难说现在的情况。也许更好,也许更坏。那几大公司给开源的资助费用恐怕根本比不上自己公司产品的研发费用,想用最少的代价换更大的回报。但,这是不可能的,一分耕耘一分收获。除非,他们付出的更多,才会收获更多!
      ibm也好不了哪去,要是只有这一家公司,恐怕比ms还要黑。几次过招也都输了,比如那个os/2。
      我没有时间再讨论这个问题了。争论没有任何意义。每个人说话总会有漏洞。这是一个for(;;)的过程,所以,我决定break;去做我该做的事情。
      奉劝各位,如果还有正经事做的话,那就别讨论这个了,没多少意义。
      走了,有空再聊吧:)
      #newsunet 发表于2004-07-23 08:48:00  IP: 202.206.96.*
      高!
      #郁闷 发表于2004-07-23 08:54:00  IP: 61.144.66.*
      有部分人员拼命地推开源,不时扯上精神,自由这类高尚的东东,即使他成功地说服自己,让自己以为自己真的在推广什么高尚的东东,也不能掩盖底子里对利益的追逐。开源软件只有越广泛的应用,他们对开源软件的知识才越有价值,也越显出他们的重要性,至少还能靠帮别人配linux,apache这些东东混口饭吃。
      #huangrenchun 发表于2004-07-22 15:32:00  IP: 218.19.194.*
      好文章。看看开源的代码,是一定有收活获的.
      #kwest 发表于2004-07-22 12:32:00  IP: 220.166.203.*
      开源这玩意儿就像是宗教信仰,有的人爱,有的人恨;爱它的人狂热地追逐它,恨它的人则称之为"迷信".
      #sunwhite 发表于2004-07-23 09:02:00  IP: 61.51.120.*
      不错,非常好,支持!的确需要认真考虑一下加强使用开源软件了。同时支持开源软件和共享软件。
      #lwglucky 发表于2004-07-23 09:02:00  IP: 221.10.4.*
      首先开源是个人自由,而我看到的情况就是不断有人出来对开源吹拉谈唱,只谈开源的理想和美好,而对其弊害绝口不提。举的例子也是及少数人成功的例子,根本没有说服力。不知道这些文章算不算误导和鼓吹??
      写这些文章的人你们究竟想过没有,你们这么做会不会损害别人的利益?对,你们自己有开源的自由,但是你们这么鼓吹开源就不正常了。我看来你们不是迷信中毒就是别有用心。你们这么关心软件事业的发展,那么你们就应该关系一下现在程序员的生存状况,要是都开源了,我看程序员真的连妓女都不如了。
      #php.net 发表于2004-07-23 09:04:00  IP: 61.185.224.*
      以现在的现实情况,国内软件业才多久到讨论开源的时候了吗?
      #leiyry 发表于2004-07-22 20:52:00  IP: 218.27.61.*
      存在必有理由

      #mhw11 发表于2004-07-23 09:09:00  IP: 202.97.133.*
      我觉得这是一个是否有兴趣的问题,没有那么多对错,如果喜欢与更多的人分享一件东西,你可以参加,如果这个东西关系到好多人的生计和利益,那就不应该.我也想参加一个开源的项目,只是没机会,也没人组织,大概这就是和国外的区别吧.
      如果换一种说法名和利,是先得名还是先得利的问题,呵呵,不管怎么样,只你努力去做,你都能成为一个有成就感,也有钱的人.互相攻击只会扭曲自己的判断能力,不会有什么好处.
      #yyszh 发表于2004-07-23 09:19:00  IP: 218.71.226.*
      是啊,应该说是开源创造了软件世界。开源相当于基础研究,商业软件则是应用研究。微软也是从开源软件得益的。希望商业软件公司能够支持和支助开源软件。
      #那一见的风情 发表于2004-07-22 12:44:00  IP: 61.184.211.*
      文章中的Cohen的案例只是特例,不能以点带面的认为他放之四海而皆准。“伟大的程序员乐于解决问题,而糟糕的程序员总试图躲避问题”不敢苟同,程序员如果不面对问题然后解决问题,能称为程序员么?伟大的?既然是伟大,那只是凤毛麟角,我想一般的程序员还是谨慎对待开源比较好。什么事情都有一个尺度,盲目的被某种理想所驱使,不是一件理智的事情。换句话说,从古到今,从国外到国内,都不乏一些机构和个人,他们用极具蛊惑力的语言鼓吹,煽动特定的人群按照其预想的逻辑去替他们卖命,最终获利最大的是这些策划者。背后的驱动力说白了是利益,如果你认为开源符合你的你的利益,那么拥护它并追随它吧,反之,如果开源不符合你的利益要求,那么坚定的反对并打击它吧。争论只是因为我们分处在不同的利益集团……仅此而已~~~~~~~
      #286 发表于2004-07-22 21:01:00  IP: 218.27.61.*
      请大家也关心一下程序员的待遇,这个比开不开源之类的概念炒作更实际
      #ZC 发表于2004-07-23 09:20:00  IP: 61.153.244.*
      有意思,

      我喜欢下载别人的开源项目来研究,不过确没写过什么好的程序,渐愧
      #qfls001 发表于2004-07-22 12:47:00  IP: 61.49.126.*
      开与不开,还有待于我们进一步用实践来证明
      #yueyang 发表于2004-07-23 09:23:00  IP: 61.185.224.*
      因为开源你不可能因你的发明而获得长久的利益,因为很多人可以在你的基础上做的比你更好,而你却不可能永远都有那么多灵感。这样的结果是可怕的...
      BT的发明者是幸运的,可又有多少不幸的天才程序员。ZIP的发明者有多惨,你是否知道。BSD的典型代表FREEBSD获得了多少利谁能说说?苹果公司利用FREEBSD获得了多少利?它开源了吗?国内有多少公司软件产品宣称自主产权但都取自LINUX,但有几个开源了。
      开源是软件发达国家程序员崇高思想的体现,对于不发达国家实际上是一种真正无私的人道主义援助。我们应该为他们竖碑立业,歌颂他们的美德。但不能学习他们,因为你还没有达到他们那个层次。
      想想我们的英雄钢笔和派克钢笔,不就是英雄向派克“开源”才导致了今天英雄的不在吗?还有我们的宣纸制造技术、我的陶瓷技术、我们的火药技术,都是过早的“开源”使我们饱收了屈辱!

      不要盲目开源!不信把你的技术开源给我,让我来消灭你!
      #virushuo 发表于2004-07-22 21:07:00  IP: 61.49.195.*
      cctv: 我文中说的很清楚了,提高自己的最好办法就是开放。新手更不应该放弃参加开源项目的机会,甚至我一再强调从学生时代就应该尽量去参与,要知道,每个项目中,多少都有几个牛人,这可是难得的和牛人一起工作奋斗的机会。这种老师可是花钱请不来的。

      如果非要自我封闭,那真的有饿死街头的可能。

      #virushuo 发表于2004-07-22 21:09:00  IP: 61.49.195.*
      另外,恐怕还有很多朋友误解。什么叫参加开源活动?未必是要去贡献代码或是去参与编写才叫。帮助维护文档,完善文档,宣传,把好用的软件介绍给身边的朋友..这些都可以算作参加开源运动。
      #niu_a 发表于2004-07-22 16:16:00  IP: 218.19.203.*
      各位批评开源的同志,难道没有参考过开源代码?
      难道没有在网上下载过别人的源程序?
      难道自己的程序中没有过别人的类/函数?
      #话不投机 发表于2004-07-23 09:50:00  IP: 218.93.62.*
      无聊的话题,加密都没法解决盗版问题,还谈开源,有商业价值的软件开源那是自寻死路。
      #Rex 发表于2004-07-23 09:54:00  IP: 61.149.20.*
      不是说所有的开源是完全正确和成功的,但是说实话,这不算问题,一切都看自己的意愿就好了。
      有些人不喜欢开源就不开源,但是像Linux这样的开源软件属于作者们的资源开源,别人又有什么权利指手画脚呢?难道认为他的开源当了某些集团的财路么?这样的话可以这些集团说比较无耻了。

      to yueyang
      感觉你的狭隘的民族自卑心理过于强烈了。
      #bonycamel 发表于2004-07-23 09:57:00  IP: 211.101.189.*
      to 某些人:请仔细阅读本文,搞清楚作者的观点再回复
      #Alone 发表于2004-07-23 10:00:00  IP: 221.216.5.*
      问题就在于,很多人要求商业软件也“开源”而不是把自己的“爱好”开源,这才是现在人们争论的焦点。

      开源确实成就了一些程序员,成就了一些好的软件和技术,也成就了一些好的公司,但是,开源就意味着你不能够通过贩卖你的产品获利,充其量你只能从中获得“名”和“技术”,毫无疑问的,我们都需要吃饭,吃饭就需要钱,可是开源并不能给我们带来任何收入,公司也是一样,公司要生存要发展要雇员,就必须要收入,可是都把自己的产品“开源”了,用什么来维持生存?服务么?开玩笑,如果服务这条路真的可行的化,Redhat也就不用像现在这样了。

      有人说,开源后,个人的“名”有了,自然会有公司来找你,自然会有收入。可是还是那句话,如果公司都“开源”了,谁能拿得出钱来养你?

      所以还是那句话,开源没错,错的是有些人,抱着不同的目的——甚至是不可告人的目的——要求商业公司(就像微软那样的)把自己的产品也“开源化”,当发现达到目的不成的时候甚至采用诋毁和谩骂的方式来发泄,这种人我认为完全没资格谈论“开源”,他们不懂开源的真正意义,他们只是借“开源”这面“大旗”来满足自己的欲望而已。
      #kacha 发表于2004-07-23 10:02:00  IP: 203.198.202.*
      开源软件以模仿别人居多,没有多少是自己创新的. 所以才会惹上专利的官司. 另外国外的开源都是有人送钱的,很多开源项目的程序员都是专职的. 没有这些出于各种目的金钱赞助,开源也不会有今天. 但是开源的商业模式是行不通的,REDHAT 就是很好的例子. 真正得利的还是在背后利用开源为自己目的服务的公司.
      #commando 发表于2004-07-22 21:52:00  IP: 61.177.53.*
      开源是否并不重要,只要用得爽,出多少钱都无所谓的。
      #niu_b 发表于2004-07-22 16:55:00  IP: 61.144.66.*
      开源发展到现在已经特指GPL模式的开源了,纯粹的公开源程序片段(如codeguru,codeproject等地儿)就别拿出来说了
      #cnlamar 发表于2004-07-22 21:59:00  IP: 61.189.186.*
      嘿嘿,通过开源,获得成功的人有几个?还不是N个人去成就了1个?这1个是成就了,那N个呢?怎么办?

      我只问一个问题:如果你做了这个软件的开源,我做了那个,最后,任何软件都有了开源的,那最后靠什么获得商业利润呢?

      如果你的回答是靠服务或者版权费用,我得告诉你两个现实的情况:(

      1、服务,实际上用户很少认为服务是必须的一部分,他们不会花更多的钱去买服务,而少量的钱,又不足够支撑一个项目那么多的开发费用。

      2、版权,实际上,如果我有了你的代码,我不会给你钱,我还算好的了,也许我还会保留你的版权,但也说不准,为了规避你找我要钱,我只好把版权也改掉,更多的人,无耻的人,会改了你的版权,还说是他写的,你在侵犯他的版权。。。是不是有点无语,不要惊讶,这样的人大量存在,道德无法约束,你也许会想到法律,我还得告诉你,打官司是需要钱和时间的,除非是大型软件,否则只能入不敷出~~

      最后,你或许要说,为什么LINUX不存在那么多的D版,为什么BT不存在?合乎,LINUX和BT都没有收费,而且修改难度也比较高,没有利益的驱使,没有道德的那些人,可不会去干这样的事:P但如果有了利益驱动,就不好说了,不过这样的影响大,或者复杂的大型程序,还好办,毕竟修改还需要很一定的难度,你还可以诉诸法律,如果是小型的,就别指望了。
      #virushuo 发表于2004-07-22 22:32:00  IP: 61.49.195.*
      cnlamar:你说得我里面都写到了。请再好好看看吧。这个过程是各取其利的。前面“南岛浪人”兄的评论也很能说明问题。请你都耐心读一下。
      #virushuo 发表于2004-07-22 22:35:00  IP: 61.49.195.*
      commando:开源不代表不爽啊。firefox我就觉得很爽。IE早让我扔进防火墙的不信任软件了。IE也是免费的,如果firefox不好用,我何必去用呢?也许很多人说不好用,但是我觉得他们根本没耐心去试。

      再说个例子。我们公司现在用firefox的人很多。程序员们不用说,基本都是一用就喜欢上了。但也有不少非技术人员也用,而且也觉得不错。
      #zhouwei 发表于2004-07-22 22:40:00  IP: 222.182.3.*
      无聊.
      你愿意开就开,完全是个人问题,何必讨论?
      #iewuohz 发表于2004-07-22 23:06:00  IP: 219.136.190.*
      问题在于开源社区的旗手们总是孜孜不倦地感化广大的程序员,it经理,政府领导,想救全世界于水火之中,名义上为自由其实正在剥夺其他人选择的自由。如果说完全是个人总是,愿意开就开别人管不着,那你去剥光衣服站在大街上看看会有什么后果
      #商家的话我们不要信 发表于2004-07-22 17:37:00  IP: 218.61.130.*
      他们都是在放屁
      #zz 发表于2004-07-22 17:50:00  IP: 219.138.70.*
      >开源发展到现在已经特指GPL模式的开源了,纯粹的公开源程序片段

      关于开源有定义的,不是 GPL 才是开源。LGPL、Mozilla 采用的 MPL、OpenOffice 采用的Sun Industry Standards Source License、Apache 采用的是 Apache License,还有 Firebird SQL 采用的是 IPL,文档用的 PDL,都不是 GPL。
      这些大家公认是开源软件的。

      STL、Boost、ACE,都是开源的。也不同。
      #你好 发表于2004-07-22 18:12:00  IP: 61.144.66.*
      请问开源的定义是什么?
      #allenhe 发表于2004-07-23 00:16:00  IP: 221.137.153.*
      以下均针对开源产品

      服务,实际上用户很少认为服务是必须的一部分,他们不会花更多的钱去买服务,而少量的钱,又不足够支撑一个项目那么多的开发费用。

      ---------------------------
      针对个人用户来说,在没有重要信息的情况下的确如此.但是请考虑企业用户,设想你的数据库厂商发布了一个重要bug预警(当然,攻击几乎同时就可以蔓延开来),你是希望在第一时间就得到补丁,还是希望等你的系统管理员在数天后注意到才更新系统呢.
      在这几天你的系统暴露在攻击下,随时可能丢失数据在造成损失.或者被迫停止服务.
      ok,每3个月只要付$xxx就可以得到厂商的服务,一个企业用户会如何喧闹选择呢?

      这只是一个例子,事实上还可以举出很多


      版权,实际上,如果我有了你的代码,我不会给你钱,我还算好的了,也许我还会保留你的版权,但也说不准,为了规避你找我要钱,我只好把版权也改掉,更多的人,无耻的人,会改了你的版权,还说是他写的,你在侵犯他的版权。。。是不是有点无语,不要惊讶,这样的人大量存在,道德无法约束,你也许会想到法律,我还得告诉你,打官司是需要钱和时间的,除非是大型软件,否则只能入不敷出~~

      ------------------------------------
      非常正确,开源的最大敌人是盗版.
      不过,首先稍微提一下法律约束.改license就好比把win改成免费软件一样.没有任何的约束力.
      其次,开源社区的活力在于release early,release often.一个盗版者不断需要整合新的代码到自己代码中,那也是需要不少工夫的,再者,如果改头换面全盘拷贝,那除非用户完全不懂,不然有功能一样的免费用品,为什么要去买呢?
      不过,这种现象是会越来越多的.特别针对某些license的会特别多.


      开源的精神在于自由,freedom,事实上很多开源的本意就是希望传播自由软件,而并非赢利.所以他欢迎修改,欢迎再发布.同样,他并非认为一切都是免费的,一个程序员的付出理应得到回报,所以二次开发并销售并不和开源相违背.在修改,再发布,移植,销售中,一个软件得到了延续.更多的人使用,会促使更多的人来完善他.

      至于linux不存在D版,因为他是允许再发布的,并且构建与上的软件不必开源更不必免费.

      事实上,有一个人说的非常好,开源减轻了企业用户的负担,事实上促使了企业投入更多资金去建设,更新信息化.同样,它提供了许多从事二次开发,或者处于下游的程序员的工作机会.
      现在构造一个bs系统,linux+mysql+tomcat不需要用户花钱,用户只需付钱购买程序员的劳动.

      当然,开源社区并不是要感化大家,只是要回到我们曾经习以为常的方式上去.当然,善意的提醒大家,鼓吹ms做出重大贡献的人可能正在被raymond的律师称做最卑鄙无耻的小偷,剽窃者之类的人.


      ------------------------
      欢迎继续讨论,相信通过讨论更多的人会对开源有清晰的认识
      #aaa 发表于2004-07-23 01:19:00  IP: 219.136.190.*
      >>善意的提醒大家,鼓吹ms做出重大贡献的人可能正在被raymond的律师称做最卑鄙无耻的小偷,剽窃者之类的人.

      最恶心的就是这种,明显在散播FUD,还要声明自己有多高尚,o2
      #hwx 发表于2004-07-23 15:40:00  IP: 211.66.107.*
      在国内,小公司很难开源,代码给别人抄了也不知道,更不要期望别人的什么回报。对于程序员个人,可以考虑开源自己拥有的一些代码,可以把这种开发形式当作一种爱好。就算损失也未必很大,毕竟程序员绝大部分是打工的,你最好指望靠工资糊口,开源不会让每个人一下子拥有知名度和财富。觉得开源让你开心就好。
      #阿飞 发表于2004-07-23 01:21:00  IP: 219.136.190.*
      en,如果要把MS比作小人,那它至少还是一个真小人,
      如果把开源比作君子,我只觉得它是个伪君子
      #也许吧 发表于2004-07-22 18:42:00  IP: 220.176.37.*
      我同意将开源看做是一种科研行为。如果某个程序员可以发现了现实中的某种需求,并写程序满足满足了它,但是,毫无疑问地,以他个人的精力时间,不可能将这个程序完善而达到商业软件的健壮性并进行维护的。于是通过开源,由具有技术基础的专业人员来使用并完善它。这样,这个程序逐步具备商业价值,却没有人提供技术支持,并因为其使用的技术门槛,普通用户并不方便地使用它。
      因此,商业公司可以将它进行产品化的完善,并提供技术支持,使更多的人可以使用它,并从中获利。与此同时,进行开源项目开发的人员的价值也会随着这个程序的流行而提高。正如同Linux,如果它只是少数几个人实验的玩物,linus本人可能如现在这样功成名就吗?
      商业公司有了这样的经验,同样会反过来回报开源社区。这样两者相互都发展了。
      #aaa2000 发表于2004-07-23 11:55:00  IP: 218.15.215.*
      你们这些鼓吹开源和打击开源的人,扪心自问一下,你们的机器里没有盗版软件吗?

      实事上盗版才是最严重的危害程序员的饭碗!
      #火鸟 发表于2004-07-23 21:44:00  IP: 220.234.228.*
      如果是你的东西,你有权决定开不开源,管他人屁事。不想开源的人就留着自己的东西,还可以看看别人开源的东西,就是不要用着别人的东西还贬低别人。这本来不是一个问题。
      #劣等 发表于2004-07-23 12:03:00  IP: 218.93.62.*
      企图通过舆论来蒙蔽善良的程序员人是卑鄙的
      #路人甲 发表于2004-07-23 22:02:00  IP: 218.19.192.*
      我觉得各位程序员大哥,忙着提高自己的技术,不如跟我一样先反省一下自己.
      #Cynics 发表于2004-07-23 22:06:00  IP: 61.186.111.*
      同意“那一见的风情”的观点。
      #lwglucky 发表于2004-07-23 12:26:00  IP: 221.10.4.*
      现在3天2头就有人鼓吹开源,动不动就指责漫骂微软不开源,豪无依据的就鼓吹某些开源的项目和操作系统是最快最稳定最安全的。 你说,这符合开源自愿的原则吗??
      #Cynics 发表于2004-07-23 22:08:00  IP: 61.186.111.*
      看了,怎么当计算机程序员的人,那么多是贫困的,农村大学生?我也是一个,但是还没有入门的。
      #osdragen 发表于2004-07-23 16:36:00  IP: 66.218.52.*
      好文章! 有历史,有现在,有将来。我现在都用 open source 软件 linux (Knoppix and Fedora), open office, mozilla firefox, thunderbird, gaim, gimp, gvim, xemacs, eclipse, xpdf, xine, cvs, ssh, sftp, scp, mysql, postgreSQL, cygwin, apache, tomcat, cocoon, axis, strut, ant, junit, maven, and etc. 兄弟们,尝试一下吧! 尝试一下离开 ms 吧! 尝试一下自由吧!
      #侯 发表于2004-07-24 19:12:00  IP: 61.185.219.*
      强烈推荐这个文章http://blog.csdn.net/xianfengsoft/archive/2004/07/23/50055.aspx
      #lgx522 发表于2004-07-24 19:35:00  IP: 220.163.38.*
      有兴趣的同道请参加拙作的讨论:http://blog.csdn.net/lgx522/archive/2004/07/24/50665.aspx
      (费了些时间和脑力写的,欢迎各位捧场)
      #ariso 发表于2004-07-23 12:45:00  IP: 211.144.195.*
      我们不是没有依据的阿,我们是测试过才说linux比windownt/2k稳定阿.

      楼上倒是测试过没有?!
      #collman 发表于2004-07-23 16:53:00  IP: 61.144.66.*
      说真的,linux做桌面真的很慢,我用了一个月还是受不了,只好回到xp。。
      #dfer 发表于2004-07-24 20:08:00  IP: 221.127.84.*
      现在的开源和以前的开源不同!

      MS Windows那么多年做到今天,开源社区都是对MS的漫骂,可没有见到MS 对开源漫骂过。SUN不愿JAVA开源,又有人出来说三道四。在加上很多别有用心的人利用开源的名义,强迫别人公布源代码,让人觉得讨厌!

      开源社区应该回到98年前的样子,不要总是漫骂和强迫别人也开源。否则就让人讨厌!

      讨厌现在的开源社区!
      讨厌现在的开源社区!
      讨厌现在的开源社区!
      讨厌现在的开源社区!
      讨厌现在的开源社区!
      讨厌现在的开源社区!
      讨厌现在的开源社区!

      #NewFireSky 发表于2004-07-23 23:05:00  IP: 220.188.155.*
      盲目的开源和开源商业化害了开源,尤其是开源成了免费的代名词更是要命。我们都曾经历过开发自己的代码并BS那些把自己的源码看的紧紧地人,那个年代也是中国IT最辉煌的年代,但我可以肯定,现在喊开源最响的人绝对不是这些人,现在的所谓开源还是我们当年曾经期望的开源吗?想想那些到论坛求毕设的人。愤怒中!!!!
      #TTT 发表于2004-07-23 17:05:00  IP: 61.234.149.*
      呵呵,请分清概念,FSF与OPENSOURCE并不是完全相同的概念opensource是一种Free的畸变。文中提到的早期情形是freedom的概念,而opensource则是后来一些商业公司出于它们自己的目的而提出的一个概念。
      #mxmchina 发表于2004-07-24 20:17:00  IP: 220.234.120.*
      我不想讨论开源怎么样,但我支持开源,我也会开放我的程序源码。
      #10DN 发表于2004-07-23 13:18:00  IP: 218.19.3.*
      开源没有问题!

      不开源也没有罪过!

      反对强求别人开源!

      反对以开源威胁别人!

      开源是一种态度!

      不开源也是一种态度!

      谁都没有指责别人不开源的权利!
      #zjj 发表于2004-07-23 17:12:00  IP: 61.179.12.*
      我很是不同意作者的观点,现在的开源和以前的开源有很大的不同,现在的开源是商业公司有目的欺骗我们程序员,而且作者说的bt的作者,有几个开源的程序员会有他那么好的运气那
      #路人乙 发表于2004-07-24 00:04:00  IP: 218.90.35.*

      总归都是一个“贪”字。

      楼主说道,通过开源提高自己。可提高了自己,又是做开源。我不知道你的父母、你的妻儿同不同意这么做?

      要是开源成了主流,我不知道软件这一行业还有没有接班人。学校的软件专业可能都要停摆了。

      君子爱财,取之有道。这才是我认可的。

      现在的开源纯粹是“掩耳盗铃”的勾当。

      关于开源的讨论和宣传越多,我就越恶心。

      有句话说的好:
      如果你爱一个人,你就让他去做开源,因为开源可以让他很有满足感;
      如果你恨一个人,你就让他去做开源,因为开源可以让他一贫如洗。

      BT 的作者不能作为“典型”,而只能作为“特例”来观察。

      AHBIAN 的“朱门酒肉臭,路有冻死骨”比喻得很到位。

      如果你的确是一个软件高手,那一般来说也已经拥有不菲的财富,至少享受一份不错的生活不成为问题,那你此时可以无偿地贡献出部分甚至全部的才华,因为此时对于你来说,名比什么都重要,更大的名还可以更多的利。

      开源,不是一般人能真正玩得起的。
      #Theseus 发表于2004-07-24 00:33:00  IP: 218.62.24.*
      我的程序员生涯也有几年了, 遇到过两类程序员:

      1. 自己会的技术总怕别人知道的人.
      2. 喜欢和别人分享自己的经验的人.

      第2类人的水平要明显高于第1类人. 几年前认识的程序员, 属于第一类的基本原地踏步, 第二类人的水平明显提高.

      您属于那一类呢?????
      #Theseus 发表于2004-07-24 00:36:00  IP: 218.62.24.*
      1. 自己会的技术总怕别人知道的人.
      2. 喜欢和别人分享自己的经验的人.

      第2类人的水平要明显高于第1类人. 几年前认识的程序员, 属于第一类的基本原地踏步, 第二类人的水平明显提高.

      您属于那一类呢?????
      #lwglucky 发表于2004-07-23 13:47:00  IP: 221.10.4.*
      我昏,你说你测试过,好,那么你就说说你是怎么测试的出哪个比哪个更稳定的??你是怎么诊断出故障是操作系统而不是硬件和应用程序的问题??你甚至可以说说这个操作系统bug的地址在那个模块!!! 我就不明白象这种测试居然能这么容易轻易的下出结论!!!

      #李广军 发表于2004-07-23 17:49:00  IP: 61.241.71.*
      现在我正用开源,如果没有开源,我就用盗版;想当年,我刚入大学那会,用的全是盗版,?,正版用不起,一个windows就是我的一年的饭票了
      #如果MS开源的话,世界首富将另外一个人。 发表于2004-07-24 21:04:00  IP: 219.132.244.*
      如果MS开源的话,世界首富将另外一个人。
      IBM开源了,但它绝对成不了世界首富。
      #virushuo 发表于2004-07-24 21:05:00  IP: 61.51.119.*
      dfer:我的意思是开源和ms并不冲突。最初开源社区并没有对ms有什么谩骂。但是后来ms不断的使用fud的手段对付开源社区,包括最近热点的“sco诉linux”,“质疑linux是否为linus作品”之类的案子,背后往往有ms的巨大资金支持。这种情况下,想让大家不骂ms都难。
      #Bill Tuan 发表于2004-07-24 10:25:00  IP: 218.16.110.*
      想开就开,不想开就不开呗,这么简单的问题吵什么吵?
      全开就成了共产主义了,行吗?

      人各有志,不可强求呀!有人愿意做生意赚钱,有人愿意做科学家的嘛!不一定要所有人去做科学家的吧?
      #看不惯 发表于2004-07-24 10:52:00  IP: 218.90.25.*
      TO Theseus:

      现在正在讨论开源,开源与分享经验是两码事.
      要是开源就是分享经验,那根本就不用那么多费话争来争去了。

      可能你对开源(尤其是当前的开源)真的不大清楚。

      你所碰到的愿意分享经验的程序员都是开源项目的作者吗?

      不要牛头不对马脸,这对一个善意的争论毫无益处。
      #dfer 发表于2004-07-24 21:35:00  IP: 221.127.85.*
      “sco诉linux”,“质疑linux是否为linus作品”只是最近的事情。 对MS的漫骂很早就开始了。 最近还有人骂SUN公司不开源Java。 总之开源社区现在越来越让人讨厌了!
      #Ahbian 发表于2004-07-23 18:29:00  IP: 61.177.134.*
      读完后,对开源有了进一步的认识.
      但对文中以下这段话,不感苟同,显得楼主还是肤浅.

      引文: " 要知道,越是伟大的程序员,反而越不在乎开放代码,而水平低的程序员,却往往敝帚自珍。 "

      其实这很正常,正应了一句俗语"有钱好做人,无钱难为人".

      对于一些刚入行的大学生,尤其来自贫困家庭的,如果还背了一个不是小数额的贷款,但让他加入没有任何收入的开源社区做开源工作,这简直就是对父母和家庭的极大不负责表现.

      开源在某种程度上是自私的,所有的一切还是仅为一已之利.
      #一个做程序员的父亲 发表于2004-07-24 11:07:00  IP: 218.90.25.*
      我儿子正在一天一天长大,打算到了适当的时候,启蒙他进入软件开发领域。

      要是开源成了软件开发的主流,那么我只能无奈的改变这个还没启动的计划了。因为我爱他,我爱这个家。

      律师、教师、医生、清洁工、运动员、营业员、建筑师、生物学家、股票经纪人…… 等等什么都好做,绝对不能让我儿子做一贫如洗的开源软件项目作者,到头来,他很可能无法支撑起他自己成年后的生活。

      我内人早就厌烦我目前的工作了,她很不同意儿子长大后再干我这一行。看来她是对的。

      不知道有我这样想法的程序员父亲有多少?
      是不是我对金钱利益看得过重了?

      我得再三思量我儿子的职业规划。因为我和我的家庭实在太普通了,无法承担太重的社会义务。
      #程序员 发表于2004-07-24 11:19:00  IP: 218.3.204.*
      你在大力提倡开源精神如何如何好,确实是好
      让别人发现缺点
      可以节省自己的时间
      多学习一些经验
      而且可以减少红灯区
      有免费共享的。。。
      #dfer 发表于2004-07-24 22:09:00  IP: 221.127.85.*
      开源就像邪教,粘了边就别想容易的脱身。Redhat停止对Linux 9的技术支持,就被评为除臭名昭著的SCO集团外开源社区最为憎恨的公司。开源社区还好意思说开源是自愿的。别再鼓吹不明真相的年轻人上当了。拿出开源社区骂过公司的列表,长长的一大串!!稍有不满就漫骂,这也叫开源的自由精神,自愿参与???
      #AHBIAN 发表于2004-07-23 18:37:00  IP: 61.177.134.*
      引文:"要知道,越是伟大的程序员,反而越不在乎开放代码,而水平低的程序员,却往往敝帚自珍。"

      此段引文的最能贴切对应的诗句为:
      朱门酒肉臭,路有冻死骨.

      个中意味,只有自己去领会了.

      开源的热衷者与国际政治舞台上的"恐怖分子"有着相同的地位.

      传销乃经济邪教,而开源乃软件邪教.

      传销自有它的道理,极端主义也自有它的道理,开源也自有它的道理,但真实的嘴脸还是无法用美丽的词藻能粉饰得了的.
      #Ahbian 发表于2004-07-23 18:40:00  IP: 61.177.134.*

      重申一扁:

      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      ☆☆☆ 朱门酒肉臭,路有冻死骨。
      # Jewlin 发表于2004-07-23 18:45:00  IP: 61.177.134.*

      !!!不要混淆:

      商业化与产业化,这两个不是同一个概念。
      #netxiong 发表于2004-07-23 18:53:00  IP: 221.218.20.*
      谢谢你的分享!
      #v  发表于2004-07-24 22:24:00  IP: 222.137.49.*
      改革改革改革个
      #且看它 发表于2004-07-24 11:38:00  IP: 218.90.25.*
      开源好比是司法上的法律援助,也好比某个律师申明受理某个官司他不收律师费.
      也仅此而已,但不可能所有的律师或者所有的官司都不会收律师费的.

      财政供养的法院还都收案件受理费,我不知道要是绝大部分的软件使用不用付费会对整个软件行业带来多大的冲击?可能是自搬砖头自砸了脚.

      开源,我不反对,因为也用不着我反对.
      它怎么来的还是怎么回去,这叫自生自灭,自然规律而已.

      分享经验,这不仅程序员需要,也不仅科学界需要,这种精神在其他行业或领域同样有着重要的作用.但不能作为软件开源的理由.

      好了,该干啥还干啥去,别争了.
      要开就开,不开就不开.
      别以为鼓吹一下开源,开源就能成为主流,这不可能的,即使在美国这么发达的国家都不可能.

      当心有一天,为了开源项目呕心沥血,最后病了送医院时,因为无法支付住院押金而遭拒收.
      要是届时医院也热衷于"开源"了,那就是运气了.这种运气的可能性很小的.

      一般医院会为一些发病可能性在百万分之一左右的病例进行免费收治.这或许也是开源的某种存在形式.
      #xgda 发表于2004-07-24 22:32:00  IP: 61.144.104.*
      拿出开源社区骂过公司的列表,长长的一大串!!稍有不满就漫骂,这也叫开源的自由精神,自愿参与???

      支持dfer
      #virushuo 发表于2004-07-24 11:50:00  IP: 61.51.119.*
      开源这种活动,永远不可能成为主流,也永远不可能影响商业活动。但永远是程序员修炼和提高自己的难得机会。同时也是促进商业活动的机会。

      不知道楼上各位叫喊着赚钱的兄弟有没有听过这样一句话:越是拼命赚钱的,越赚不到钱,越是无心插柳,却往往柳成阴。 正所谓:“凡有的,还要加给他叫他多余;没有的,连他所有的也要夺过来。”

      在我所了解的行业中,对于80%的职位,同行的收入,实在要数程序员最轻松。如果作为一个程序员,你感觉生存都要出了问题了,那我想你应该思考一下下面应该怎么作了。低头赶路的永远是驴子。

      #virushuo 发表于2004-07-24 22:38:00  IP: 61.51.119.*
      xgda:既然你同意,那请把这个列表列出来,顺便附上马的原因,要包括历史背景。如何?
      #xgda 发表于2004-07-24 22:58:00  IP: 61.144.104.*
      你懂得google吗,不懂请上www.google.com
      #fffffff 发表于2004-07-24 23:03:00  IP: 219.138.70.*
      >可没有见到MS 对开源漫骂过

      怎么说谎就一点不脸红呢?癌症、共产主义,可都是微软骂的。
      #我也觉得开源社区比较不厚道 发表于2004-07-24 23:13:00  IP: 61.144.104.*
      开源的鼓吹者总认为自己高高在上,只有用自由软件才是正确的,用windows的全是蠢蛋。
      世界上最好的编译器是什么?gcc!世界上最好的编辑器是什么?VIM!世界上最好的IDE是什么?EMACS!世界上最好的浏览器是什么?mozilla!
      只要人们一说其他东西更好,不管是否客观,必然有一堆人狂鄙视之。我很看不惯这个,开源社区总是认为他们在追求自由,其实并不尊重其他人,不尊重他们选择的自由。
      #Xuefeng 发表于2004-07-24 12:25:00  IP: 218.106.169.*
      不要争了!
      不要争了!
      不要争了!
      不要争了!
      不要争了!
      不要争了!
      不要争了!
      不要争了!
      不要争了!
      不要争了!

      写得好又缺钱花就去卖钱,
      不缺钱花愿开源就开源!

      怎么没听说Intel把P4的芯片代码开源了?
      为什么只有软件开源?硬件也可以啊,让大家自己下一个程序然后烧一块P4玩玩。

      在中国先把温饱解决了,再奔小康,等到没有生活压力了,想干啥干啥,不要把开源说得跟共产似的,真要降成本组织全世界开发人员写开源的CPU,用开源的linux

      一家之言!
      一家之言!
      一家之言!
      一家之言!
      一家之言!

      不过还真想看看Intel,ATI的芯片代码,以前就简单学了一点vhdl
      #MT 发表于2004-07-25 14:37:00  IP: 61.159.246.*
      看不懂作者的观点。
      BT的作者Cohen做了这么好的软件,竟然生活无着落,最后还是要找一份好工作,为什么?
      令游戏玩家望眼欲穿的Half-Life 2开源了吗?Cohen是否还继续做开源软件?Cohen为什么要到一家游戏软件公司就职?为什么不自己开公司?Gates前年破BASIC拥有一亿用户的时候就发家了,为什么不去IBM就职?作者是不是赞成宁要一个好职位也不要成为亿万富翁?本人比较俗,宁要¥和$。
      如果每一份BT都卖钱的话,像国内的网络快车、超级解霸、KV杀毒,有没有听说过作者生活无着落?
      为什么作者觉得有些软件"成了程序员心中的一个疙瘩,做下去,没精力,不做下去,可惜了",如果有资金呢?如果有资金的话作者还是觉得没精力的话可以外包(例如外包给我,我不会在乎是否是写界面),这个软件肯定不会被“可惜了”。做事情,要想有"名声和荣誉",要想“名垂千古”的话,最好是一直做下去,精益求精。像焦耳(也是物理单位),做了40年那个试验,你以为你有几个40年?哪个搞研究的不是一生人都在搞,要不然我写一个开源的Office启动画面,然后其它人来把这个强大的开源Office完成,然后我就有"名声和荣誉"了?整天都在想"名声和荣誉"的人是做不成事情的,微软就有五六十岁写C代码的程序员。
      科学家是靠政府、靠纳税人、靠大企业支柱进行研究的,没听过现代的学者或研究人员生可以在生活无着落的情况下还可以进行研究。为什么中国的科技会落后?非洲国家的科技为什么会落后?就靠开源,然后混个"名声和荣誉",再找份好工作就可以搞研究了?另外作者有没有想过为什么核技术不开源,害得这么多国家投入这么多人力,财力?
      #RobertLuo 发表于2004-07-25 15:04:00  IP: 218.19.199.*
      好象在讨论金钱一样讨论代码?知识=金钱是有前提的。
      #大鸡蛋 发表于2004-07-26 10:31:00  IP: 218.20.54.*
      我只觉得开源可以带给我很多学习的资源。
      #Cookie(有一个女儿的程序员) 发表于2004-07-25 00:20:00  IP: 218.90.25.*
      即使开源不成为主流,我的女儿总之不会做我这行了。
      软件这一行业越来越没意思了。

      要是开源成为主流,可能天下所有的儿子、女儿都不会加入到软件开发这个领域了。

      #hhhhgggg 发表于2004-07-25 15:14:00  IP: 218.25.35.*
      我记得看过一个文章:是说有人采访一个外国青年他在大学念的是什么专业,这个青年非常自豪的回答:“神学”,现在在中国谁也要是学这个学科,大家肯定会说他有病,我们同国外程序员的起点就不在水平线上,我没接触过印度的程序员,不知道他们是否也LOVE开源?(虽然我不赞成开源,但我还是希望我在BBS问的问题能够有人回答我!希望大家能分享一下经验)
      #norse 发表于2004-07-25 00:27:00  IP: 219.140.103.*
      >说实话,我很不能理解开源阵营怎么会跟微软阵营成了对立>局面。无论是开源运动的领袖们,还是bill gates,恐怕谁都不会有这种想法。
      ===========================================

      请问作者:
      万圣节文档指的是什么?

      再请作者回顾一下最近两年鲍尔默关于开源问题的公开发言!

      #virushuo 发表于2004-07-24 14:09:00  IP: 61.51.119.*
      Xuefeng:硬件开源跟软件开源差不多是一个年代提出来的。不过知道的人不多,参与人数也少,始终没能形成气候。

      RMS在一篇文章里面提到了这个网站:www.openhardware.net
      #virushuo 发表于2004-07-25 00:45:00  IP: 61.49.195.*
      norse:只不过是打压一下,但是要真斩草除根了,他们也未必舒服吧。
      #zhoury 发表于2004-07-26 11:15:00  IP: 218.75.108.*
      如果一个商业公司尚且不如一个开源软件好,那这个公司倒闭了也不失为一件好事。

      鼓掌!
      #eee 发表于2004-07-24 14:32:00  IP: 61.144.66.*
      医药,医疗技术开源才是最重要的,这不只可以让人们得到精神上的自由,更重要的是生命上的自由,怎么没人提,lj!
      #xxx 发表于2004-07-24 14:51:00  IP: 218.95.10.*
      这片文章似乎让我对开源的认识更清楚了。
      #总是好心情 发表于2004-07-25 16:04:00  IP: 220.184.164.*
      支持开源。。原因以后说。
      #tpu 发表于2004-07-24 16:09:00  IP: 210.83.254.*
      都在争什么呀。比如我某天写了一个软件,把它GPL了,那谁有权利指责我,说我不该GPL呢?我乐意,我高兴!你管得着吗?
      有人开源了,这没有问题;
      有人没开源,这也没有问题;
      有人用了开源的东西,却不守开源的规矩,反而出来吵吵嚷嚷,这就有问题了。
      #tpu 发表于2004-07-24 16:18:00  IP: 67.15.22.*
      www.opencores.org就是一个开放硬件的一个好站。
      #心情不好 发表于2004-07-25 16:57:00  IP: 221.228.74.*
      TO 总是好心情:

      去死,就你那臭脚水平的网站,搞了个毕业设计档次的项目,还算合作网站,也想沾开源的边,你要玩开源,我巴不得了,我会看着你怎么玩开源而死的.

      中国软件行业就是因为你这样的蹩脚货在大行其道,才变得落后的.
      你是谁,我知道.
      有多少用户用了你们的破软件正懊悔不已呢.
      #ttpu 发表于2004-07-24 16:32:00  IP: 61.144.66.*
      你长得丑不是你的错,长得丑还跑出来吓人就是你的错了
      #看不上开源 发表于2004-07-25 08:27:00  IP: 221.127.84.*
      开源社区说白了就是 “模仿”,“搅乱市场”和“甘心情愿被商业公司利用当枪使”。

      开源有多少真正创新的东西。开源社区倒是弄出个Google让我们看看。 Linux也是模仿UNIX。Internet的Mosaic和Apache是靠NCSA的大把资金才发展起来的,而且在University of Illinois开发的,完全处于学术目的,和BSD一样。源代码使用协议也和开源社区的GPL扯不上关系。现在也被开源的人拉来作为他们的贡献?

      开源社区真正搞出什么,只有Linux,只有模仿和搅乱市场,没有创新。
      #SZTONY 发表于2004-07-25 17:22:00  IP: 219.133.21.*
      开个鸟源,先吃饱饭再说吧
      #wxh 发表于2004-07-26 12:21:00  IP: 218.80.76.*
      开源代码前,能不能把信用卡也开源一下?
      #en 发表于2004-07-24 17:04:00  IP: 61.144.66.*
      那些强调开源是他们个人自由,别人管不着的人往往忽视了这一点,即人的社会性。自由总是相对的,当他的行为对社会正常秩序造成影响时,即要受到道德上的谴责乃至法律上的制裁,如编写、散播病毒。
      #thinkpig 发表于2004-07-25 17:41:00  IP: 61.144.207.*
      非常赞同楼主的观点。开源为后人继承人类文化提供了接口。
      #ee 发表于2004-07-25 17:47:00  IP: 202.105.38.*
      好高尚,不得不服
      #tpu 发表于2004-07-24 17:15:00  IP: 210.83.254.*
      我至今未看到有哪个开源软件“对社会正常秩序造成影响,并受到道德上的谴责乃至法律上的制裁”。编写、散播病毒是不对的,但这是开源吗?
      #利益之争 发表于2004-07-26 12:53:00  IP: 203.198.202.*
      软件的利益集中在某几个美国公司的手里,不在国家控制的公司手里,国家才希望软件开源。

      现在的通信资源全是受国家控制,那个有胆子投资并提供通信开源,免费国内长途通信也行(现有VoIP条件下只要很少投资),保证国家把你抓起来。
      #en 发表于2004-07-24 17:24:00  IP: 61.144.66.*
      我说的是利用个人自由来为开源做辩护这一点,而不是说写病毒与开源的关系。
      #tpu 发表于2004-07-24 17:43:00  IP: 210.83.254.*
      那么,个体的、合法的开源行为是不是会影响到社会,以什么方式影响到社会,产生什么后果?
      #myrice 发表于2004-07-25 10:24:00  IP: 61.186.111.*
      不要忘记IBM往里面砸钱为了什么?IBM怎么不把它在硬件方面的技术“开源”啊?
      #看的累啊 发表于2004-07-25 20:11:00  IP: 221.9.139.*
      界面不能做的好点么?我看的累啊
      #doodoofish 发表于2004-07-25 20:47:00  IP: 66.159.225.*


      有人说开源软件是计算机行业的毒瘤,是邪说,是离我们很远的东西。更有人认为开源软件只是小打小闹,是大学生们自己乱搞的玩具。如果真是如此,下面的话可全都错了:

      1、70%的网络服务器、路由器、以及e-mail服务器软件都是开源软件

      2、开源的Sendmail占e-mail服务器软件市场的40%

      3、将网络域名翻译成IP地址的软件绝大多数是开源的BIND (Berkeley Internet Name Domain) 软件

      另外,根据Netcraft公司的调查结果显示,全球网络服务器软件中Apache拥有接近70%市场占有率,而IIS从2002年2月的35%降到接近20%。

      没有开源软件和开源开发人员的支持,internet马上崩溃 ... ...


      #niu_a 发表于2004-07-25 10:35:00  IP: 219.136.50.*
      MS怎么发展起来VC的?怎么把Borland C++ 打败的?

      让Symantec和Watcom C/C++大吃一惊的是Microsoft使用的MFC居然比它们的版本高出了一个版本(1.x对2.x),而且新版本的MFC包含了完整的OLE支援能力。而Borland虽然也有OCF,但是仍然不敌新版MFC中的OLE能力。由于当时几乎所有的应用程式都需要支援OLE,但是却只有使用Visual C/C++最新的版本才能够开发完整OLE能力的应用程式,因此不管OLE到底有没有用,反正先加入再说。因此市场上的情势很快的就发生了巨大的变化,几乎大部份的应用程式开发因为OLE的原因都选择使用Visual C/C++,Symantec和Watcom军团很快的就败阵.

      如果,Windows是开源的话,MS决不会这么轻松赢得开发工具战争的胜利!而我们也可以得到更优秀的IDE。
      #doodoofish 发表于2004-07-25 20:51:00  IP: 66.159.225.*


      Apache的接近70%市场占有率不是我瞎说的,详情请看:

      << IIS后劲不足,Apache地位不可动摇 >>

      地址:
      http://blog.csdn.net/doodoofish/archive/2004/05/19/17928.aspx


      #saitor 发表于2004-07-25 10:41:00  IP: 219.137.107.*
      当然开了
      #Eric Hu 发表于2004-07-25 10:56:00  IP: 218.79.164.*
      说实话没什么可以讨论的,只能说不同的人选择了不同的行为方式。大家根本没必要去为此讨论,简直是在浪费时间。难道你希望让一个葛朗台把自己的钱都拿出来吗?
      #一群糊涂蛋 发表于2004-07-25 21:57:00  IP: 221.127.85.*
      老兄,胡说也要先搞清楚。

      现在Internet的基础是BSD,University of California, Berkeley可不是白开发BSD的,有政府大量资金支持的,SendMail也是那是的东西。后来政府不出钱,这个项目就停了。Apache,Mosaic也是这么来的,只不过换成University of Illinois。 这些当时都是拿着政府钱的Full Time的项目,没钱谁会白干!!这些也和GPL粘不上边,现在还是如此。

      没钱的开源能搞得成功,笑话!!!能举出来的成功项目有几个??BT也叫项目,大公司看不上这东西,最多就是方便更快的从网上下载盗版,也不会有人投资这种项目的,要不作者也不至于惨的被一个游戏公司收留。对作者这是彻底的失败,游戏公司最多只是新增了一个网络编程的Employ,还不是公司主流。作者不写BT,花一年时间好好找工作,也能找到这种工作,这还值得自豪???
      #一群糊涂蛋 发表于2004-07-25 22:14:00  IP: 221.127.85.*
      Apache 是基于Rob McCool在University of Illinois at Urbana Champaign (UIUC)的NCSA HTTPd基础上做的,是NSCA出了大笔钱的研究项目之一,可不是什么业余开源爱好者的作品,人家是拿工资的。现在的Apache作者们照样是拿工资的。 另外Apache不是GPL,是开源社区自己强拉亲戚,硬说Apache是它们最大贡献。对Internet贡献最大的是BSD UNIX,现在Internet的所有TCP/IP协议栈都受到它的影响,包括路由器的嵌入系统。这也是政府出钱的学术研究项目,学术研究必然是提供源代码的,但人家是BSD License, 可没有GPL那么霸道,这些人也从来不标榜自己属于开源社区,而且和微软和大公司也有很好的关系。

      开源真正贡献什么了,只有GCC和Linux,没有这两样东西现在Internet照样工作。另外就是对商业公司的漫骂。
      #uframer 发表于2004-07-25 11:24:00  IP: 219.216.80.*
      在中国,讨论这个没有意义,中国人只想偷。上面回话的各位,如果你们的开发工具都是合法的,我就去跳楼。从理论上,我绝对支持开源,但在中国做不到,大家都可以看到,中国的诚信水平仍在下降。唉,不说了。
      #pi1ot 发表于2004-07-25 22:34:00  IP: 211.101.169.*
      如果现在把所有基于gcc和linux的东西都扔掉,internet还能照样工作,那我就把面前的键盘吃掉,决不食言,呵呵。
      #pi1ot 发表于2004-07-25 22:37:00  IP: 211.101.169.*
      不过又涉及到如何定义照样工作四个字的问题...看来键盘老兄处境危险...
      #支持开源 发表于2004-07-25 11:52:00  IP: 218.246.97.*
      当然是你们开啦,至于我。。。呵呵,展缓
      #mikespook 发表于2004-07-25 23:12:00  IP: 211.147.253.*
      呵呵~~可开可不开~~~程序员也是自由人,自己的代码是开还是不开应该说是个人