3点钟无眠区块链:96小时聊天内容精华全记录

汇新云】为大家定期更新文章,【汇新云】IT人的产业链平台




大年初二讨论实录

上午11点,量子链创始人帅初作为“轮值群主”,分享关于区块链技术、估值、投资和未来的问题。

百合网慕岩:我有个问题,和Pony(马化腾)讨论过达成一致,和@Sky 还在争论:即使像腾讯这样规模,假设Q币也数字货币化,但能够被愿意搞搞trading的用户拿到交易所交易的也是一部分,即使全部Q币都拿到交易所上,对比主权货币也是很小的,还是和公司股票类似,再大公司,股票一天有个20%波动很常见,但货币如果一天有20%甚至更大波动,就几乎不会被信任,也很难用于定价和支付。

所以,数字货币的终局,是只有主权货币可以搞,再大公司的业务流转用token的数字货币化,都最终证明是一个美好的幻想。元芳,你怎么看? 

群友回应:法币本位存在这个问题,币本位自身不存在。锚定法币当前方案里面还没有太成功的。

百合网慕岩(继续谈USDT、法币和比特币前景):如果终局是只有上十万亿美元盘子的主权货币适合数字货币化,那今天大家的token模式并上交易所作为业务价值增长的标志,这样的全新模式,就是一个笑话了。 

比特币是作为区块链“大时代”的起点,具有古董价值,也就是资产价值,而不是货币价值,就像宋代的瓷器,福特的T型车,没人现在会天天开T型车上班,但会作为古董收藏,价格会随着时间不断提升。

二、帅初对群内提出的主要问题进行了回答:区块链不会止步于价值交换

提问:对EOS号称的百万TPS怎么看?   

帅初:区块链不是为 TPS的而生的,如果我们需要更快的TPS,现有的银行系统和支付宝和微信支付,都是一个更好的选择。 

另外去中心化的程度和TPS基本上是一个不可调和的矛盾,很多TPS的取代是以牺牲网络去中心化的程度来获得,我个人觉得,单纯为了追求更高的TPS,反而是没有意义的,特别是当网络如果只有几十个大的全节点之后 (这个不就是银行的早期阶段吗?),再高的TPS,很多时候意义也不大。 

TPS对具体的事物是有意义的,但和加密货币背后的理念需要一个折中和平衡。因为传统IT技术对分布式系统,已经有几十年的研究,所有基于PBFT和各种变种的算法,都可以获得很高的TPS,但是其中心化程度都比较高,普通人在网络中是无法获得对等的权利的。 

如果无法参与网络的监督和验证,其实使用现有金融服务也绰绰有余了。

提问:去中心化交易系统,未来的发展方向是?

帅初:去中心化交易系统我研究的不多,谈几个具体的案例,最早出现的去中心化交易系统是基于mastercoin和counterparty的colorcoin对colorcoin的交易对,后面出现了基于NXT和BTS的去中心化交易系统,再后面出现了 etherdelta (基于智能合约的交易系统),从体验上面来说,几个去中心化的交易系统的体验差不多,比起中心化的交易系统的高频、深度、流动性,差距很大。关于去中心化交易系统中 订单的撮合和订单的同步,这个可以找一些这方面的开发者,咨询一下。

提问:IPFS真的能实现真正的去中心化web和app么?而不简简单单是一个通证?去中心化app会有什么意义?   

帅初:IPFS具体的技术实现没有深入研究,但是看过其设计理念,另外项目本身也提了好几年,去中心化的web和app 应该是 serverless的服务,对开发者而言,只要知道接口,而不用在乎背后的服务有谁来提供。

是不是一个简单的token,取决于背后的生态,比特币本质上也只是比特币网络中一段数据而已,去中心化的app还是有意义的,但是目前很多Dapp确实只是 app+区块链作为结算层。 

但是区块链的未来和Dapp的未来,会有超越加密货币的存在,而会成为一个 社会的基础服务设施: 信任。

Dapp有很多不错的方向:游戏(道具 渠道)、内容(电影 音乐 文字)、物联网  ID 等。

提问:大家一直说去中心化和强体验高要求的Dapp一定程度的矛盾,但是我们不能只停留在BTC作为灰产货币和eth只作为发币待涨的阶段,区块链要发展,必须发展Dapps解决用户需求,也就是说势必要在纯粹去中心化的乌托邦和用户应用世界取得平衡,目前来看Dpos是个解决方案,你怎么看?如何来把握这两者之间的度?    

帅初:确实目前很多Dapp都是伪概念,但是加密货币本身作为基于区块链技术的第一个成功应用,已经开始渗透到各个地方了。

我对未来区块链系统的考虑是,底层足够的去中心化话,应用层可以中性化,我们需要一个 trustless的底层 加上一个 需要trust的应用层,一方面 获得trustless的溢价 (信任成本最低)+ 中心化的溢价(集中处理的高效), 未来Dapp还是有很多看到的方向的,比如 游戏领域(虚拟资产和渠道变革)  数字内容领域(电影 音乐 文字) 物联网安全和管理  数字身份领域  普惠金融领域(保险 自治金融  微金融服务 等)。

目前很多Dapp只是利用的区块链的一个特征,就是token的发行和清结算,区块链还有很多其他的特征,需要挖掘和发现。

提问:对于跨链技术的可行性和安全性你怎么看,自己目前你看好这方面项目,另外链外数据上链如何确保上链环节安全可信问题?

帅初:我个人感觉,目前跨链领域仍然处于早期阶段,在比特币和以太坊网络都具备有限的处理能力,并且不断演化的过程中,我个人感觉“跨链”这一块还不够成熟,而且从解决刚需的角度来看,是否跨链,至少在现阶段并不是一种刚需。

关于Oracle方面,这是一个需求,尤其在智能合约大规模普及的时候,我们需要区块链可以接入外部的系统,某种意义上来说,目前区块链是一套算法驱动的自洽的封闭系统,其逻辑都是预先设置好的。通过Oracle我们可以引入外在的数据源,触发合约的执行。 

关于如何解决数据源的可信问题,有很多方向,一个是中心化的处理方式,比如由审计公司和政府部门来提供数据源。另外一种去中心的方式,可以引入 博弈和抵押的方式,惩罚欺诈和奖励诚实的数据源,建立一个择优的正反馈机制。 当然还有很多其他的解决方式,这方面社区有很多研究,微软也有一个cryptolet的项目。

提问:问一个有趣的,10倍于eth,这个问题我也一直很好奇,高维打低维,非同维纠缠。你肯定也思考过这个10倍的问题或者可能的方向方法,想听你讲一下10倍于eth的可能性方向?   

帅初:10倍于ETH 先进的理念和技术迭代,目前ETH基本上把投资这件事情通过ICO做到了极致,15秒完成 投资整个流程(DD TS Token发行)。

相对于传统融一个天使,通常需要几个月的时间,这是15秒Vs 3个月的差异。 所以某种意思上来说,ETH成为全世界最大的投融资平台。  这也是以太坊最大的应用,其他智能合约的应用反而没有发展起来。 

从现金理念的角度 有几个方向: 

1.分布式的治理 (参考bitcoin 1M到2M的过程和DAO的处理);

2.系统的自我演进和进化;

3.易用性 10倍的提升;

从技术的角度来看:

1.可拓展性 (全节点规模 参与门槛 TPS 对等权利);

2.隐私性 和应用的独立性和松耦合 (参考Parity被盗事件);

3.更好的灵活性(更多的虚拟机类型和更广泛的智能合约语言);

4.网络的分层和分区和数据压缩 ;

5.新型的共识机制 (往往需要几年的考验和实践)等等。

提问:关于目前区块链+分布式计算的问题,我觉得未来如果dapp市场真的能做大必少不了基于区块链方案解决计算,存储,节点加速等问题。目前我看到几个关于分布式计算项目都是基于以太坊建设的,在性能上都堪忧,你怎么看?  

帅初:分布式计算我研究不多,但是其最初的项目应该来自于 MaidSafe (https://maidsafe.net/),一个做了接近10年的项目,本质上都是Proof of Resource, 另外很多计算类型其实并不大适合分布式处理,要求串行处理数据的,基本上无法通过分布式来实现计算的加速,分布式计算也许可以处理类似游戏渲染和图像渲染的需求,但是我不知道这一块的市场有多大。

另外分布式计算中,如何采用通用的编程语言,描述待计算的 计算任务(task),并准确提交给 计算节点,也是一个问题。这一块可以咨询一些分布式计算项目的负责人。

提问:比分析一下以下几个底层链的特点和优劣:BTC/QTUM/ETH/EOS/NEO/ELASTOS?

帅初:BTC:神学叙事,社区共识,完成了从马车到汽车的跃迁,属于加密货币的属性,也只想做好加密货币的属性,UTXO和POW和一些标准的交易类型,保证了作为一个安全 稳定 可靠 的加密货币系统,一个点对点的电子现金系统。

但是这个反而是 人类最狂野的想象力,又有什么比创造货币 还有想象力的事情呢?

ETH:智能合约和Dapp平台,在2017年3月份,ICO兴起之前,以太坊并没有表现出特殊的优势,智能合约也没有任何大规模落地的征兆,一个人人天使的时代,促进了以太坊的快速发展,但是目前智能合约仍然处于早期阶段,距离大规模应用仍然遥远。

但是智能合约应该是除了加密货币,另外一个有想象力的地方,还需要时间检验,技术上以太坊本质上是一个全球的账户状态机,通过合约,对账户的资金和数据进行操作,相比比特币有更多的灵活性。但是目前也面临各种技术挑战。 

Qtum量子链:底层基于BTC的UTXO模型(安全 稳定 可靠)通过账户抽象层,可以支持各种各样的虚拟机 (以太坊EVM+Qtum自己研发的X86),未来支持各种编程语言(C C++ Rust)来写智能合约,本质上是一个分层设计,兼顾安全和灵活性。另外底层已经是POS,并且有超过3500个全节点。

EOS 和NEO 都是朝着高TPS的路径上演进,但是这个时候,我个人感觉如果是定位于公有链,还是需要平衡TPS和去中心化的程度。如果是面向企业服务是不需要的。

ELASTOS 是基于NXT的底层,来实现一个分布式计算,最近没有太多关注,但是NXT作为最早实现的一套POS的,基于账户的区块链系统,对后面很多系统都很有帮助(NEM 等),NXT从技术上来说,为区块链行业的发展也做出了很多贡献,但是疏于管理和经营,早期token持有者太集中。

提问:目前更多讨论是公链和基础协议,未来应用技术会如何发展,哪些应用场景比较快能落地? 

帅初:目前整个区块链技术的演进还处于早期阶段,站在20年前的互联网时代,当时我们很难想象出今天可以通过手机叫一个uber, 技术的发展给大家更更丰富的多样性,可能性就是未来。  

从应用的角度来看区块链行业,确实处于应用的早期阶段, 加密货币相对于区块链,类似于Email相对于互联网,但是互联网后面的发展,远远超越为信息交换而生的Email, 那么区块链未来的发展,肯定不会 止步于 为价值交换而生的加密货币。 

加密货币只是一个开端, 从场景的角度来看,区块链技术最大的特征是通过各种技术保证了一个 trustless Platform (免信任平台),这样的免信任平台,降低了所有商业交易的成本。

大年初三讨论实录:

轮值群主为千方基金发起人点付大头。

点付大头:比特币的昨天、今天和明天;区块链的估值模型与投资逻辑

我今天讲的是比特币的昨天今天和明天。所谓忆昨日,思明日。

中本聪比特币白皮书写的比特币是一种点对点的支付协议,比特币的目标是让全世界没有银行的地方使用银行的所有服务。

当时帖子下面还举例说明swift转账需要2-3天,平均每笔转账需要80人民币电报费和不菲的转账手续费。在比特币之前,互联网可以发送除了价值以外的任意东西,因为信息可以复制粘贴,但价值不能。

比特币可以直接点对点的发送价值,不依赖于任何第三方,全世界只要有网络地方都可以使用。

但是正如互联网早期碰到的问题那样,比特币也面临着效率底下,缺少杀手级应用等问题。

互联网诞生的时候,速度非常慢(这和现在的比特币网络类似)打开网页也需要很长时间,更不要说播放视频和打游戏了,当时很多人都觉得互联网没用。

但是,当电子邮件发明以后,一切改变了,电子邮件能够直接点对点的就行传输,不需要第三方(邮局)。

最早电子邮件发明的时候,各个邮件商是不通的,yahoo只能向yahoo的用户发送,163也只能接受163的邮件。

这和现在的区块链很像,比特币只能向比特币发送,以太坊也只能向以太坊发送。当SMTP发明以后,情况发生了改变,Yahoo可以和163互相发送了,任意邮箱可以和任意邮箱发送和接收邮件。

但是正如互联网早期碰到的问题那样,比特币也面临着效率低下,缺少杀手级应用等问题。

由于自身底层设计逻辑问题,比特币每秒只能转账7-8比,这和VISA(顶峰40万币)支付宝(顶峰60万比)比起来,实在是差太多了,就相当于256K拨号上网想要运行网络游戏一样,显然是不可能的。

针对这一问题,社区提出了自己的解决方案,以core团队的闪电网络和矿机生产厂商的扩容方案为主。

闪电网络这种offchain的解决方案,其实和银行没啥区别,最后必然会形成中心化的垄断节点,也必然迎来强监管,比特币能走到今天,正是因为其去中心化,闪电网络违背了这一理念,更何况专利还控制在一家私有公司手里,在社区还没有达成共识的情况下,码霸就要霸王硬上弓,强行运行隔离验证,而所有持币者对此却无可奈何,因为代码掌握在他们手里。

矿机生产厂商也分叉了比特币,表面了为了解决比特币效率问题,但是这种方案实际上是为了维护自己的利益,争夺的是比特币的转账手续费,扩容的方案虽是onchain的,也部分解决了容量问题,但是但靠增加区块大小就想解决比特币的问题,这在逻辑上行不通。

我们假设,比特现金想要达成VISA处理速度,每个区块大小需要增加到17G,这在现在和未来我们所能见到的很长时间都没法达到。

比特币的命运不掌握在持币者手里,矿机厂商利用自己的算力优势进行作恶,而码霸也利用自己掌握了代码而进行独裁式管理,现在我们面临从两个坏人中选择一个好人的艰难抉择。

目前比特币只能发送比特币,以太坊也只能发送以太坊 ,且要付出昂贵的手续费,中本聪的理性是通过比特币发送和接收,都能实时到账,交易费仅仅为了防止DDOS,用户可以选择发送任意货币,接收方也可以选择其想要接受的货币。

目前比特币只能发送比特币,以太坊只能发送以太坊,且要付出昂贵的手续费,中本聪的理性是通过比特币发送和接收,都能实时到账,交易费仅仅为了防止DDOS,用户可以选择发送任意货币,接收方也可以选择其想要接受的货币。

让收发价值像收发电子邮件一样容易,可以让全世界没有银行的地方使用银行的所有服务o点付大头比特币开启了一个新的未来,开启了互联网的下半场,一个全新的,你想要的,可以发送价值的互联网。

总结下,我认为未来比特币就是一个类似SMTP的协议,可以让任意价值和任意价值互相发送,实时同步免手续费费,让收发价值就像收发电子邮件一样容易。

就像你的163邮箱可以向QQ邮箱发送一样容易。

区块链现在起早期,就像当年的互联网一样,互联网早期你是投不到Google,腾讯这样的公司了,我们要做的事情就是把赛道铺好,不断学习,不断提升自己,我们要做的事情就是要把在好项目上铺赛道。目前还处于萌芽期,机会很大,现在coinmarketcap上除了比特币以外的前10资产,未来都有可能会更改,我们该怎么办?这也提出了挑战。

我们chainfunder要做的就是区块链的伯克希尔哈撒韦,我们的投资很简单,看的对,投的早,拿得住。但是,未来已来,只是尚未流行。

面对新事物(虚拟货币),有两种处理方式,一是预测,二是学习。这两种模式互相干扰,以我的观点,学习比预测更重要,更靠谱,可大部分人还是进行了主观预测,因此措施了机会。不要看中预测,因为预测的可靠性本身就不是很可靠。

为什么呢?因为我们会受制于自我认知,也会被很多假分析蒙蔽。

趋势比逻辑更重要,趋势是未来,就是必然发生的事。逻辑是对现前事实的预判,是主关。

接下来谈估值模型

我们把虚拟货币估值系统分为四个板块:

  • 第一档:技术有革命性突破,而且可靠。代表品种:比特币,以太。市值参考范围50亿CNY+。

  • 第二档:技术可靠,有突破,有创新,但不够重大突破。代表品种:ARDR NXT DASH XRP 之类的。市值范围 5亿~50亿CNY。

  • 第三档:技术可靠,没什么创新。代表品种,LTC,DOGE之类。

  • 还有一档:以某个行业的应用为重点开发对象的,比如DGD,REP之类的。

大年初四讨论实录

大年初四轮值群主为蔡文胜,这天是薛蛮子生日。

蔡文胜在2000年互联网泡沫破裂时才进入互联网领域,曾投资4399、58同城和暴风影音等,现为美图秀秀董事长。同时担任号称要挑战Ripple的区块链项目Zipper的顾问。

蔡文胜关于区块链发展的10个问答:

提问:你为什么看好区块链?

蔡文胜:我算比较早了解比特币,大概2011就知道,在2014投资okcoin,也买了第一块比特币,但可惜一直没有深入的投入。

到2017年中,薛蛮子老师给我电话,要我投资区块链,我却还劝蛮子说ICO有风险,不要太多参与。真正理解是2017年底,我见了很多区块链牛人,肖风,元道,吴忌寒,火星人等等,包括几个拥有数万比特币的人,和他们深入交流,更加理解区块链。也坚定认为区块链是未来。

提问:区块链是场变革,为什么主流精英很少参与?

蔡文胜:一个大的变革到来,都是先一小部分人先知先觉干起来,大部分人都没有感觉。然后慢慢更多人都知道了,但却看不清楚而不敢参与。最后大家都明白了,形成共识也就是全民运动了。

互联网刚起步的时候,联想,海尔,中移动都是巨头,一样看不起互联网的变革,所以他们会错过互联网。

现在互联网巨头一样也会忽略区块链的力量,虽然他们也会关注也会做区块链技术,但不会彻底革命,这给了后来者的机会。

提问:区块链是泡沫吗?

蔡文胜:区块链是人类有历史以来最大的泡沫,以前的泡沫都是区域性,区块链通过互联网传播变为全球性的一个投机行为。

但泡沫刚刚开始,要知道你身边大部分人都还没有比特币没有进入区块链,很多人想买币根本找不到门道。

泡沫也是推动技术革命的催化剂,从19世纪20年代电力发展带动汽车工业革命引发1929经济大萧条,1995年互联网带动IT行业快速扩张引发2000年纳斯达克泡沫,但每次泡沫过后,这些行业都真正改变这个世界的发展。我们只能拥抱泡沫,不参与才是最大风险。

提问:比特币这样高价格,现在进来会被当韭菜吗?

蔡文胜:很多人担心现在才进入比特币区块链会被当韭菜割了?现在全球玩数字货币不超过3000万人,经常交易不超过1000万人,90%的人群还在观望,现在进入你还是先行者,最后观望者进场才是韭菜。

那这样多链这样多币,那个最价值?这个问题我也不知道,只能寻找那些最多人使用,最多人能形成共识的链与币,最好时机是等泡沫破灭,那时候能留下来的成功概率最高,一切需要时间来选择。

提问:价值投资适合投资区块链吗?

蔡文胜:我一直是巴菲特价值投资信仰者,只有投资你所了解的东西才能成功。巴菲特只买自己使用的消费品公司,比如可口可乐,麦当劳,运通卡,保险公司。

互联网时代,价值投资还是投资消费品,只是年轻人的消费变为QQ微信,淘宝,Facefook,Google这样的互联网产品。而区块链就是代表未来,在链上会产生最具有价值的产品,也会产生区块链常用消费品,所以投资区块链就是投资价值。

提问:政策监管会如何?

蔡文胜:中国政策是鼓励区块链技术发展,各地政府都出台支持区块链发展的政策。但政府不鼓励发token、严禁ico募资。所以用区块链重构商业模式,用区块链设置产品的应用场景,用区块链技术改善用户体验都没有问题的。

但暂时不可以直接发token,也不要ico募资。如果是海外项目,团队也在海外,用户发展也是海外,我想这属于海外管辖的问题了。改革开放以前,中国是不允许做生意买卖的,所以沿海民众只能出海到香港东南亚去做生意,最后还是当作爱国华侨请回来大陆投资创业。

我相信将来监管是一定会放开的,因为区块链技术一定能得到共识,如同互联网技术在中国得到快速发展是一样。但可能会发展出中国特色的区块链。

提问:币圈一天,人间一年,这句话很流行,如何解释?

蔡文胜:这句话本来说的是比特币以太币等其他数字货币价格的价格波动,因为交易所是24小时在交易,可能一天就上涨几倍变富翁,也可能一觉醒来下跌90%变穷人。

也说明区块链技术的发展一日千里,一天不学习就会落后。所以有个口号,未来的一年里,连睡觉都是浪费时间!

提问:如何理解比特币的分叉?

蔡文胜:比特币诞生9年之后,比特币已经聚集起了相当高的人气。随着越来越多的追随者加入“挖矿”和“买币”的群体,比特币交易开始不堪负荷。如果将一次比特币交易视作从一条公路的A点到达B点,那么这条公路已经发生了拥堵。

2017年8月,经过比特币社群的投票,比特币发生了第一次“分叉”(fork),从原有公路上分流出了一条更为宽阔的公路。从此,比特币持有者可以选择用“比特币现金”币BCH交易。

后来又连续分叉出比特币黄金BTG,比特币钻石等分叉币,但目前只有第一个分叉币BCH是比较成功的,其他分叉价值不大了。

我更愿意这样来比喻:旧约圣经记载人类诞生以来的发展历史,区块链将会记载人类所有的交易账本,圣经前期靠口口相传再到羊皮书记录再到印刷过程,花费了几千年,中间还可能被串改,如果当时有区块链,我们看到的圣经可能不是这样的。

区块链如同旧约圣经,圣经后来分叉出犹太教,又分叉出基督教和穆斯林,基督教还分叉出东正教、新教圣公会,也分叉出摩门教邪门教…比特币同样也会分叉出比特现金bch,再分叉出以太币eth,eos,qtum,未来一定继续分叉更多链,但很多分叉得不到共识认同还是归零,最终只会几个大的主链存留下来。

主要公链会成为基础货币,但未来更多应用数字货币不会比基础货币价值低,特别是拥有数亿用户的应用链。

提问:区块链是不是互联网2.0?

蔡文胜:互联网底层技术是0101数字结合组成,区块链是一块一块计算区块搭建起来。互联网是平面的,区块链是多维的,互联网疏松的,区块链更坚固。互联网传递信息,区块链传递价值。

互联网改变信息传递和知识获取,区块链改变价值传递和定价规则。区块链不单是技术的创新,更是商业逻辑的改革。

所以区块链不是互联网的升级版本,而是全新的一个链条,链接一切有价值的事物。

提问:区块链未来如何演变?

蔡文胜:任何重大技术的革命都不会一帆风顺,而且需要经历痛苦的低潮才能迎来真正的发展。区块链和互联网不会简单重复,但发展路线可以参考。

先从基础设施,工具软件,游戏娱乐,通信社交,电子商务,衣食住行,最后和传统行业结合。

目前比较能够实现的应用是标准化产品和数字资产。金融会是第一个被变革的,非标化应用还需要时间。最重要的区块链社交平台的核心,就是把使用者和得益者合为一体,这样密不可分,每个人都是用户也是拥有者。

区块链没有地域国界之分,这是一次全人类自发组织的变革,甚至将对人类几千年来形成的组织制度,金融经济,文化传统,宗教信仰发生变化并重新认知。

大年初五讨论内容整理

1 ArcBlock创始人兼CEO冒志鸿:区块链3.0项目的规划路径

首先出场的是ArcBlock创始人兼CEO冒志鸿@Robert Mao - 老冒(背景资料:独家访谈 | ArcBlock CEO 冒志鸿:所谓区块链3.0的真正所指)

区块链底层技术的发展现状及发展趋势

第一次工业革命创造了目前的公司和组织形态,实现了投资者使用“资本”参与生产和创造,享受红利的过程。互联网对现有公司和组织形态产生了一定的冲击,这次区块链会对此形态完成最后的变革。

提问:区块链中,投资者+消费者+生产者将会彻底完成融合。虽然这个也比较敏感,但是比金融冲击要温和一些,所以可能会更早一步实现?如果是一个突破点,哪些方面将会是落地的模式?

有人回应称:传统的公司结构,是当时的需求决定的:资本的聚集。所以资本获得了相应的决策权和分红权利。传统VCPE其实也是因为这个原因而获利。随着技术的进步,资本的充足(一定程度上),这种结构应该被改变——例如,原始股份、估值、董事会这些,都不适应未来的发展。更为重要的是,在整个产业链中,消费者和供应链,经销商等角色,通过区块链的融合,也应该在这个价值链中被体现。Token可能是目前看到的一个最佳方案。而且,我觉得区块链不应该过早以金融改革为第一冲击点,过于敏感。以公司治理结构和股权体系,决策体系为变革,可能减少障碍。

提问:你怎么看待去中心化和高TPS之间的矛盾?

冒志鸿:是的,中心化和高TPS是难以调和的矛盾。有一个著名的CAP定理—— Consistency(一致性)、 Availability(可用性)、Partition tolerance(分区容错性),三者最多只能得其二。因此任何一个系统都是针对其需求作出一个trade off,选择放弃一些来获得另外一些。

比如DPOS就通过少数代理人来获得较高的TPS,但毫无疑问其去中心化程度就有所减少。

提问:有不少人认为区块链还在发展早期,链本身还有很多问题没完善,那么早发现跨链等中间件没有太大意义,你怎么看? 

冒志鸿:这其实是不对的,只要应用有跨链的需求,就有开发的意义。 我认为未来区块链是不太可能统一在少数几个链之上的,即使未来区块链的协议能得到较大的统一,实际一个应用运行的链很大可能是多个。 因此应用能支持多个链,可能是基本需求。 

提问:未来DAPP或者APP的底层技术形态是怎么样的?不同的应用和场景对区块链技术的应用不同,不同需求对应用的深度不同。你尝试过划分不同的应用层次吗?你认为公有链、私有链和联盟链哪个市场最大,并且分别适用于哪些不同的场景?

冒志鸿:我觉得应用的确可能有很多不同层次,并不需要为区块链而区块链,为去中心化而去中间化。

我个人怀疑私有链有没有价值,联盟链和公链都有其场景而有价值,公链无疑是最有潜力的。私有链,我的看法,既然私有,为什么需要区块链? 用数据库可以更高效率解决问题。 

提问:我们看到从“2017年爆发区块链技术+应用场景+token ”,诞生了开始看不懂的“空气” 后来渐渐走出来的底层公链,很多观点都认为2018年是机构年,公链不会多,数量庞大的垂直领域应用场景结合区块链的项目越来越多。从您的经历来看,2018的区块链项目存活和发展的核心竞争力是什么呢?

冒志鸿:其实我觉得18年是对各个区块链项目严峻考验的一年,很多项目都需要今年落地。要能在接受考验而不是沦为空气,最重要的是要有实际的应用解决实际的问题。  

提问:现在做底层基础的项目很多,比如BTC、ETH、LTC、QTUM、NEO、EOS、AE、ELF、BTM、NULS、ETC等,你从技术角度评价一下优劣,比较看好哪儿些?

冒志鸿:其实这个问题我们在设计ArcBlock的开放链访问协议的时候,的确考虑到了。这么多种底层链技术,孰优孰劣?其实我们很难评判,有些时候自以为是的点评反而只能说明自己的认知程度不足。因此我们采用了一个巧妙的做法:我们设计了一个Open Chain Access Protocol的协议,尽可能去支持较多的底层区块链,让开发者有更多的选择。 

从我们自己认为比较能拥有最多市场的角度,我们首先考虑支持Etherum和Hyperledger,还有Cybermiles。 

提问:很多技术型项目都打出区块链3.0的概念,区块链3.0将是什么一个概念?会为区块链的发展带来怎样的改变?

冒志鸿:区块链 3.0 的定义是在《区块链-新经济的蓝图》这本书中形成的。3.0 区块链主要谈的是区块链应用的普及和繁荣。如同“区块链” 这个概念本身一样,区块链3.0的定义是比较广义和界限模糊的。 

区块链3.0 带来的最大改变我认为是应用的落地,也就是区块链应用能为千千万万消费者使用,而不再是极客的玩具。 

群里各位玩币的都知道今天的区块链,今天的数字货币是什么样子的体验,这些要能让大众接受还有很多的路要走。 

区块链应用的场景落地和门槛

冒志鸿:我一直认为今天的区块链是1993年的互联网 --  1993年 TCP/IP协议成熟了,上面的各种应用协议也证明了其巨大价值,FTP,Gopher,News,HTTP,SMTP,.... 但是除了有专线的实验室,大部分人根本没有机会去接触到。能接触到的互联网的人,看到的一般也是这样的屏幕:

请点击此处输入图片描述

1993年,AOL推出了拨号接入互联网。 1993年,Netscape成立。 这两家公司的产品,为互联网的落地奠定了不可磨灭的贡献。 今天的区块链正处于如同93年互联网的时代, 最需要解决的问题,就是应用的落地。 

冒志鸿:落地的应用场景其实非常非常多,但是我觉得在讨论应用落地之前,有一个可能需要刷新的认知是,未来的区块链应用很可能和今天看到这些难用的钱包和合约并不一样。 

区块链作为一个基础类型的协议,很可能对很多用户而言应该是“隐形”存在着,大部分用户并不需要知道它是什么,它就在那里。如同我们的很多网络协议和设备一样,他们工作着但无人知道。 

区块链应用的核心我认为是去中间人化(对,去中间人,而不一定是去中心)。如果一个应用声称用区块链技术,但其模式还是传统的中间人生意模式,那么就是伪区块链应用,或者为了用区块链而用区块链的项目。

现在有太多的这类项目,根本看不出任何理由为什么需要用区块链,为什么需要发币,有什么去中心化或去中间人的效果。 

西门柳上:我觉得讨论应用的落地要界定下范围,在过去的互联网/移动互联网时代,显然是超级应用是王道,因为用户的身份、数据、交易、互动都在超级应用里形成闭环,TCP/IP协议作为底层几乎没有存在感,但是在区块链应用跑在底层链上,用户的身份、数据、交易、互动其实是在链上,属于用户,而不是属于应用,区块链应用的落地难度不在于应用本身是不是有什么场景,而是现在这些链的支撑能力,比如ETH显然支持不了真的区块链游戏游戏。#我还是更关心区块链的基础设施和技术实现落地#

冒志鸿:区块链时代想想乔帮主的教诲觉得还真的很有意义:

Life can be much broader once you discover one simple fact: Everything around you that you call life was made up by people that were no smarter than you and you can change it, you can influence it, you can build your own things that other people can use.   -- Steve Jobs

冒志鸿讲述项目融资的经验

冒志鸿:作为我的一贯习惯,既然底层还不太完善,那么我们就自己从头开始,因此为了做应用——我们自己先做了个自己的基础框架起来。

后来发现,我们的问题和困惑并不只是我们自己遇到,而是几乎每一个探索区块链应用的团队,都会经历这个从兴奋、到迷惑,到茫然的过程。 

区块链这个概念,不太理解,不太看得清,一点不要怀疑自己,因为每个人都会遇到。

冒志鸿:我自己从2009年开始挖了一些比特币,实践了一把后,得出的结论就是“不靠谱” ... 币也全丢了。因为我当时的认知完全就是从技术实现角度看了看。

2013年,硅谷开始流行谈Blockchain,我参加讨论学习才了解到原来这是比特币里的数据结构,可以拿来做更多应用。 说实话,我也没有能一下子理解。在几次讨论会上,我都以挖过币的老手自居泼冷水。 直到我看到我的微软同事Flavien——现在我的首席科学家,从微软离职去搞染色币,我才意识到自己的认知有问题。 

Flavien是我遇到过的最厉害的程序员之一,过去团队的明星程序员。当看到一个比自己聪明的人,如此重视一个自己没有足够重视的技术,我觉得必须要警惕,因为很大程度上是自己的认知没有到位。 

西门柳上:我们一起总结了一个好的区块链项目,要从这三个方面看:技术支撑面(技术实现的可能性)、愿景想象面(核心之一是区块链改变生产关系后将会如何?)、架构逻辑面(核心之一是token经济学),至少要有2个方面是非常突出的。

后面就是围绕三个方面不断扩大共识以及夯实。所以围绕这三个方面老冒经过一系列很严肃的思考,这就是为什么项目 9月份的时候决定开始,但是到12月初才正式启动的核心原因。一切都在于谋定而后动,内涵够强,外延才能够大。

冒志鸿:其实也并不容易。 首先这是一条很少有人走过的路,因此大部分都是未知的。其实,传统方式下的一些“常识”可能是对新的方式有阻碍,甚至有害的。 

我的融资提出了一个苛刻的要求 —— 我会在我律师同意后,开源我们采用的TS和SPA,也许对其他要走类似路线的团队有用。

在区块链时代,需要所有的人都有创新精神,打破常规,走自己认为正确的路。 也就是形成我们自己的共识。

因为我们理解的区块链,不是一种圈钱和融资工具,而是对tokenize后的数字产品进行众筹(crowdsale)的方式。我过去对区块链的理解,觉得区块链有两个最主要的价值:

  • 1、大幅度降低了验证的成本; 这更容易带来信任,这个大家今天可能都认同了,算是共识了,我就不展开了。

  • 2、降低了网络效应形成的成本。  

而第二点尤为关键。

谈区块链:降低网络效应形成成本

冒志鸿:区块链内在的机制,恰恰能体现的就是区块链能降低网络效应形成成本这个特性。

网络效应(network effect)其实不是个新概念,大家搞过互联网应用都会知道这是最难的一件事情,也是成功的关键。 最常见的问题就是“先有鸡还是先有蛋”的这个悖论。 区块链通过激励机制,利用人性的特点,让这个蛋和鸡的问题得到了一定程度的解决。 

以Bitcoin为例,中本聪给出了白皮书和一个版本的软件,正是让一群好奇的人去参与挖矿,才形成了最初的算力网络,才能逐渐成长到今天。

成功的区块链项目,都是从一开始就建立生态,让一群人一起参与进来,发动群众力量。 这就是在早期就开始培育社区,就开始形成网络效应,反而产品是后行的。 

我个人觉得,好的区块链项目,一定要尽量在合法合规的基础上去公募,而不是私募一下完事。

2 MedicalChain:医疗区块链落地案例

Mohammed Tayeb是今日第三位发言嘉宾,是区块链医疗应用Medicalchain的联合创始人兼COO,毕业于布鲁内尔大学。

据介绍,Medicalchain使用区块链技术来存储健康记录,并保持数据的单一版本。医生、医院、实验室、药剂师和保险公司等不同的组织可以获得病人记录。但不提供医疗数据自由交易。

詹川:医疗数据如基因组学,数据量很大,目前链的传输是个大问题,如何解决的?如果他们不上传原始数据,只是上传加密代码,岂不是又成了靠中心服务器存储患者信息?也会面临患者隐私保护的法律问题,如何解决?

Mohammed:医疗数据可能是大型文件,因此无法有效存储在区块链中。

相反,我们正在存储数据的散列,医疗记录被加密并存储在链外。考虑将链上数据哈希值作为文件的指纹。 对于传统的集中式存储,您无法验证数据是否被损坏,删除或更改。通过区块链技术,您可以比较链上数据的事务性散列和非链式数据,并立即实现是否存在变化。

方法还使我们能够遵守多个法规和司法管辖区。例如,作为中国公民,您的医疗记录应该存储在中国——而不是其他地方。因此,存储您数据的节点将位于中国,但链上散列将是国际性的。

詹川:德国政府对区块链是什么态度?你们的合规性如何?

Mohammed:一般来说,欧盟国家正在遵循欧盟议会正在制定的相同框架。 要注意的主要问题是GDPR(通用数据保护条例)。同样的规定适用于所有欧盟成员国。 这使得欧盟适用范围更加容易。

也有人提问:区块链平台如何获取医疗数据?如何把数据上传到链上?

Mohammed:在英国,我们正在与国家卫生服务部门合作,以整合用于管理电子健康记录的不同软件的API。 这将使我们能够快速获取数据。 我们会在美国做同样的事情,并且按国家去做。

我们不能也不打算交易患者数据。 如果他们想这样做,我们希望让病人有能力将自己的数据货币化。

医疗数据来源,严格来说就是人体健康数据,通过可穿戴智能硬件,进行大数据收集。为何用户愿意进行佩戴硬件,因为,硬件收集了数据,利用人工智能进行分析,能治疗未来的病,或者防范于未然。

蔡文胜:医疗链发的token做什么用途?

Mohammed:一方面token被用户用来支付服务费用。另一方面,用户可以获得奖励,以便与研究机构分享他们的健康数据。





学好区块链,拥抱新未来:

区块链产品经理(点击入驻),和圈内人士混个脸熟


阅读更多
换一批

没有更多推荐了,返回首页