和一个朋友关于快速开发的对话

Alex_朋友 说:
你看过金蝶最近推的一个开源的OperaMask么
Alex_朋友 说:
还行
Alex_朋友 说:
好像也是基于JSF
YanHua（Allen） 说:
奥，我们的表现层和OperaMask非常像
YanHua（Allen） 说:
都是基于jsf和一个ria的javascript框架
Alex_朋友 说:
哦
Alex_朋友 说:
感觉Opera咋样
YanHua（Allen） 说:
不错，我觉得做企业应用用JSF的这些库——Operamasks,Richfaces,icefaces，oracle a df等等都很好，效率绝对比struts之类的高很多
YanHua（Allen） 说:
不过学习曲线也高一些
YanHua（Allen） 说:
团队中得有一个人精通
Alex_朋友 说:
你感觉比Struts2什么的效率高？
YanHua（Allen） 说:
operaMasks做的很漂亮，是用JSF和extjs做的，相对于其他组件库成熟度底一些
Alex_朋友 说:
恩，我个人对extjs也有点保留
Alex_朋友 说:
这个玩意褒贬不一
YanHua（Allen） 说:
相对于struts2一个是组件化，当然struts2也可以做标签，但jsf的组件比标签的功能更丰富
YanHua（Allen） 说:
另外是事件驱动，写起来和vb或.net很像
Alex_朋友 说:
我们一直在想找一个快速开发，原来想过rails，以及grails
YanHua（Allen） 说:
还有就是比较OO,屏蔽了http协议,接近cs的结构
Alex_朋友 说:
但是总觉得一直做的是java,还是在java基础上想办法比较靠谱
YanHua（Allen） 说:
还有ide的支持，这个我觉得不是特别重要
YanHua（Allen） 说:
但jsf的ide确实不错
YanHua（Allen） 说:
完善的生命周期，扩展性很强
Alex_朋友 说:
用Eclipse?
YanHua（Allen） 说:
有eclipsed的可视化插件
Alex_朋友 说:
你们这次开发的产品的IDE也是基于Eclipse的插件模式？
YanHua（Allen） 说:
是的
YanHua（Allen） 说:
ajax特性，主流的jsf组件库都提供了ajax的功能，不要写一行的javascript代码
YanHua（Allen） 说:
当然不够丰富，不过企业应用的ajax效果都容易做到
YanHua（Allen） 说:
如果你在考虑到spring web flow 或seam的扩展，呵呵，JSF很强大
YanHua（Allen） 说:
当然缺点也很明显
YanHua（Allen） 说:
你们要做的快速开发框架是自己用吧？
YanHua（Allen） 说:
http://component-showcase.icefaces.org/component-showcase/showcase.iface
Alex_朋友 说:
恩
Alex_朋友 说:
自己用
YanHua（Allen） 说:
一个开源的JSF框架的演示，
Alex_朋友 说:
上段时间一个朋友帮写了一个eclipse的插件，模拟rails的模式，设置domain,根据模板自动生成增删改查的页面，包括dao,service
Alex_朋友 说:
通过向导的模式
Alex_朋友 说:
也解决了一部分问题
YanHua（Allen） 说:
我觉得快速开发分两个部分。1是你的编程模型是否精简，比如rails这样的2才是在这个精简的模型上做代码生成，至于是用命令行还是插件向导只是工具的问题
YanHua（Allen） 说:
你可以看一眼Spring roo这个项目，做的和grails很像，只是基于java的，使用aspectj来做java的增强，springsource提供了命令行和eclipse工具
YanHua（Allen） 说:
我使用过，还可以把，只是还处于rc版
YanHua（Allen） 说:
我手上有一个Spring web flow+RichFaces的封装框架，应该说非常的快速。有机会给你看看
Alex_朋友 说:
呵呵，好啊
Alex_朋友 说:
感觉软件的快速开发各个公司差异太大了
Alex_朋友 说:
很多规模不小的公司还在做着从头到尾的工作，效率那个低啊
Alex_朋友 说:
我们现在也是有这种感受
YanHua（Allen） 说:
我下一家要做的项目是用的oracle的adf,他的jsf组件有100多个，然后又一个页面流的东西，用jdeveloper做可视化开发，非常不错，我正在研究
Alex_朋友 说:
oracle的ADF很有名气，我有几个朋友也是用这个
Alex_朋友 说:
据说不错
YanHua（Allen） 说:
其实从jboss seam ，oracle adf和spring web flow能看到一个基本的方向，就是组件化+状态+导航流，现在我发现他们惊人的相似，只是实现不同
Alex_朋友 说:
我觉得要是在做企业开发的时候所有相关的组件，比如上传啊，图片处理啊，导出啊，Ajax效果啊，还有等等的问题，如果能统统通过组件解决，那效果就很不错了，而且更重要的是，如果支持定制接口就更棒了
Alex_朋友 说:
这样的开发才感觉是“企业级”的 
Alex_朋友 说:
否则就很沮丧，小作坊的痕迹很重
Alex_朋友 说:
我原来的一家公司，公司活生生的被技术给搞死了，做一个项目失败一个项目
Alex_朋友 说:
每一个项目代码都不一致
Alex_朋友 说:
维护的人那个痛苦啊，跳楼的心都有了
YanHua（Allen） 说:
你比如说用JSF,上传啊，图片处理啊，导出啊，Ajax效果 包括google map等等都有通用的组件。——比如像选择人员等等和业务相关的组件，你用facelets很容易自己定义出一个业务相关的组件，重用度很高
YanHua（Allen） 说:
我最近面试，很多公司都有这样的想法，要做一个自己用的平台或工具。。。
Alex_朋友 说:
呵呵，看来这个问题始终是要解决的
Alex_朋友 说:
否则很痛苦
YanHua（Allen） 说:
恩。
Alex_朋友 说:
我在想我们这样的小公司改如何选择 
Alex_朋友 说:
一方面大家都是用的ssh模式开发
YanHua（Allen） 说:
你觉得在开发中表现层占的比例大吗？
Alex_朋友 说:
70%
Alex_朋友 说:
！
Alex_朋友 说:
我们很痛苦啊，后台不是问题
Alex_朋友 说:
从来都不是问题
Alex_朋友 说:
我们希望看到的模式就是后台的java+前台的.net模式
Alex_朋友 说:
呵呵
YanHua（Allen） 说:
我就的逻辑层和持久层提升效率的可能性不会太大了
Alex_朋友 说:
恩，也不需要
Alex_朋友 说:
主要是页面以及相关组件
Alex_朋友 说:
这个本来就是java的先天不足
Alex_朋友 说:
开发一个增删改差和php或者asp那相差确实大，明显成本高啊，谈敏捷就比较扯淡了
Alex_朋友 说:
我发现敏捷大多在逻辑这一层
Alex_朋友 说:
好像很少有人对页面说敏捷的
YanHua（Allen） 说:
是的。
Alex_朋友 说:
比如TDD啊，说的不就是后台的东西吗
Alex_朋友 说:
我最近在看php，有些小的单子我考虑用php实现
Alex_朋友 说:
我们最近有一个给我们做外包的php团队，他们开发效率确实高
YanHua（Allen） 说:
前段时间看过页面的tdd，用thoughtwoks的selemius，愿望很好，不过不现实
YanHua（Allen） 说:
奥，php也很难简化表现层的开发啊
YanHua（Allen） 说:
我做过php，之所以快是因为分层简单，不像java太过的设计和分层，另外不用老是重启服务器
Alex_朋友 说:
但是修改的时候很快，java里修改涉及到类啊，配置啊，相对繁琐些。 我们这次给客户花了一个月做的项目，我们问php外包团队估计花多少时间能够完成相同功能，他们估计一周。
YanHua（Allen） 说:
其实你也java也可以不分那么多层吗，完全是个世界观的问题
Alex_朋友 说:
呵呵，明白。最近一个客户里用了一个java的论坛，我看全部是jsp,一个java代码都没有
Alex_朋友 说:
呵呵，感觉也不错
YanHua（Allen） 说:
是的
Alex_朋友 说:
如果真的是全部是jsp,在规范的基础上开发的话，修改还是和php差不多快的
Alex_朋友 说:
当场刷新当场见效果
Alex_朋友 说:
部署带来的阴影比我们想想的多多了，以前我觉得无所谓，现在感觉那个带来的时间浪费和效率的问题，很严重啊
Alex_朋友 说:
呵呵
YanHua（Allen） 说:
这个话题太大了，呵呵，看来咱们有很多的心得可以交流……等什么时候有时间我找你当面聊聊，或许能有好的灵感
Alex_朋友 说:
呵呵，我有想法，但技术能力有限，很羡慕你的技术能力啊
Alex_朋友 说:
我们团队很缺技术，总感觉做事不够畅快
YanHua（Allen） 说:
我也是瞎搞，应该多让别人提提意见
Alex_朋友 说:
有很多的产品和项目可以做的，前提是如果技术不再是问题
YanHua（Allen） 说:
奥
Alex_朋友 说:
我有时想想一个场景，同样一个功能模块，让不同的公司来开发，可能需要的时间以及结果千差万别，有的也许1天，有的也许一周，而且一周的质量还不如一天的
YanHua（Allen） 说:
《人月神话》里说过两个程序员的效率可能相差10倍或更多，放在公司上这个论断也成了
YanHua（Allen） 说:
成立
Alex_朋友 说:
恩，没错，这个可以引申为通用的28原则