关于BORLAND和微软

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关于BORLAND和微软

作者:UB    时间:2004-12-07 01:01:19    [修改]    [回复]

前段时间看了《Borland传奇》,很喜欢。该书是Borland员工,台湾著名软件专家李维所著,介绍了Borland的历史,和各个著名产品的发展细节。并与同时期产品进行比较,评论了软件发展的一段历史,对程序员来说,是个很精彩的描述。让人印象深刻的是Borland不断发掘一代又一代的软件天才,而且不断创造了一个又一个软件精品,领先于时代,技术实力让人叹服。但是管理团队也因为各种问题换了一批又一批。不过也还是为数不多的,一直与微软对抗,并且值得尊敬的企业。

前端时间还看了一个DVD录像,是微软的员工陈宏刚博士,在清华大学做的讲座,主要讲微软的企业文化,以及一些微软员工的工作生活细节。他是美国华盛顿大学的应用数学博士,并做了博士后。开始在微软是一个测试工程师,后来做了TEAMLEADER。让我很吃惊的是一个博士在微软做测试,而且做的很开心。他讲微软的企业文化(也是比尔.盖茨的作风),主要的两点是“以人为本”,“重视人才”。就是给员工非常好的工作环境,以及不断地追求顶尖人才(不惜各种手段)。对于"以人为本",不多说了,微软几万名员工,在美国总部的员工每人一间办公室。对于“重视人才”,其中最著名的就是微软把Borland的创始人之一,软件天才Anders挖到了微软(据说比尔.盖茨找他谈过几次,而且给他的条件无法拒绝),Anders是很多人公认的软件第一高手,开发了TurboPascal,Delphi,VJ++,Microsoft.net,C#(主要是编译器和产品架构。)。而且因为微软在几个月内挖走Borland的30多名核心技术人员,引起Borland和微软的一场官司。

看了上面的对比,真的很让人感慨很多...

想说的一点是,Borland和微软的老板都是技术出身,而且很重视技术人才。PhilippeKahn其实也是个技术高手,他和Anders一起做出了TurboPascal,并且开创了Borland的初期辉煌。只是有的人钱越多私心越重,有的人为了大家赚钱,为了更高的理想赚钱,所以做的事情也不一样。不管怎么说,BillGates是个难得的天才,吸引人才不难,留住人才难,留住那么多顶尖的人才不知道有多难。

不过,我更喜欢JAVA,喜欢Borland,下面的帖子还是让我很难过,关于Borland的今天的人士变化,经过网上查证,BlakeStone和ChuckJ已经离开Borland。Stone是Jbuilder前期的主架构师,是Borland最年轻的首席科学家,Chuck是Delphi的主架构师。据说Stone去微软也是有一个无法抗拒薪酬。

(钱真的能做很多事情,只要你懂得怎么用钱。)




...........................UB修改于2004-12-07 01:13:58



RE:关于Stone和Chuck(转)

作者:UB    时间:2004-12-07 01:02:37    [修改]    [回复]    [删除]

Programmer深度論壇


6PostsPosted-01/22/2004:21:13:12
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李老师,我最近从borland新闻组上看到大家在讨论BlakeStone和ChuckJ离开Borland的事情,不知此事是否属实?如果真是这样,Borland连失两员大将,太过可惜。不知Borland管理层最近发生了什么事情,许多VP纷纷离职,再加上2003年推出的几个产品都不甚如意,着实让我们这些平时关心Borland的人担心呀!
希望Borland在2004年能有更好的表现!


yangdong
大班



226PostsPosted-01/22/2004:21:53:08
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※引述《yan_mwu》於01/22/200421:13:12發表之銘言:
>李老师,我最近从borland新闻组上看到大家在讨论BlakeStone和ChuckJ离开Borland的事情,不知此事是否属实?如果真是这样,Borland连失两员大将,太过可惜。不知Borland管理层最近发生了什么事情,许多VP纷纷离职,再加上2003年推出的几个产品都不甚如意,着实让我们这些平时关心Borland的人担心呀!
>希望Borland在2004年能有更好的表现!

不会吧?他们不是分别是JBuilder和Delphi的主设计师吗?
如果是真的,那太可怕了。


yangdong
大班



226PostsPosted-01/22/2004:23:09:30
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经过我的验证,好像是这么回事。实在是很令人无奈。他们这些工程师的辞职,为什么就不考虑一下支持他们的顾客是什么心情呢?难道非得要让我们这些支持者彻底失望吗?难道Borland的支持者注定要不停的遭受打击吗?
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看看这个,就知道多令人惋惜了:
http://forum.vclxx.org/topic.asp?TOPIC_ID=15936&FORUM_ID=40&CAT_ID=7&Topic_Title=%BD%D0%B0%DD%A7%F5%BA%FB%A6%D1%AEv%A4%40%AD%D3%B0%DD%C3D&Forum_Title=%A7%F5%BA%FB%C5%AA%AA%CC%B1M%B0%CF


Editedby-yangdongon01/22/200423:18:14

yangdong
大班



226PostsPosted-01/23/2004:10:28:56
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新闻组上面的人还说什么“个人的行为不会影响一个团队的发展”,“当年Anders走了后,DelphiTeam没有垮掉,反而更强大起来”。照我看,这样的言论不过是一个托词掩人耳目罢了。遗憾终究是遗憾,损失就是损失,这一点谁也回避不了。看看Anders在微软的作为,就知道他后来的能量有多大了,把这些能量的三分之一发挥到Delphi上,Delphi早就不是这样了。从某种意义上讲,软件领域就是个人英雄闪现光芒的领域。再怎么说“个别人才的流动对一个公司来说很正常”也不过是托词。无论怎么解释,怎么说,都改变不了巨大损失的现实,倒不如一句话也别说。为什么Borland不吸取历史的教训呢?
最让我不解的是,为什么JBuilder的主设计师BlakeStone也会辞职。正经Together也收购过来了,BES也初具规模,JBuilderX也成功了,VisualAge也被排挤的没影了,按理说JBuilder应该形势一片大好啊?到底是怎么了?如果他们两个中的一个辞职倒是能让人接受。可是两个最核心的构架师同时离开,这绝不是偶然,这就不能不质问一下Borland管理层到底是怎么回事了。
希望维哥能够给大家一个说法。


GordonLi
班長


Taiwan
1086PostsPosted-01/23/2004:11:25:24
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>新闻组上面的人还说什么“个人的行为不会影响一个团队的发展”,“当年Anders走了后,DelphiTeam没有垮掉,反而更强大起来”。照我看,这样的言论不过是一个托词掩人耳目罢了。遗憾终究是遗憾,损失就是损失,这一点谁也回避不了。看看Anders在微软的作为,就知道他后来的能量有多大了,把这些能量的三分之一发挥到Delphi上,Delphi早就不是这样了。从某种意义上讲,软件领域就是个人英雄闪现光芒的领域。再怎么说“个别人才的流动对一个公司来说很正常”也不过是托词。无论怎么解释,怎么说,都改变不了巨大损失的现实,倒不如一句话也别说。为什么Borland不吸取历史的教训呢?

上星期6在香港時便知道了BlakeStone離開Borland的消息,?想到這麼快就出現在Forum上,想不說這個消息也不行了.我想不是Borland不吸取历史的教训,而是形勢比人強,為什麼?

>最让我不解的是,为什么JBuilder的主设计师BlakeStone也会辞职。正经Together也收购过来了,BES也初具规模,JBuilderX也成功了,VisualAge也被排挤的没影了,按理说JBuilder应该形势一片大好啊?到底是怎么了?如果他们两个中的一个辞职倒是能让人接受。可是两个最核心的构架师同时离开,这绝不是偶然,这就不能不质问一下Borland管理层到底是怎么回事了。

JBuilderX的確已經是一個非常棒的IDE,但是在我的心目中仍然有很多需要攸做的枺?在我的眼光中JBuiulderX必須rasingthebar才能夠擺脫OpenSource的糾纏,但我不是BorlandR&D的人,因此我無法做任何的決定,我也不贊成JBuilder從7.0之後的市場策略,其實現在的狀況已經開始證明我當初的眼光是正確的,也許日後我會把這些再整理成枺靼l表出來.

BlakeStone離開Borland不是因為Borland不好,而是金錢的力量太大,我不知我現在可不可以再說的更詳細.至於Chuck是否也離開了Borland我目前不知道,這我要問問,因為我?有收到這個消息.

许多VP纷纷离职在我眼中覺得?有什麼,因為我早就覺得一些VP很糟糕,早就應該走了,特別是一些把產品搞得亂七八糟的VP早該被Fire,如果我是Borland的CEO可能早在去年初就把這些人Fire了.這些人走了我的評價是正向的.

>希望维哥能够给大家一个说法。

唉,其實我為Borland工作是因為我喜歡Borland,我願意為Borland而戰,一個人可以每天早上醒來就很想上班又有薪水可以拿我覺得是很幸福的了,我為Borland拒絕了很多次的好機會,因為我喜歡我目前做的事.你要我给大家一个说法聽起來我很像是Borland很重要的人物一樣,我說了其實現在Borland的技術人員位階很低,呵呵,我只是喜歡挺身而戰,事實上我的力量很小,我只能把許多事情向上反映,至於老板們聽不聽我就?辦法了.我在Borland也常常放炮,也很黑了,再說下去我就要成為祭品了,無奈.


yangdong
大班



226PostsPosted-01/23/2004:12:43:08
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我其实也知道维哥虽然是Borland公司的关键人物,但是从事的岗位是Borland的决策层的外围,很难在关键事情上施加什么影响。我讨个说法的意思是想让维哥说一下这类事情的根本原因到底是什么。我最知道的是到底是不是Borland公司的管理或人际关系存在严重问题。但现在看来并非如此,照维哥所说看来,“事情和金钱有关”。这样的话,走了的人倒没什么太值得留恋的。只要事情不是说这些人没有得到应有的重视和地位,被气走的,那就没什么。因为对于一个企业来说,最珍贵的仍然是那种一个集体合忠共济,共同把产品弄好的那种精神。一个人即便是天才,如果说他仅仅为了更多的美元,为了能够买到更好的汽车,就把奋斗了几年的产品和、团队和客户抛下,那么这样的人才也算不了什么。这样的人他的品性决定了他干不了更大的事情。不过维哥一定要保全在Borland已有的位置。即使是目前好像是地位不高似的,但那也是一个重要的信息渠道,多少能反映一些华人程序员的愿望。另外,维哥的巨大号召能量是Borland的所谓的销售人员所不可比拟的。这就得等待Borland的高层认识到这一点。看Borland何时能够摆正技术、研发人员的正确位置,这就看Borland公司的造化了。
另外,我个人也完全能够象想得到维哥所说的品行非常恶劣的VP的样子。这种人,离开公司反而是好事。


yangdong
大班



226PostsPosted-01/23/2004:13:27:21
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我个人实在不愿看到,是因为两个技术骨干辞职的原因才导致的把产品弄成的现在这个局面。我希望是其他的原因。这一点不知道维哥是否了解情况。
不过维哥也应该放心。现在的Delphi6/7也应该能够用很长时间。在.Net还没有真正的走向流行的这段很长的时间中,Borland的产品线要能够做到很大的起色,那么局面就没什么太值得担心的,我们这些老牌Delphi程序员也不必考虑更换阵营的事情,还是和维哥站在一起。我们不会因为两个技术骨干的离开而认定这些产坊嵩趺囱?
Delphi开发组自然还有人能够挑重担。但BlakeStone离开了,JBuilder会受到多大的冲击呢?技术骨干由谁担任?


Editedby-yangdongon01/23/200413:30:45

GordonLi
班長


Taiwan
1086PostsPosted-01/24/2004:10:35:22
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>另外,我个人也完全能够象想得到维哥所说的品行非常恶劣的VP的样子。这种人,离开公司反而是好事。

我?說這些VP品行不好,別誤會.我是指其中一些VP的能力不足,把產品弄得亂七八糟的.


GordonLi
班長


Taiwan
1086PostsPosted-01/24/2004:10:45:21
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>我个人实在不愿看到,是因为两个技术骨干辞职的原因才导致的把产品弄成的现在这个局。我希望是其他的原因。这一点不知道维哥是否了解情况。

產品主要是由部門的VP負責,不是由技术骨干.Blake離開的影響目前不清楚,因為Blake不直接影響產品.但是如果Chuck也走了我認為影響比較大.

>Delphi开发组自然还有人能够挑重担。但BlakeStone离开了,JBuilder会受到多大的冲击呢?技术骨干由谁担任?

JBuilder就不用擔心,因為Blake旱就不直接管JB了,目前JB的ChiefArchitect便是RickNadler,當初Delphi6SOAP/WebService便是由他做出來的,之後JBuilder的WebService也是由他操刀,他也是Borland2003年PresidentAward的得獎人.


yangdong
大班



226PostsPosted-01/24/2004:11:27:42
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维哥呀,能否尽早告诉我们Chuck是否离开的情况?


GordonLi
班長


Taiwan
1086PostsPosted-01/24/2004:11:38:22
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>维哥呀,能否尽早告诉我们Chuck是否离开的情况?

呵呵,你都不休息的嗎?要問也得上班再問啊.而且Borland現在正在美國開全球會議,?人會回信的,要等下星期.


pcplayer
大班


China
417PostsPosted-01/28/2004:13:22:05
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IstheshipsinkingatBorland?

http://discuss.fogcreek.com/joelonsoftware/default.asp?cmd=show&ixPost=105252

希望还能够有更强大的DELPHI继续推出。大家都在担心啊。


littlerain
幼幼班



4PostsPosted-02/01/2004:22:32:19
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FromBorlandsnewsgroups(notconfirmedbyBorland).
ChuckJ---gonetoMicrosoft
BlakeStone---gonetoMicrosoft
EddieChurchill---gonetoMicrosoft
SimonThornhill---gone,destinationunknown


yangdong
大班



226PostsPosted-02/02/2004:19:08:34
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维哥能否告诉我们Chuck是否离开的情况?


yan_mwu
幼幼班



6PostsPosted-02/03/2004:09:01:32
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※引述《yangdong》於02/02/200419:08:34發表之銘言:
>维哥能否告诉我们Chuck是否离开的情况?
Pleasereadthefollowingarticle-BorlandBrainDrainContinues,http://www.eweek.com/article2/0,4149,1478517,00.asp,
BlakeStoneandChuckJalreadyleftfromBorlandandwenttoMicrosoft
Sigh!


lzmsoft
幼幼班



20PostsPosted-02/03/2004:21:40:24
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※引述《yan_mwu》於01/22/200421:13:12發表之銘言:
>李老师,我最近从borland新闻组上看到大家在讨论BlakeStone和ChuckJ离开Borland的事情,不知此事是否属实?如果真是这样,Borland连失两员大将,太过可惜。不知Borland管理层最近发生了什么事情,许多VP纷纷离职,再加上2003年推出的几个产品都不甚如意,着实让我们这些平时关心Borland的人担心呀!
>希望Borland在2004年能有更好的表现!

Borland近一年莫明其妙的推出一系列的产品,本来是好事,可是现在推出的产品质量都不佳,相反Microsoft的VisualStudio2003的质量却是比较高的,非常方便。这样的反差让许多以前的Borland的Delphi开发人员流失,更可笑的是C++BuilderX的推出,几乎让大陆的C++Builder程序员伤心透了,没有什么太实际的功能,而且界面大变,几乎没有任何的先兆。还好JBuilderX倒还不错,至少比JBuilder9要好许多的。
最后,真的是希望Borland能够走好。可别把自己辛苦赢得的开发人员用户全部损失了呀!



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