zz郎咸平:冬天都还没有来,春天还早呢

郎咸平:各位来宾大家好,很谢谢主持人刚刚的介绍,我还记得7月份来过萧山演讲,可能在场很多 企业家也去听过我做的主题演说,当初对地产 行业提出我的看法,我说半年之后, 经济情况会急速恶化,所以对于一个真正卓越的地产商或者企业家而言,你所以卓越不是看你赚多少钱,不是评价的标准,我认为一个真正卓越的企业家是能够在事先做好风险 管理,风险管理比什么都重要,而这个时刻就是考验各位风险管理是否到位的时候,如果各位地产商能够在半年之前当时听我的劝告,减少 投资、减低负债,甚至多积累一些现金流的话,到今天就不会太被动。如果当时你不信的话,你什么都没有做,那么到了今天你不但被动,而且资金链很紧张,甚至会断裂了可能,在这个时刻,希望你要尽快收回各种应收帐款。

  刚刚一进来媒体就问郎咸平教授,你看严冬要过多久,甚至还问郎咸平教授春天什么时候来?我说媒体朋友,冬天都还没有来,就等春天了,如果你们各位觉得日子难过的话,我会告诉你现在只是秋天,那么下一步该怎么办?今天既然是地产论坛,我就想和各位谈一谈香港的地产商他们目前怎么应对。

  我想告诉各位地产商,和香港的十大天王相比,包括李嘉诚、李兆基还有郑裕彤,这四位地产商,香港叫他们“四大天王”,他和我们的地产商或者上市公司,有什么最大的不同点,那就是由于我们30年改革开放的成功,所以我们中国基本上没有经历过真正意义上的箫条,因此在座的每一位地产商、企业家,每一位各位的辛勤的奋斗历程,没有经过大萧条,就是我为什么7月份会发生什么现象时?当时的抉择很奇怪,宁愿选择幻想不愿意听我讲的实话,为什么你会宁愿选择幻想?因为你没有经历过大箫条,把事情看得太简单了,目前政府为了应付大萧条,出了很多政策,我姑且不谈效果如何,但是至少对于政府积极面对的态度我还是给予高度的评价,而且这是中国政府,比如美国、 欧盟其他地区的政府都在10月份之后对于地产、对于企业、对于劳工都给予特殊的照顾,这就是一个全新的形势,由于各位没有经历过,所以这个属于企业家机智 是不完整的,不成熟,你会把事情看得太简单,而且你要晓得,我所说的话,我从来不是猜的,我都是经历了大量的数据调研告诉你,我7月份告诉你年底经济会持 续箫条、持续恶化,你为什么不听,其实你比我聪明多得多,为什么选择不听,只有一个原因,因为你没有经历过大萧条。

  所以我们中国地产商 也好,上市公司也好,我们只有个人辛勤的奋斗历程,缺乏大萧条的洗礼,和四大天王相比就有一些特殊的差别,这四大天王除了个人的辛勤经历之外,他们经历过 很多次的箫条,虽然他们经历过的箫条不能和这一次相比,这一次我相信也是他们一生碰到最大的箫条,所以前一阶段四大天王之一的李兆基前一阵子说看不懂香港 的股市,为什么看不懂?因为他看不懂这次的箫条,所以他们经历过的大萧条和各位的相比,保守多得多,在握看来,还是过于乐观。

   首先拿一些数据做一个对比,我们地产公司或者讲得更广泛一点,我们的上市公司资本负债比例是多少,我们没有经历过大箫条,看看我们的资本负债比例是多 少。上市公司的负债比例,也就是负债×资本是100%-300%,香港的四大天王,包括新鸿基、恒基兆业、长江实业,这几个公司,四大天王,资本负债比例 你们猜是多少,我们是100-300%,他们只有20%,请在座的各位地产商亿想一想,你真的认为李嘉诚、李兆基借不到钱,为什么他们这么保守?因为他们 经历过箫条,所以我想今天既然有幸再次来到杭州谈地产的问题,我想送一个礼物,我曾经私下问过其中一位,我也相信他这句话应该代表了大部分有成就的商人, 我问你这一生成功的哲学是什么,或者你这一生成功的关键是什么,你会怎么回答我这一句话,你会说,把握机遇,创造财富,创造机遇,或者是努力不懈,你没有非常积极的人生观, 我把他们讲的话送给各位,两个字“保守”。当然我又继续问了下面一句话,我说你们拥有这么大的帝国,这么多的行业,他们甚至不止做地产,还有别的行业,航 运什么,你能想象到的都有,这么庞大的帝国,以你一个个人而言,不可能什么都看,什么都理解,所以问了一句非常重要的话,送给在座的各位地产商朋友,或者 企业家,我说你最重视企业营运哪一块,也就是说我如果要求你看财务报表、运营状况,你会先看哪一个?他们回答非常有意思,那位人士告诉我说,他只看“稳定 的现金流”,不止是现金流,还必须是稳定的现金流,为什么是稳定的现金流呢?你想一想,这就是一个保守心态的必然延续,稳定的现金流非常重要。

  2009年我想有个新的开始,我也不想逃避这个问题,就想了一个办法,干脆老子不干了,我不想干教授了,09年开始就是这个打扮,我准备去当明星去了。

  明年开始你们在浙江的电视台就常常看到我出现,然后还有卫视出现,我准备一年之后,搞一个“山寨版”的春节晚会,由我来谈该怎么样,怎么样,很多赵本山的同志是二人转,我是一个人侃,侃一个15分钟,

   在这个时刻,你要想到,稳定的现金流各位知道,学问有多大?对一家地产公司而言,稳定的现金流你知道有多难啊?尤其是地产开发,地产开发的风险是最大 的,所以我把恒基兆业,很多都有,我把过去30年整个地产开发的现金流的走势都画出来,非常的可怕,大家想想经历过这么多年的,过去十几年当中,地产开发 的现金流就有五年以上,过去十几年,地产开发的现金流有负的情况有五年以上,也就是说恒基兆业曾经经历过五年以上的资金链的断裂而不倒闭,各位地产的朋 友,想想你的水平,如果你的资金链的断裂你能够挺多久?是不是半年、一年差不多了,而且在座的各位在今天这个时刻,我相信你的现金流非常紧,为什么?看你 的面相就可以看得出来。今天来听我的演讲,真正的目的不是房地产,而是郎咸平教授什么时候可以抄底?

   请你想想,对于恒基兆业而言,如何能够承担五年的负现金流?这一切一定要在一个所谓的稳定流的前提之下,你才能够应付一个局面,发现一个很奇怪的现象, 就是香港四大天王为了达到稳定的现金流本身,做了两件事,那是我花了非常多的时间研究出的成果,这两件事我非常非常希望能够和各位地产界的朋友做做简单的 沟通,我取了两个名字,第一个叫打底,第二个叫互补。恒基兆业过去十几年以上有五年是负的现金流,如何保证不倒闭?首先是打底工作,所谓“打底”就是首先 找到了两个能够提供稳定现金流的地方,第一个是地产出路,第二个是煤气瓦斯,你很奇怪,地产公司跑去搞瓦斯跟煤气呢,我告诉你不是为了搞瓦斯而去搞瓦斯 的,当然这是我个人的判断,我认为一个是瓦斯煤气,一个是地产租赁,这两个行业的现金流都是稳定的,租赁也是这样的,租赁的现金流甚至更高,你知道发生什 么现象呢?虽然地产开发的现金流波动非常大,所以五年是负的,但是当我把煤气的现金流和租赁的现金流都加在这幅图上之后,我突然发现整个地产开发的现金流 被整个提高了很多,把负现金流这五年全部提高到什么地步?提高到正的现金流的地步,也就是说这五年地产开发的现金流虽然是负的,但是由于租赁的现金流加上 煤气的现金流让整个负的现金流抬高到正的,所以这家公司总现金流而言,过去十几年当中,至少我的资料所显示,过去十几年、20年当中每年都是正的,这就是 所谓的“打底”,非常有意思,不止是恒基兆业,当我回顾了像长江实业、新世界或 者是新鸿基我都发现类似的情况,也就是说打底本身是非常非常重要的。你要做到这一步,事先一定要有很好的风险管理的计划,你要仔细的计算、推论,到时候你 怎么把它补回来?这个非常重要,也就是说我把它的这种思维,换一个最简单的话来谈,你们现在做地产开发怎么做的?我过去讲你们是不会接受的,你们觉得太保 守了,到12月11号的时候大家都变得很谦虚了,到明年会更谦虚了,你就没有听我这句话。

  请你想想这些人做地产开发商什么心态?当它作 为一个地产开发这个项目的时候,首先想得跟你不一样,你想得是你能赚多少钱,而他想得是他会赔多少钱?按照过去的惯例,如果今年很糟糕的话,我开发这个项 目我赔多少钱?因此,你只写可行性报告,而他是写不可行性报告,如果我开发这个楼盘,我最终要赔多少钱,才想我要不要做呢,他首先想得是原先的现金流够不 够补这块的损失,如果是以恒基兆业为例,如果开发一个新楼盘,我要想想看,这的租赁和煤气够不够支付两千万的亏损,如果够的话再做,不够的话,我相信他不 会做的。当然这是我自己研究结果的推论。地产开发是大幅度的波动,有五年以上是负的,而加上煤气和租赁服务等五大行业,,整个曲线被提高,一直开发到最后,总现金流是正的,当他开发这个楼盘的时候,他首先想得是这个地盘开发是赔多少钱,而不是赚多少钱。

   这就是一个风险管理的基本态度,我这么讲,我如果在7月份这么讲的,你会觉得非常可笑,这个人真傻冒,跟钱过不去,我们只要把楼盘建好了,提供最好的装 修、最好的服务、最好的地段,就是能够发财,地产的成功三要素,就是地段、地段地段,你想你都知道的事,别人会不知道吗,地段地段、地段最后你还是扛不 住,情况非常复杂,这些人很简单看他们是很富有的几个人,我仔细分析这些人之后,我不得不佩服,我就以资本负债比例为例,他们不是平均 20%,不是四家平均20%,中国的上市公司里面,资本负债比例平均是100-300%,而他们每家都是20%,不是平均20%,这种结构的类似我非常的 震惊,新世界在04年之前,负债比例曾经到60-70%左右,可是还是回来了,还是回到20%的平均位置,因此20%的资本负债比例对于香港而言,应该就 是一个安全的标准,至少我的数字显示,这四大天王当中只有一家是曾经偏离过这个数字的,从97到03年曾经高达60-70%,但是到05、06年之后回到 20%,因此我们有理由相信20%是一个平均数字。

  同时不止如此,他除了打底之外,还有一项硬工夫,我为了确认我讲的是对的,我曾经私 下对其中之一做了证实,确实是如此,那就是互补,什么叫互补?互补本身就是当你在做投资的时候,尤其是你又做地产,又做别的行业的时刻,你有没有想到互补 是一个绝对标准,不能没有互补。什么叫互补?我投资 A行业,我在选择B行业,而选择的条件是A跟B要互补,这话什么意思?这话A的现金流是这个样子,B就是刚好相反,什么目的呢?就是这家起来的时候,那家 下去,这个起来的时候,这家下去,一高一低可以产生互补,互补的结果可以达到稳定的现金流。所以打底的目的是用稳定的现金流来弥补地产开发的波动,而互补 是用其他行业和地产开发的这种波幅做对冲。因此我有理由相信,这些人虽然是以地产起家的,可是对于地产而言,当他在做其他投资的时候,首先想到是互补,保 证对冲这是非常重要的。

  而且我讲了这个故事, 我告诉你,不是一个理论,更不是郎教授简单的理念,不是的,而是我搜集了所有的数据之后我发现这样的情况,我举一个例子,你看一个行业是这样走的,另外一 个行业是相反的,所以原来波幅这么大,这两个行业加在一起÷2的结果呢,是这样的,所以对各个行业是这么大的,但是两个现金流加在一起÷2是这样的,因此 我做了一个计算,我算一算经过这四大王的互补之后,这种现金流从这么大变成这个样子的现金流,整个的幅度缩小了几倍,我讲给各位听,四大天王它的现金流的 缩小的振幅是几倍,李嘉诚的长江实业缩小了10倍,新世界缩小了7倍,恒基兆业缩小了12倍,这四大天王每一家都通过互补使得现金流各个行业之间的波幅缩 小从7倍到12倍之间,平均的缩小幅度是10倍。所以使得地产开发有一定的耗能,通过别的开发使得个现金流的波幅小了十倍,如果你的现金流因为别的行业而 缩小10倍,你不觉得今后会安全很多吗,而且不但波幅缩小10倍,还有两三个行业才可以提供最稳定的现金流,让整个行业往上抬,出现负的,以恒基兆业为 例,我的资料显示是这么看他们的,就是在很久很久以前,当做地产投资以前没有放弃租赁也没有放弃煤气,包括建筑、酒店、码头加在一起,目的就是使得这么大 的现金流能够做缩小一点。经过这么复杂的考虑之后,再孕育出现在的四大天王,而且在整个的成长过程当中,你发现态度是非常保守的,绝对不像各位所想得,我 要做大做强,这个做大做强我在五六年前批评过的,中国企业没有做大做强的本钱,而且我在广州也讲被媒体骂死了,不做大做强,还做小做弱不成,我一直是忍辱负重几年,郎教授是比较辛苦的,每次提出新观念,都要经过别人的谩骂才知道,包括7月份来之后,我说08年制造业要倒闭,被人骂死了,说唱衰整个中国制造业。

  大家注意,四大天王走到今天,你可能以为他是把握机会,迅速做大做强,不是的,我看了历史的 数据之后,按照历史数据显示的,它的地产行业资本负债比例一直很高,甚至它的和记黄埔或者是长江实业有10%的资产负债率,一个中国的首富为什么这么低的 资产负债率?你发现非常有意思,一个保守的心态完成了整个公司的逻辑思路,但是在很久很久以前,他就不想做大做强,他把资本负债比例控制在20% 上下,慢慢稳健保守的发展, 而且不但稳健保守,对于地产那么大波幅的现金流,第一采取拿地,第二采取互补的方式,使得你的风险大为降低,而且四大天王他们的做法之类似,让我感到震 惊,我讲这个故事,绝对不是其中一家,而是每一家,都是相同的。所以就应了我以前所讲的一句话,失败的原因很多,似乎成功的真理只有一个,也就是说在这么 多年的运作当中,是不是和他们不一样的企业都已经倒闭了呢?而且四大天王所以能够称其为四大天王是经过几十年的孕育,才会走到今天的四大天王,而他们孕育 成长的过程当中,就是保守、打底、互补,一路走过来的。

  碰到今天这种金融危 机,他们怎么处理的?这是我这也年的研究成果,我希望给各位来宾分享一下,今天不是周末,今天是礼拜四,今天我很感动,我最新的研究成果显示,李嘉诚在 10月底的时候作出一些决定,我把他的决定讲出来以后,我相信你心里会感到非常沉重。第一和记黄埔的全部投资全部撤回,第二资本负债率20%,第三按我的 材料显示,他手里220亿美金,这220亿的美金其中70%是以纯现金的形式保管,30%是以国债的形式保管的,请各位来宾想想,他这个做法和我7月份在 萧山讲的是不是一模一样?主持人一开始就说了,7月份萧山演讲告诉各位地产商你要增加现金流,减低负债,减少投资,4月份之后,11月份真正是李嘉诚所做 的,而且有数字证明,负债率是20% 以下,现金流是220亿美金,所有投资全部撤回,11月份开始进入困难期,当然我们有很多希望,情况持续恶化,我多么希望这次的危机不会造成这么大的冲 击,不也那么希望各位能够赚更多的钱,我也希望老百姓因为改革开放的成功变得更富裕,但是这些只是我个人一个梦,我希望这些都会发生,但是到现在发现情况 不是这个样子的,情况是持续恶化,这也不是我唱衰情况,而是全世界都是这个样子的。

  就在这个时候,李嘉诚的做法完全验证了我7月份的讲 话,我希望我40分钟的发言能够对各位企业家能够有正面的帮助。但是下面的话题,到底未来的经济形势怎样?我奉劝各位企业家,不要简单从地产行业来看地 产,中国是非常复杂的,我想请问在座的各位来宾,你认为整个股市也好,楼市也好,基本的灵魂是什么?你以为你们找一个好的地段,最好的装修最好的服务,送 冰箱送车位你就能卖楼吗?你把地产行业看得太简单,甚至地产行业变成一个人人追逐的暴利行业,这个本身就是可笑了,因为在一个时代,地产商的暴利既然大量 的企业家进入地产行业,可以告诉各位,我前面讲的,四大天王这种地产操作手法,你已经感觉初不同反响,而且是不一样的,而且四大天王跟你们是不一样的,第 一他们比你们大非常倍,我可以告诉大家,他们的体积比在座的各位大100倍以上,而且香港的体制非常齐全,一个大你百倍的地产商在一个法治体系非常完善, 信用体系这么优良的情况下,他们才这么的保守?你有没有想到这些人是怎么成功的?你有没有想到你太急进?你有没有想到你的思路太简单了,我今天的讲话比7 月份的讲话更深刻,因为我的感受更深刻,从7月份到现在,你会觉得这半年来对你人生是一个极大的冲击。

  但是内地的房地产市场和香港又是 不同的,香港四大天王的操作手法在我看来是一个非常高超的风险管理手法,因此以四大天王的水平来看,我们可以说一个能够真正做好风险管理的企业家才是真正 一流的企业家,我今天吃饭的时候有人跟我说,杭州最大的地产商都有困难,我们应该看看他们有没有做好风险管理,风险管理的本身也是一个技术的手段。

  我下面的演讲希望跟各位谈一下,地产行业的灵魂是什么?这跟香港是不一样的,香港是一个炒楼、炒股的 地方,为什么这个地区可以成为一个炒楼炒股的地区,因为背靠大陆,服务业都是大陆提供给香港的,所以这个小区可以去炒楼、炒股,但是中国大陆本身,就不具 备这个优势,你千万不要在这个时候想到说,大家都做地产像香港一样的,那是不可以的,因为中国大陆本身不可以变成一个炒楼、炒股的国家,所以香港四大天王 的成功有特殊的历史机遇,因为背靠大陆,香港的资金、技术、人才可以在发展,没有后顾之忧。

  江苏省、浙江省发展很快,但是这个地区的房价怎么决定呢?当然是由一个地区的富裕程度决定,比如说这个地区的经济发展很好,老百姓非常富裕,那个地区的经济不发达,老百姓不富裕,可是问你一句话,中国是这个样子呢?就以浙江省为例,杭州和温州的房价一两万,嘉兴呢?嘉兴离上海如果磁悬浮开通的话,四五分钟就到了,离上海这么近,它的房价多少呢?四千,这是我们浙江。

   江苏呢,我到苏州一看,觉得特别像东莞不像苏州,只有园林的概念,而看不到真正的园林的美,苏州很有概念,但是房价也是很高的,一两万,再看隔壁的无锡 呢?也是四五千,你说凭什么,就在隔壁,房价差这么大,嘉兴离上海比离杭州近很多,为什么房价这么低,从这两个例子来看,你会发现当地民众是否富裕关系不 是很大,而且最近的初步的资料显示,嘉兴的人均所得跟无锡的人均所得,人均产值是不高的,但是人均所得不比苏州低,甚至高与苏州,为什么房价这么低呢?这 一切值得我们关切。

  而且在所谓的金融海啸的冲击之下,未来我们对房地产有什么样的正确理解整个形势呢?首先允许我把我过去的理论做一些 综合,今天中国的地产的价格决定和香港是完全不同的,香港是一个非常简单的地方,因为这个地方非常小,没有别的行业,只有炒楼炒股,在香港做地产是非常容 易的事情。它只有一个问题,就是风险管理问题,因为地价在什么地区什么地价大家都很清楚,基本上是根据这个地区是不是靠近尖沙咀都是很有关系的,但是内地 是非常复杂,主要的原因还是因为庞大的制造业,按照我去去年年初一开始的时候讲的,为什么我们去年有楼市泡沫?我的观点很明确,你不要把它看成是一个流动 性过剩,说经济发展成功了,老百姓更富裕了,所以有钱炒楼了,不是这么简单的,不是这么回事,当然我从来没有否定经济发展是成功的。我们以去年深圳地 区为例,深圳地区在去年的时候,房价翻了几番,从几百万卖到几千万就是几个月,甚至年初的时候是一万块一平米到年终的时候四万块一平米,当然现在是2.5 万块钱,这个是什么回事?难道一个地区的经济发展这么快吗,短短一段时间翻了四番,所以我说是制造业的回光返照,我在去年讲这个话的时候,是一个纯粹的理 论的推理,因为当时还没有太多的数字出来,我是根据我所搜集的资料和数据作出一个理论的解说,也就是说在去年深圳地区房价上升这么快的原因之一,是因为深 圳地区制造业比较困难,而这个制造业困难的结果,我们发现就在去年大量的制造业资金不投在制造业,虽然制造业看起来是很火,但是所面临的投资的环境是非常 恶化的,实际上03 年开始有恶化的迹象了,因此大量应该投资在制造业的钱拿出来炒楼,一直造成深圳地区的楼价飙升的现象,这也是为什么我把深圳地区的地价翻几番的现象叫“制 造业的回光返照”我在各位面前讲这个时,是非常惹地产商讨厌的,因为回光返照的下一步是怎么呢?按照我的回光返照的理论来说,楼价下跌是必然的,深圳地区 或者是广东地区制造业大量倒闭是必然的,在两年多以前,做个推论,还是要有水平的,不但要有胆子的,要是讲错了呢?

  好了,结果今年1月 份公布数字的时候,确实是这样的,制造业大量倒闭,而且房价下来了,为什么?因为中国的地产的地价和制造业的关系是紧密联系在一起的,这个现象让我感到非 常担忧的,而且除此以外,还有很多制造业的企业家,觉得制造业干不下去了,不想干了,拿出大量的钱去做地产开发了,比如说海尔,很多人海尔是转型了,其实 是干不下去了,这么简单的。所以你看,资金冲击地产,有需求,然后又有很多制造业企业家转来变成地产开发了,造成了楼市一团火爆,拉升了GDP,由于楼市 火爆,使得地的拍卖价特别火爆,一片繁荣,这都是危机啊。

  因为这是地产的灵魂,因此我可以放开给各位谈,今天房地产的未来已经不是房地 产的未来了,如果前面两个比喻是对的话,你要晓得,下一步是什么?也就是说是地产曾经产生了泡沫是由于制造业的衰退,而不是由于全民更富裕,而是产生了回 光返照,是一定破灭的,如果定义成回光返照的话,下一步房地产价格一定是持续下跌的,这个话讲的非常清楚。

  所以今天想送给各位一个新的 理念,中国的工商链条是怎么定的?什么叫做工商链条?工商链条和市场化不一样,各位来宾是否记得,在去年以前谈到地产问题的时候,很多人跟我说,不要去找 市长,去找市场。其实是不对的,政府应该主动积极来协助各个不同行业的企业,尤其是制造业为主,请大家稍微想想,地产的真正基础,就来自于制造业,如果制 造业持续衰退虽然在去年产生短暂的回光返照现象,而这一切可以用中国的工商链条来作出解释,什么叫工商链条,过去不要去找市长去找市场,这个观念是不对 的,常常把市长的问题推给市场是不对,现在用工商链条的新时代取代市场的概念,当经济发生危机的时候,如果你不注重这个功能会产生多米诺骨牌的连锁效应使 其他行业受到严重影响,这次的美国金融危机发生以后,美国政府并没有把这一切推给市场,而是美国政府立刻当机立断提出用七千亿美金来救市,为什么这么做? 原因很清楚,市场化的概念是一个过去、旧得概念,以后我们再提了,而一个新的概念是工商链条的新时代,如果美国政府不去救这个,在美国工商链条的新时代, 就是第二张骨牌倒下了,美国老百姓失去信心,第三张骨牌是消费减少的,再下面是生产受到影响破产……从此形成恶性循环,因此美国政府提出七千亿美金救市的 目的就是树立起防火墙,让这个金融危机不要冲击到其他的行业,比如说美国最大的保险公司AIG一下子亏了,花旗银行也亏了,还有3065亿美元的高风险地 产,美国政府没有说不要去找市长,而去找市场,美国政府是一下子掏出很多美金给他们。什么目的就是不要让它倒闭,让问题就在金融机构里面解决,否则就会冲 击到其他的骨牌,也就是在设立防火墙,这就是市场化的概念在全世界已经破产了,而取代市场化就是我讲的“工商链条的新时代”。

  我请问你 们一下,你们去年经历过的楼市泡沫、股市泡沫是什么概念?那就是中国工商链条的第二张骨牌。第一张骨牌是什么呢?就是从03 年开始、05年开始恶化的投资,温家宝总理曾经指出来,要通过税收、投资、产业升级来帮助中小企业,对这个话我告诉肯定,可是如果在两年之前这样做就更 好,为什么?第一张骨牌制造业在05、06年开始的环境的恶化,而在那个时候没有斩断工商链条,设立防火墙,让制造业投资环境恶化之后,大量的制造业资金 冲击第二张骨牌倒下了,形成股市、楼市泡沫,政府不就是,没有斩断工商链条,设立防火墙,第三张骨牌倒下了,就是把在座的精英阶层一股都下到第三张骨牌下 面,第四张骨牌由于回光返照,楼价、股价扛不住,第四张骨牌倒下了,第五张骨牌就把中产阶级一举消灭,你想中产阶级财富大幅缩水,再加上失业,消费更加下 降了,从而形成恶化循环,如果你能够听得懂的话,你会发现,去年所谓的楼市泡沫本身,它的真正意义就是没有斩断工商链条设立防火墙,如果我们能够在两年之 前或者是三年之前,就能够像今天的美国这样,拿出大量资金,帮助第一张骨牌的话,后面都应该不会发生,也就是说通过税收、融资、产业升级来帮助制造业的 话,让制造业基金稳 定在制造业当中,这就是设立防火墙、斩断工商链条,就不会冲击第二张骨牌,不会超过那么大泡沫,也不会冲击第三、第四张骨牌,这些都不会发生,可是问题是 当初没有斩断工商链条、设立防火墙,从而使得股价大涨、楼价大涨,更可怕是很多制造业的基金转而成为地产开发的资金,整个的社会资 金被大量的误导到这个领域,如果当时能够救助制造业,让制造业资金不要冲击到第二张骨牌,如果不产生楼市泡沫,我们不会误导这么多资金再次进入股市,也不 会这么多资源再次进入楼市。也是由于去年跟前年,楼市泡沫的结果,吸引了大量买方跟卖方的资源进入到这个行业,短期之内是一片火爆,其实是回光返照,到 08年年底发现,这个行业的资源过渡开发,所以现在卖楼的压力很大,而更可怕的是什么?占中国经济总量70%制造业衰退的结果,是老百姓的观望,如果是观 望就好了,看看还会买的,现在不是简单的观望问题,而是聘用中国90% 人口的70%的民用制造业如果是持续的箫条,如果制造业不能赚钱怎么给员工更 多的薪水,在这种情况下,你如何有钱去买地产?而前面是由于没有斩断工商链条的结果,使得地产价格暴涨的现象吸引了大量的资源进入这个行业,造成产能过 剩,但最后买方的力量既然只是一个回光返照,它的持续生命力是什么?就是一定要让制造业再发达起来,让它赚更多的钱,你才能够使得回光返照的短暂现象成为 一个长期现象,这是真正能够支撑房地产行业发展的资金的需求,所以在座的各位企业家,如果今天听懂了,不要把过去的市场的泡沫现象看成长期现象,就是由于 看成是长期现象才造成今天的被动,让这种回光返照的短期现象长期化,一定要让制造业更发达,让企业家赚更多的钱,可以拿出更多的薪水给员工,才能维持一个 长期的发展,你们就是在短期的冲击之下做了一个长期的决策,而忽略了制造业的持续衰退将无法产生制造业资金需求的长期效应。

  所以我今天也是在这儿跟各位讲,我相信你们一会儿会问这些问题,就是什么时候抄底?不然还是什么的,政府的短期激励措施非常重要,但是最多是短期效应,股票市 场就是最好的例子,从今年3月份开始就不断推出一些利好的消息,当时是涨停了,之后持续下跌,因为这些都是第二、第三、第四张骨牌的关系,如果你只针对第 二、第三、第四张骨牌玩游戏的话,一定不行的,你们一定要回到第一张骨牌解决真正原始的问题,把这些问题解决之后,才能透过整个链条的健康发展产生长期效 果,目前只是短期效果,只有回去让占GDP70%的制造业他们解决90%的人口这些部门更富裕,只有这样整个工商链条才健康起来,而整个工商链条健康起 来,你们做地产才有长期效应,否则就是只有短期效应。

  所以现在,09年的情况怎样?当你们再也见不到我的时候,当你还想问我们地产下一步是什么?你就跳出地产来看看第一张骨牌,到底我国的制造业或者我国的民营企业是否能够继续繁荣?它们是否繁荣还是各位能否成功的最基本的长期原则,如果它们不行,他就缺乏一个长期客户,整个的工商链条是长期不健康,因此政府的救市措施只会有短期的效果而不会有长期的效果。

   最后15分钟我想谈谈也是你们比较关切的题目,就是国际金融海啸的问题。各位来宾,我们这个国家是一个感觉非常良好的民族,当有人把问题提出来之后,通 常得到的报应都是不太好的,所以告诉各位,提出问题是非常重要的,首先我告诉你的是,国际金融海啸为什么越演越烈?为什么让大多数经济学家跌破眼镜,你以 为就是这么一点次级债这么简单吗,不是的,而是什么?这次国际金融海啸的最大冲击,你看了很多的报道都没有搞清楚,什么是次级债?真正的原因是在过去的美 国,借款人就是一群具有责任感借款人去借款,这些借款人简单,找到中介搜集数字材料交给银行去审核,银行过后,把一万块借给这个人去买房,从银行开始以 后,工具就是衍生金融工具,银行拿到一万块再去贷,不是像中国的银行收利益,而是卖了,卖给美国的证券公 司,美国的证券公司干吗呢,就是签成房地产抵押证券,每张债券一千万保证金,美国的保险公司再卖掉,本来就是一万块的债券,突然之间变成四张保单,凭空多 出20张衍生的金融工具,除此以外,这些证券公司还把这些四张债券和股票市场挂钩,和美国国债挂钩,搞出来1倍、5倍、10倍都叫做衍生金融工具,所以美 国金融市场更繁华了,什么叫次级债?为什么影响这么大?那就是在华尔街的运作之后,找了一批信用不卓著的人来借款,这就叫次级债,他找到中介机构,而现在 这些中介机构和美国以前的中介机构不一样了,以前的人很有责任感,要审核,今天美国的中介机构越来越像中国的中介机构,一起骗银行,我讲这个话,你们觉得 很对,就是最终能够借到钱,你们就是这么骗的,你们的收入不够,怎么办呢?中介机构盖了假公章,而且我的资料显示,美国很多中介机构很多都是中国人,在中 国做过很有经验,而且美国人很好骗,次级债和中介机构一起去骗银行,银行卖给证券公司变成证券,再跟国债、股票市场和公司债结合,发了很多的金融衍生工 具,所以美国金融市场一片繁荣,就是给美国这么大的金融衍生市场带了“三聚氰氨”进来了,当你在中国看到一路平安你还想喝牛奶,你在中国碰到三聚氰氨你对 牛奶完全丧失信心,但是在美国碰到三聚氰氨的时候,对资本主义完全丧失信心,这就是美国的金融海啸越来越越演越烈,对美国资本主义完全丧失信心,而完全丧 失信心的结果是什么,就像是我们不喝牛奶一样,而我们不喝牛奶,牛奶工业就崩溃了,而美国人不喝牛奶就开始不消费了,而且美国人消费行为跟我们不一样,我 们去吃饭的时候,刷卡或者是用现金的,所以家庭的负债比例很低,占GDP的比重是13%,美国人不是的,美国人都是靠负债消费的,美国人的负债比例高达 GDP95%,他们买车子贷款是 110%的贷款,连保险费都贷掉了,特好,在美国买冰箱、电视、DVD都不要钱的,百分之百买到了,这就是美国,是一个以高负债为主的国家,一旦是以高负 债为主的消费形态,当他们发现高负债里面有三聚氰氨的话是什么结果?那就是和我们不喝牛奶一样,美国人过去赖以为生的高负债的消费形态就开始改变,就开始 冲击到实体经济,从什么时候开始冲击?就是11月份开始,这就是制造业为什么你们在11月份的时候日子更为难过,而美国财政部长保尔森同志在11月20号 发表重要讲话,但是国内的媒体基本上没有报道,因为我们感觉非常良好,记者太重要了,11月11号他说美国政府提出的七千亿美元的收购方案原先是希望收购 被三聚氰氨污染的资产,现在是帮助信用卡消费贷款,到11月20号说准备提高到八千亿美金,其中一千亿美金拿出直接帮助美国人消费,因为他说了一句话非常 重要,他就是美国的消费市场被冻结了,所以我前面告诉各位,美国人因为三聚氰氨不够消费,到11月20号完全被证实,美国的消费形态被冻结了,而这个结果 将直接影响到我国的出口,而影响到出口的结果就会产生多米诺骨牌效应,包括地产。各位知不知道,我们的出口占GDP的比重是多少?35%,也就是说我们中 国的工商链条和美国的工商链条通过35%的GDP紧密挂钩在一起,绕过金融体系,直接打击到实体经济,这一切在11月份直接冲击到我国,这就是在座的各位 11月份感到日子很难过的原因。

  我想最后两分钟的时间做一个简单的摘要,未来我们面临的格局已经不是我们国家所掌控的,我个人也比较难过,而且这些都是我们的现实情况。不单影响到出口制造业,还会影响到其他行业。

  地产本身呢,这个时刻,像四大天王及李嘉诚的做法,因为整个中国地产价格的走势,不是简单由地区的富裕程度决定的,而是由整个工商链条决定的,去年的泡沫现象就是制造业的回光返照,最大的错误就是把短期的泡沫当成长期地产发展的战略走势,这就是各位被动的真正的原因,而要能够地产在长期下稳定的发展就是政府来帮助这些制造业,让制造业做到更好以后,对地产而言才会有长期激励的效果,否则就是头痛医头,脚痛医脚短暂效果,谢谢各位。

 

主持人:谢谢各位,也谢谢在场的各位,我相信这是2008年杭州的出席率最高的一场讲座,接下来进入今天的对话环节,我们有请出这次对话活动的主持人焦点房地产网的主持人王欢,由她来请出今天对话的嘉宾,掌声有请。

  主持人(王欢):谢谢大家,我先请上三位嘉宾,首先有请广州维森置业董事长兼经总理张维伦先生,还有广宇集团董事副总裁经济学博士邵少敏先生、还有中国科学研究院研究员国学大师袁敬斋先生,我们再次以热烈的掌声有请香港中文大学的教授郎咸平教授再次登场。

  今天的四位嘉宾非常具有代表性,首先一位是坐我在身边的郎教授,可以说现场刮起一场郎旋风,还有浙江关于集团的邵总,是浙江房企的一位典型代表,还有这位是来自广州的张总,也是这次饱受金融危机冲击的珠三角的代表,还有国学大师袁致斋先生。

   先说一个小故事,今天我打车的时候,出租车司机听说我来这边参加这么一个论坛,他说“现在金融危机了,打车的人都非常非常少,我到现在为止只做了70块 钱的生意,他说国际原油已经降到50美元以下,为什么现在这个油价还不跌”我当时很热情来邀请他来参加本次的论坛,为什么现在国际原油价格每况愈下,但是 国内的油价还不跌,是因为国际资本在运作呢?

  郎咸平:我的水平有限,我们政府的什么政策,准备怎么做我真的都不知道。

  主持人(王欢):请问一下邵总,今天的日子非常巧,是中央经济工作会议结束第一天,大家也知道,接下去的经济政策将是积极的国家财政政策和适当宽松的货币政策相结合,现在企业的贷款是不是稍微容易点了?

  邵少敏:国务院已经把信贷规模放开了,但是据我了解,现在各个银行都在制定09年的信贷政策,可能银行自己我估计很多银行还会对有些企业实施限产管理,目前银行还是处于一种“惜贷”状况。

  主持人(王欢):现在企业筹集资金非常困难,而且不少企业不惜以高利贷在民间借贷,这样的事情在广州有没有发生?

  张维伦:高利贷广州发生少,江浙一带发生多。

  主持人(王欢):是因为浙江的民营经济比较发达的关系吗?

  张维伦:根据我的理解两个原因,第一个原因经商的理念不同,粤商相对于浙商而言,比较本真、保守一点,浙商的胆子比较大,我觉得理念不同。

  第二点实力也不太一样。因为我觉得资本的流动性在江浙一带是比较普遍的现象,不单是发展在房地产行业,在房地产行业以外很流行了,现在已经变成小额贷款了,在广东那边因为保守的理念,做房产还是做房产,不会牵涉到金融这块,主要是因为这两个原因。

   主持人(王欢):现在问一下郎教授,您一直有一个观点,你认为造成这次民营企业危机,在于把他们本来用于再生产的资金大量投入到楼市和股市,前段时间看 您的一篇报道,您认为在现在经济箫条时期,可以适当买入一个房产,您觉得现在这个时候,对于一些有闲钱的公司来说,接下去是应该抄底还是继续现金为王?

  郎咸平:我是这个意思,如果你谈是公司的话,你刚刚讲的非常清楚,公司跟个人理财不 一样,公司在这个时候,第一步在高现金流而不是去抄底,公司不能这样。如果讲到个人理财的话,我可以清楚告诉各位来宾,只有在泡沫时代才能赚钱。有人问我 该不该买黄金、该不该抄底?你们这两句话的本质意义还是想赚钱,但是在箫条时期基本上是做什么赔什么,因为只有在泡沫时代才能赚钱,因此在箫条时期能够赔 得最少的人就是最伟大的理财专家,比如说巴菲特一家亏了63亿美金的,还是帮别人管理资产,9月份就开始抄底,他跟我的水平差不多。为什么呢?因为是箫条 时期,箫条时期切忌躁动,抄底不是箫条时期该干的事情,这个时刻大家要对冲行事,保证赚钱是最重要的。

  保证赚钱就是对冲的基本原则,在箫条时期不赔钱就是最重要的原则。

  我倒是觉得,如果你是一个投资人,你可以考虑房地产,因为以台湾、香港韩国和日本为 例,我们发现大概投资在15-30年之间,房地产应该可以部分抵御通货膨胀,其他的资产缺乏这种绩效。在中国有没有这种现象,坦白讲,目前还没有数字。但 是你可以做一个考虑,把对冲之后的现金和房地产再来一个对冲,什么目的希望在长期之下,对冲掉风险。但是房地产价格要跌,如果有一半涨一半跌也是对的,如 果什么都跌的话,就要考虑对冲的问题了,对冲很简单,对冲是非常保守一个战略,但是你只能对冲掉通货膨胀的风险,所以你损失是一定的,但是如果用对冲你还 有可能对冲掉通货膨胀的风险,如果不做对冲风险更大,可是对于一般不是做投资的朋友,真正有买房需要的话,那是另当别论了。

  主持人(王欢):刚才郎教授已经说了,大家现在如果有刚性需求的话,现在是买房的最好时机。

  郎咸平:我没有这么说,你可以做对冲的要求,但是我没有说是买房的最好时机。

  主持人(王欢):对普通购房者来说,对冲太复杂了,在座很多开发商他们最关心的一个是就是上市,广宇作为第一家上市的企业来说是非常的幸运,我想问一下上市的感觉是怎样的,可以给大家分享一下?

  邵少敏:广宇走近了资本市场,打开了第二融资的渠道,同时对这两个融资提出了更高的要求,要求是什么,实际上就是对这家公司的透明度的要求,综合来说,对一个上市公司来讲,就是这么两句话。

  主持人(王欢):现在的房企的日子并不是很好过,对于上市公司来说,获得现金流的方式一个是通过卖房子,还有一个股票的增发,大家比较关心广宇什么时候可以增发自己的股票?

   邵少敏:通过增发进一步融资的计划,按照董事会的决议。作为一家上市公司,在目前来说,比起没有上市的公司来说,是增加了一些理论上的融资渠道,比如说 再融资,再融资包括增发也包括发债,也包括发几大信债,等等一系列的东西,其实在现在资金压力比较大的情况下,融资渠道的研究对大家来说是至关重要,这里 有包括信托产品、信托基金的研究,但是我们国家由于经济是分业管理的,基金一类的,包括信托一类是归银监会管,他采取的一些措施对操作过程当中带来的操作 的程序和成本,对我们来说还是负担比较重的。

  主持人(王欢):其实上市的滋味并不是太好。

  邵少敏:这个是不错的。因为上市公司给了你很大的一笔,就是募集基金,就相当于一个公司的资本金,如果你的资本金比你整个的规模都要大,是相当有好处的,对房产企业是一个资金密集型企业也是非常重要的。

  主持人(王欢):刚才袁大师在边上已经很久了,大家也很关心关于国学的关系,国学跟经济发展有什么关系,想请他来谈谈,对国学的周密的研究,对经济的走势给大家讲讲。

  袁敬斋:谢谢,刚才听了几位真正大师级的演讲,非常受用。因为国学关系到一个经济的发展,因为商业代表文化, 其中是不可缺少的。在2008年大家也知道,是非常激动人心,按照周易讲的,神仙在凡间照亮了,当然在2008年到2009年,就是精英高层淘汰精英高 层。今天在这里做一个“中国经济形势及房地产走势高峰论坛”这个主题我认为是跟大家带来一种希望和一个目标,首先讲到命运,不管搞经济也好,搞文化也好, 治国齐家平天下,首先来讲运的问题,现在大国的时光,因为现在的天运很好,所以我们国家抛出四万亿的资本,天运来了,在座的精英高层怎样把你这么一个箩筐 怎么武装好,怎样把基础打好,怎样为国家服务?这个馅饼确实会掉在你的框里,而且是垂直型的。

  主持人(王欢):怎样让馅饼掉到自己的框里?

   袁敬斋:我这个人老是走三角,长三角和珠三角是中国的经济的集群,因为这两个地方,现在就是择优,就是怎样淘汰,这个人的企业做的很好,一心一意是为国 家服务的这些企业的话,天运就会带动你本身这个人运的。人运有三运,其中有一个地运,长三角、珠三角地运需要在座的人务实朝天看,就是我们要找到向国家去 争取这点资金、这个途径、这个通道,在这个上面,如果你这个过程能够开花结果的话,我认为从为国企业来说,就是向上本就真正到来了,真正叫长久不衰了。

  主持人(王欢):你刚才说到天运,说房地产的冬天到底是到来还没有过去,或者说什么时候能够结束?

   袁敬斋:许多人找我,我都记不清楚了,首先看地运,我们长三角,包括杭州,来龙去脉,包括做房地产也好,你这个房子造得很好,好在那里?我在珠江三角洲 有一个豪宅,我去看看建筑文化的布局,他说大师我家有全世界最好的产品,包括厨卫,是几千万的房子,我走进去一看,带来一个问题,科学在发展,人类在进 步,当你的产品超越你的话,你就是一个建筑垃圾。文化当然是绵延不觉,要深刻挖掘。我简单介绍一下“运”的问题,杭州为什么在长三角这一带它的来龙去脉, 来龙取决于黄山,绵延不觉,一直到吴山脚下,右边跨西湖,左边跨钱塘,在长三角,通过黄山这个水系钱塘江、莫干山、天目山脉,这个水系是永远不会衰败的, 但是我们称之为文化的一个脉象来说是需要真正的道德,有了道德地运才能旺盛,人运还是昌盛,所以就应运而生,要与时俱进,我认为现在长三角这些精英高手做 地产也好,做经济也好,你们一定要有信心,而且还不能停下脚步,要加快走,而且要走到天边去,就把天际这个线抓在手上,由于这些人的泊位量很大,如果我们 是初创者的人,今天怎么赚钱呢?现在大势已开。

  主持人(王欢):刚才袁大师说,现在整个经济形势,大家还是能够勇往直前去进行的,但是郎咸平教授说,真正经济的冬天在是真正开始呢?

  郎咸平:我没有说,冬天还没有到,秋天才开始。

  主持人(王欢):您能否解释一下,刚刚到秋天,冬天在那里?现在整个形势已经这样不好,或者我们听到浙江的民营企业搞避税、老板逃跑,报纸上很多很多,真正的冬天到来的时候,这个市场到底是怎样的?

  郎咸平:我做明星我已经不管这个事了。

  袁敬斋:要讲时运,怀才要有运,不要单打独斗,要形成联盟,如果天运,天使也来了,吴越国卧薪尝胆,最后报国才能雄心壮志,建立在道德的基础之上,所要你有道德,你在什么时机上面一口饭吃。

  主持人(王欢):对于张总来说,他的经历包括现在的身份,可以说是跳出了房产,请您说一下,您觉得现在的房地产形势有没有到底?

   张维伦:我是广东来,是春江水暖鸭先知,但是冬天来了,广东先知道,广东实际上是深秋初冬了,所以谈到春夏秋冬始终是一个周期,经济有周期,刚才我们讲 房地产也有周期,但是这个周期唯一的核心,我非常注意郎教授刚才讲,因为中国现在是一个制造业大国,房地产实际上的买方还是制造业群体,所以要解决房地产 购买者的问题,还是要解决制造业的问题,这是一个中心,还有两个基本点,一个是政府,一个是资金,因为中国跟西方最大的不同,是中国的土地不是私有的,所 以房地产开发部能够脱离政府,所以我们看到政府实际上从某种角度决定了房地产几个阶段,88年开始,土地进入流转市场,房地产真正开始,98年取消分配, 现在为什么刚才我判断会有第三个十年,因为今年中央非常罕见提出一个说法,鼓励居民购房,房地产业是中国重要的支柱产业,大家应该记得在五年前宏观调控刚 刚开始的时候,关于房产是不是支柱产业有非常大的争议。第二个方面是金融,最近有国九条,不是针对房地产,是针对很多的制造业,但是国九条里面第五有一个 是针对房地产的,所以按照我们的设想把政府的政策和金融政策结合起来,放在消费者的角度来考虑,刚才有一个大体的猜想,行不行大家接下来看。

   中国房地产走完了两个十年,88年到98年是第一个十年,88年起步,92年发生的事情,海南为首的房地产泡沫爆炸,房地产崩盘,所以很多的资金撤退, 所以整个房地产陷入五六年的衰退期,到了98的时候,房地产开始回暖,政府取消福利分房,一刺激之后,到2002年是一个上升期,但是 02到03年开始,03年到05年比较怪,为什么怪呢?实际上是房地产的下降期,但是为什么表现为价格的上升期?因为中间发生了背离,房地产是价格最大的 大宗消费品,同时也是投资品,这个时候消费者退场,实际上是一个以上升为特点的下降期,未来五年我的感觉,我未来是第三个十年,五年一个阶段,但是是以房 价下跌为代表的房地产实质的上升期,未来五年房地产还会上涨,广东10月份的均价是9200,我说广东要跌到6000,明年再后年跌得越快越好,所以我觉 得是第三个十年,是以五年为一个阶段。

  主持人(王欢):我注意到邵总和郎教授还交换了一下名片,不知道是否约好去天津度假,您觉得整个的房地产市场已经到了一个什么时候?

  邵少敏:现在这个价格是在下降的,政府也在出台很多的政策在刺激房地产,现在政策的出台是延缓了下降的时间,就是把冰冻期延长,这是我的第一个感觉。

   第二个感觉什么样的政策能够真正把房地产刺激起来?这个实际上从上到下讨论比较多,而是争议比较多的,从房协到建设部到很多专家得出来,基本上比较认同 是两个政策,这两个政策出台的时候,往往房地产可能到了一个至少可以称之为一个阶段性的底部,是什么政策呢?第一个我们对二套房贷放开,我们现在实际上是 在金融政策对二套房贷采用歧视性态度,为什么呢?因为它的利率是1.1倍,而第一套的利率可以打7折,大家都知道,0.7到1.1,增长的幅度是超过 50%,而且实际上现在的银行是喜欢买第二套房子的,不希望买第一套房子,这是大家要注意的一个方面。

  第二个方面实际我上回过头来说, 现在各种媒体都在博弈的,实际上在杭州“24条”之后,当中有一条,就是个调税的问题,这条在上海已经实施过,在七八年前,上海刺激房地产的时候,一个最 大的刺激措施就是你买房地产,我印象当中这个政策是执行到95年,你一家人交的个调税都可以按照一定的程度退回,因为中央和地方分家,上海可以做到,杭州 已经执行的,包括在两年内执行,自己所得部分是68%左右这是对房地产的刺激,也是带动真正的白领买房真正触动的因素。

  主持人(王欢):在世界500强里面,没有一家企业主营是做房地产的,但是在中国的这个富豪榜里面,将近一半都是跟房产有关。您觉得是不是意味着中国的经济,随着中国经济的发展,这些房地产会退出历史的舞台?

  郎咸平:这是一个产业经济,看世界500强很多是银行,还有是制造业,你要注意,制造业本身,就是像我们内地的制造业这种纯粹的制造业,是整条产业链高度的社会制造业,非常大

   房地产在我国现有阶段而言,房地产占有主要的角色,经过调整之后,我相信回到正轨,会像欧美一样,会形成一个大型的集团,原因在哪里?整个国家的发展, 缺乏系统,一个缺乏系统构建的国家,要自然形成世界500强是比较难的,除非内地的企业,通过简单的收购兼并硬做大,如果都像三星、索尼这样先构建一条系 统之后,在系统之上我在做大,这才是健康发展。

  主持人(王欢):接下去还剩下15分钟的时间,我想把这个时间交给台下的观众很多房地产公司的老总在下面听得非常的认真,给大家一个机会,跟台上的四位来一个互动。

  提问:《货币战争》里面写的是不是都是真的?

   郎咸平:《货币战争》里面写了很多事情,但是都是胡说八道。《货币战争》里面高度表扬了黄金,可以控制通货膨胀。我告诉你,欧洲在16、17世纪的时 候,曾经的严重的通货膨胀是怎么来的,由于西班牙、葡萄牙在南美洲掠夺了大量的黄金之后造成的。你再想想,今天如果要发行纸黄金的话,你相信哪个国家去发 行?还是美国,既然美国发行纸黄金,跟它发行美元有什么差别,不是一样的事情吗,所以用这点来看,你把黄金过于神话包括就是错误的,已经不是一个简单的避 险工具,而是一个大宗的物资。

  国际金融炒家赚钱之后不知不觉,还觉得很伟大,比如说建行一上市,像美国的银行次级债损失了很多钱,但是 银行的上市赚了1300亿美元,这才是真正的水平,赚钱之后你完全都不知道,还帮他数钱还挺高兴,比如说包括今天的国家所有的对外的金融投资百分之百是失 败的,为什么?还包括深圳一家公司跟高盛对赌,你怎么敢赌了,所以告诉各位,我们对于国际金融炒家的理解太幼稚了,而且对整个的金融集团没有太多的了解, 这本书里面只是片面讲一些数字,如果国际金融炒家就是这么一个水平的话,我们就高兴了。他们未来会做什么事,我搞不清楚,但是我告诉你,07到08年国际 金融炒家最高战略指导思想就是取得大宗物资的定价权,而且你会发现,铁矿砂也好,农产品也好,几乎都是供不应求的情况下,大幅涨价。国际金融炒家利用定价 权取代了供需,这就造成了国际大宗物资价格大涨,这才是真正的水平,这个水平不是说说就知道的,希望大家有一定的认识,不要想象太简单,是非常复杂的,实 际上我所理解的国际金融炒家的水平比书上写的起码高百倍、千倍以上,你根本不知道,那才是真正的高手,被你感觉出来还是什么高手呢。

  主持人(王欢):谢谢郎教授,以后这样的书都不要去看,而是要看郎教授的书。

  郎咸平:我并不是这个意思。可以看娱乐性非常好的书,都是很好的。

   提问:郎教授你好,您刚才讲的,香港房地产业租赁这块,我是从事商业地产这块,国内有一个现象,不管是从政府还是开发商,还是消费者在态度上重视商业地 产不够的,尽管我们的商业地产表面上风风火火,但是据我掌握的资料,国内的商铺的空置率现在已经接近五千万平方米,这是一个非常可怕的数字,租赁业有一个 稳定的现金流,非常值得学习,但是我们接下来几年,因为现在很多开发商都是在从住宅业转向商业地产,这几个月大家都在喊着这个问题,包括有人提出一个观点说商业地产是冬天里的避风港,或者有人提出来商业地产是下一个开发的机会,或者是下一个利润增长点,您对这个有什么样的看法和观点?

   郎咸平:香港的情况跟内地不一样,因为香港是一个小地方,就是一个城市,而香港这么多年,碰到97、98年金融危机也好,但是商业地产就是很落后。但是 在今年之前,还是维持着一个水平,还可以创造一个稳定的现金流,从11月份之后,比如说铜锣湾最近的商铺空出来,承租就开始少了,这个冲击对香港是很大 的。过去20年间,香港的租赁业相对比较稳定,可是到08年之后,香港的租赁业也遭受非常大的冲击,我并不觉得香港所谓的商业地产的租赁能够维持很好的水 平,但是比较关切是到底有多箫条?到现在为止,香港的租赁业也步入箫条了,但是真正市中心的地产的情况让我非常的震撼,不要简单看成是“避风港”还是要小 心一点,危机还是有的。不要一股脑儿去搞商业地产,还是要注意的。

  提问:有两个问题,第一个您是否认为当前农村土地流转是扩大内需的一 个突破口,具体而言,当前的农村的小产权房会不会因为现在这些禁令的实施而失去你的发展的空间,第二个我刚才听您的演讲,你过多提到制造业,但是更多的学 者认为,对中国来讲,是制造业的转型要转向服务业,您是否这样认为?

  郎咸平:你是单刀直入问到这个问题,其实很多人说过,中国应该专业 转型,这个是对的,美国算不算一个服务业国家?美国应该算是一个以服务业为主的国家,你们知不知道,他们的基础是什么,他们的基础是中国的制造业,你有没 有想到,整个地球没有制造业,你服务什么东西,你告诉我。你如果什么都不知道,我今天要把一个茶杯寄给你,我怎么寄给你,美国确实是因为服务业而发达,而 他们的服务业雇佣了大批的本科毕业生,这就是为什么美国人的大学生的比例比我们高很多,中国为什么大学生的比例低,任何服务业的基础一定是制造业,如果脱 离制造业的话,简单告诉你就一定不会有服务业,所以我并不反对以服务业为主,但是应该做的是以制造业和大服务业的整合,才是该走的路,而不是简单把传统的 制造业一脚踢开。因此我不反对讲服务业的问题,因此正确的思维是做制造业和服务业的整合更重要。

  提问:面对这种经济形势,有个德国经济 学家提出,中国需要推进一种由居民可以参与的经济活动,当然这是一句话,我还是不懂,我想请问郎教授您对这个事情有什么建议?相关的问题,在1998年或 者是1999年英国和韩国因为他们遇到经济危机以后,他们都转向了文化创意产业,关于这个问题想听听高见?

  郎咸平:最近法国有很多的报道很有意思,他们说GDP低一点又何妨?你建设GDP容易,硬件很容易,比如说IT系统都是很容易的,但是没有人才,因此我们在构建硬件的同时,想想国外的批评,硬件很建设,你要让硬件能够充分的发挥效能这个比比较都重要,一定要有软件,人才的培育在整个过程当中也是非常重要,那就是一个国家要健康的成长,光有硬件是不行的,一定要有以人为本的软件系统的支持,硬件才能发挥更大的效用。

   你不要简单看作是GDP是多少,你说重要不重要,当然是重要的,问题是经济不断的构建硬件设施的时候,你如何让它发挥最大的功用?现在不是一个简单,我 在医院建一个IT系统,问题你这个是否用在刀口上,能否让企业获得最大的效应,如果建立一套很好的IT系统而没有操作好,甚至如何建,居民有没有这个需 要,都要做大量的调研,所以让全民参与是什么意思,就是让全国老百姓都相关的行业是什么,就是要全民参与,另外在硬件的基础上,全民如何参与,就是在硬件 的基础上以人为本的软件,如果不是更重要的,从这两个角度可以理解法国和德国报纸上的报道。

  主持人(王欢):因为时间关系,现在是最后一个问题。

  提问:首先会议结束之后能否和您合影?第二个问题,就是在您的官方网站看到一个问题,就是现金为王的问题,我想请您趁这次机会能够解释清楚。

   郎咸平:谢谢,所谓现金为王首先是对冲型的现金,因此如果大家都不消费怎么办?我们举一个最简单的例子,这不是我个人所能够决定的,一碰到经济箫条的时 候,在座的每位来宾都很紧张,怕自己失业怕父母亲生病,因此任何一个国家的老百姓一条箫条时刻都是减少消费,增加储备,这是一种习惯,如果你在这种情况之 下该怎么做,保有更多的现金来应付父母亲的生病、子女的生病或者是其他的需要,这是人之常情。美国、澳大利亚、香港、韩国、台湾都出现一个问题,大家都不 消费怎么办?这个时刻就需要政府出面,简单来讲,政府要拿钱给老百姓去消费,这就是一个政治的重大突破口。

  美国拿出一千亿美元来促进消 费,澳大利亚也拨出一大笔钱来让老百姓消费,国家进行拨款,类似由国家的财政来拨款给老百姓消费不止是美国和澳大利亚,其他国家也在做同样的事,今天我所 谈的问题是一个现实的问题,一碰到箫条就现金为王,可是真正要消费才能促进经济发展,在箫条的时刻,全世界各个国家的历史来看,这种消费需要获得政府的推 动大家才敢消费,否则大家不会消费的。在这种时刻,是一个政府政策的转变,你看先进国家,或者是其他周边国家,都是政府推动消费,这也是我的建议。

  主持人(王欢):感谢郎教授,感谢三位嘉宾,接下去把话筒交给我的同事步姗姗。

  主持人:我觉得郎教授真正是想向娱乐方面发展,都已经有明星的架式了,今天下午的活动就到此结束了,我相信有很多的嘉宾想了解郎教授,可以登录我们的焦点房地产网,郎教授经常在上面发表一些他的观点。

  希望明年还可以举办这样的活动,在杭州与大家相会,谢谢!

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