不敢留名说投资

不敢留名先生说投资 2008-5-11

作者： 不敢留名

1个10块的东西，8块买，价值投资是解决不了这些问题的：

1、会不会跌到5块、3块？所以有了“安全边际”的说法，虽然这个说法很难看到什么定量的描述，lgm在其投资方法里也讲了要通过别的决定时点。

2、从8块回到10块这个价值回归过程需要多少时间，前面有朋友提到了“无限”的概念，确实8到10要一个礼拜、一年、10年？没人可以回答，但我们可能忽略了一些问题，一是10块的价值判定，是有时间概念的，lgm的“12个月”、三年价值计算公式等就说明了这点，是考虑了时间价值的。所以我一直认为lgm大哥是非常注重投资的效率的。

3、从8块到10块，钟摆开始依靠惯性向另一遍摆动，开始享受泡沫，这时候出现尴尬的问题，这个享受泡沫的过程的收益往往大大超过价值回归的收益，为了弥补你的苦苦等待和煎熬，你得参与，但10块之上的你在扮演什么角色呢？你也看趋势，你也关注股价、关注成交。。。。。等等，你脱离了你一直坚持的价值观，自己开始怀疑自己到底还是不是再做价值投资？甚至由于大大的泡泡远超价值的回归而开始怀疑价值是扯淡的东西，我也说不清楚，但我相信，价值投资的训练会使你更理智和清醒，会大大提高你及时抽身的机会（关于这一点很想听听lgm和大家怎么说）。如果我没理解错，在这个上面道兄是解决了的，他放大了这个波动的范围，他可以忽略这个诱惑，但这个与投资个体的具体情况相关度比较大。

4、10块一个未来的价值，这个价值的判断是动态的，有可能随着经营的变化变成6块，也可能变成12块，这太考功力了，要保持持续的跟踪，lgm完美地给我们示范了这个过程，我理解当初10块的基础判断是重中之重，其实在做这个10块判断的时候就已经要考虑到价值变化的趋势了。

我不很注重投资理念的问题，这上面的道理太多了，深究下去，有时会使你坚定，有时会使你动摇，虽然现在动摇的情况并不多，呵呵。

我就把它当一个生意来做，我一直就觉得猪gg炒股票实在是一个很好的生意人。做生意那有那么好赚，哪有那么容易呢？做什么生意都是可以赚钱的，问题在于你怎么做的，它需要思考，更需要劳动，甚至刚开始的时候，不需要你天天在办公室绞尽脑汁、磨破嘴，而是要你天天在路上磨破鞋，lgm天天弄资料，是磨破了眼、磨破了脖子、手指，呵呵，所以，我更关注投资方法的学习，lgm教会了很多。

投资和投机在市场建立以来就是一个争论不断的话题，而且似乎还要长久的争论下去。我很少参与这样的讨论，甚至现在多少有些回避这样的思考，我希望自己最终能成为一个“确定性”投资者。为什么不旗帜鲜明地站在价值投资的阵营，因为投资和投机的争论，是一个思考问题的广度和深度延伸的问题，只要扩大化地深入探讨下去，都得回到确定性这个主题上来。

我们来看看风险资本，风险资本的目的不在于对企业的长期持有，而在于通过资本的运作获得资本增值，风险资本投资者追求的不仅是资本利润，而更要的是资本市场的价值增长。直白点说，风险投资追求的是资本在资本市场的放大，是暴利，有些邪恶，够投机了吧，但实际情况呢，风险资本可能比任何的价值投资者都要价值投资，他们对待自己投资的企业，除了出钱，更要出力，他们会仔细地鉴别企业，精挑细选，给了钱之后，还会协助创业者引入优秀的管理，引入企业成长壮大所需要的各种资源。投机吗？一点也不。所以扩大化地讨论下去，我们到底会得到一个什么样的结论?

投资和投机到底是一种你死我活的阶级斗争还是一种门户之见，或者是别的呢？无疑由于价值投资创立以来所取得的辉煌胜利，首富的模范力量，使非常多的人认可这样的投资理念，并希望成为价值投资的实践者，甚至开始在自我感觉上产生一些优越感。

不，可千万别，选择了价值投资，就意味着走上了一条艰苦的道路。怎样才能成为一个价值投资者？难道仅仅是往自己额头上贴上一个醒目的标签，就摇身一变，成了一个价值投资者？no！要成为一个价值投资者实在是太艰难了，难到阅人无数的lgm也只能发出这样的感叹，在这个点击率超过4200万的博客里，最后走不出10个价值投资者，大多数人只会成为价值投资的仰慕者，而不是价值投资的实践者。

价值投资为什么那么难？价值投资是以事实为依据，并通过理性的、合乎规律和常常规的推理，去做出判断。了解事实，掌握规律，说大一点，就是追求真理，这一向是一个艰难的事情，放到别的事情里，那甚至是要付出生命的，在投资里，就意味着你要花大量的时间、精力去学习了解一个行业，一个公司，要比每天在那里上班的人都要热爱那个企业，关注它的经营，同时还可能要承受资产缩水的煎熬，当你判断最终成为现实时，企业健康成长，你的资产快速增值，但回想一路的艰难，真的还有心情去享受那份胜利的愉悦？就像一场大战之后的普通一兵，胜利了，活了下来，短暂的欢呼之后，战争的苦难、创伤和疲惫到底带给自己的是什么？

我想价值投资实在是一个兴趣与意志力的大考验，每个人在迈开这一步的时候，得问问自己，我是否能做到。

价值投资是一个苦活、累活，在你确定要迈出这一步的时候，在你摆脱投机造成的精神错乱的同时，艰苦的劳动的开始了，lgm这两年多663篇文章，完美地给我们诠释了这个过程。

生活的道理往往很简单，有付出才有收获，用另一种方式，一起为你投资的企业上班吧，一天也上它个8个小时，呵呵。

作者： 不敢留名

 

(第40楼)回复:价值投资也是一种投机——西门飘钱

从严格的意义上来说，进入证券交易的人都是趋势投资者。在这一点上所有的人都没有分别，只有持有的时区长短不同、和研究趋势的角度不同而已。所有长期持有者，一是他已经成为最大股东（象巴老不持有他的保险公司），二是他认为公司向好就一放弃。并非条件地持有。在这里没有完全确定性的东西，无论你做t+0还是长期持有。而从事价值投机的人，则是认为研究一个公司的发展趋势（严格来说这比所谓内在价值更准确一些）是确定性更大一些。就是在研究公司发展趋时，也有不同的人。我认为老股民和但斌、道听途说、园林就有区别。有些人是偏重更长期地持有，愿意选择确定性更高、周期性不明显的行业。而在研究公司趋势的人中，老股民是投机性更强一些的人，他对同期性行业更兴趣。所以他比其它一些公司研究者更累一些，他的确定性比那一类人更少。从这一点上，没有哪一种方式的高低之分，成为什么样的方式应是每个人自身的特点来决定的。

公平性在于，高风险与高收益、高损益是相联系的。去捕捉股价变动周期更短期变动的人收益和损益都会更高，一个最成功的证券交易者，理论上应是一个t+0的交易者。但现实中，最成功的是巴老。这说明的是，研究公司趋势的是至今为止最的方式，这种大概是人类的特性决定的吧。

作者：鸡蛋有骨。

 

附件：价值投资的四种类别兼复不敢留名先生

※一般来说，一家好公司，一家成长性股票，他的内在价值会随着时间的推移而提高。所以，在正常的的情况下，我们只要随着时间的推移而慢慢的提高其心中的价值即可。真正的价值投资者，赚的就是靠时间带来的复合增长。

当然，期间也不排除因为企业的突发事件而降低内在价值，此时就得重新判断。而且市场有放大利空利好的情绪化特征，所以，这个时候就得结合市场的趋势来重新判断其内在价值。当出现那样的情况，一般来说原则上就应该卖出。这就是所谓的“君子不站在危墙之下”的道理。

刚才说了，在正常的情况下，成长性优秀股票的内在价值比较稳定，具有随着时间的推移而提高的特征。但是，股票的价格就不一样了，他就是象钟摆一样的左右摇摆。假如说内在价值是六点，那么一般情况下钟摆就在五点至七点之间摇摆。在特殊情况下（外部非理性因素的作用下，会形成熊市极限与牛市极限），钟摆可以在三点至九点之间摇摆，这就是极限摇摆或者说极限运动。

五点至七点之间摇摆的周期比较短，经常会发生。三点至九点之间摇摆的周期比较长，需要用几年的时间来完成。

价值投资或者说价值投机的基础最根本的在于企业内在价值的分析判断，这是个考验个人能力的地方，也是投资成功率高低的要素。

如此，就产生了四种可能的比较典型的价值投资方式：

 

一，长期投资者。他们一般可以在六点以下或六点左右买进，买进之后就长期投资。他不在乎五点至七点之间的摇摆，也不在乎三点至九点之间的摇摆，就赚取由成长性企业随着时间的推移而带来的内在价值的提高。当然，假如当钟摆超常规的到了十点的时候他们也是会卖出的。这就是真正的价值投资者，或者说是股权投资者，或者说长期投资者。

其难点在于找到一家能长期投资，能长期生存，又能长期增长的好公司，这样的好公司少之又少，根据国内外的实际情况，那样的值得长期投资的公司不会超过百分之五。更多的是“各领风骚”数几年。其实，大多数企业的沉沉浮浮，也是符合自然界规律的，只有少之又少的企业能冲破自然规律的束缚而经久不衰。

这就是巴菲特所期望的理想模式，道兄也是这个模式，也是但斌先生目前在身体力行的模式。

这个方法的好处在于投资效益的稳定，但没有超常规的利润，靠的是日积月累的复合增长，随着企业的发展而发展。

缺点是，由于我国的股市比较年轻，那个上蹿下跳的能力可以让你难以忍受。所以，一般来说适合于代客理财的那种模式，并不适合于个人理财的模式。

 

二，价值型势头投资。他们一般在五点钟开始买进，越下跌就越买进，上涨也继续买进，上涨至六点以前还是继续买进，甚至可以一直到了七点才停止买进，到了七点以上就开始卖出，上涨也逐渐卖出，下跌也逐渐卖出，假如下跌至五点以后会继续买进。这是介于价值投资与势头投资之间的一种盈利模式，我更愿意把他作为价值型势头投资。

这是林奇的主要盈利模式，猪哥原则上也是那样做的。猪哥与林奇的不同之处在于，林奇会在下跌的过程中继续买进，猪哥会在下跌的过程中止损，当然在这里因为还有着资金性质的因素。所以，林奇介于价值投资与势头投资之间，猪哥更属于势头投资，博友喜马拉雅也是属于势头投资。都是鉴于内在价值的势头投资。

实际上，目前大多数的价值投资者都是采用这个方法，利用股市的波动进行波段操作来放大收益。做得好能获取利润的最大化，一旦节奏搞错了，那么就会与或有可能的大牛股失之交臂，因为内在价值及市场趋势实在是个见仁见智的东东。

我出去看的很少，不知道国内有没有这种投资方式的公众人物？应该不会少。其实，基金就是那么干的，巴菲特更多的也是这么干的。

缺点是，容易与大牛股失之交臂，不能深入的判断个股的内在价值，因为人的精力毕竟是有限的，顾此失彼是应有之意。但适合于绝大多数价值投资者。

 

三，大趋势价值投资。这种类型的人更多的是考虑市场趋势也可以说是内在价值，一般就在熊市的末端，钟摆在三点左右的时候，挑选价值低估的品种买进，注重绝对价值，忽略品种的成长性，对于市盈率、市净率、资产回报率的要求比较高。其表面上是绝对的价值投资，但本质上更看重的是市场趋势，期望在未来市场估值的提高中获取超额收益。一旦到了市场热烈，超过了七点就逐渐卖出，然后就等待着下一个机会的到来。也有人会等待着市场疯狂，钟摆达到九点以后开始向下摆动的时候全部卖出。

这一类人极少，需要相当的耐心即忍耐力。巴菲特的老师格雷厄姆就是典型人物。

其实，索罗斯也是这么干的。

这个并不适合于职业投资者，主要适合于兼职投资者。

 

四，价值投机。我的价值投机其实是等于长期投资，但不是在单个品种上的长期投资，而是在一群品种之间切换的长期投资。

其理由是我没能力发现未来十年二十年能连续不断高增长的品种，我没这个能力，更没这个把握。因为我的能力只能看两年三年，时间长了就不行。我的能力不用说判断其未来的十年是否连续高增长的问题，包括判断未来的十年这个目标公司是不是还存在的问题我都没能力判断。所以，我不敢说判断十年二十年，不敢说持有十年二十年，在我国尤其如此。

在这个问题上，还是沐柳清风兄总结的好：

炒股票，在我们就好比是参加马拉松比赛，假如有人能完成这 42公里 的比赛，那么你就是胜利者。因为有很多人在中途就已经退出，无法走到终点。假如我们把完成这个马拉松比赛的时间定为十年，那么：

第一种投资者，他采用精心挑选的品种，能连续十年增长的品种来完成这个投资马拉松比赛。无疑，他能成功，因为他挑选的品种绝对优秀。但是，他对于人的要求相当相当高。首先我没这个能力。同时，我也怀疑在这个世界上有如此能力的人？

第二种投资者，他选择n个品种，有成长最好，没成长也行，只要股价能上涨（往前走）就行，也许用不了十年就能完成这个马拉松比赛，也许他能超过了那个终点站。

第三种投资者，哎呀，我不知道他该如何参加这个比赛？

第四种投资者，就是我，我就挑选几个能跑步的人，在比赛的每一阶段投入一个体力最好的参加比赛，其他的乘车跟上或者沿途招募。第一个人假如累了，那么就再挑选一个体力强壮的替换，进行接力赛，依此类推。我想，完成这个马拉松比赛没问题吧？呵呵，算不算作弊呢？

也就是说，我在不同的时间段，不断的寻找能够连续两三年高速增长的公司，根据实际情况持有一两年，通过接力赛的方式来进行比赛。因为我知道，寻找一家连续两三年高速增长的公司比寻找连续高增长十年的公司可要方便省力的多。你说是不是？

何况，大众情人，大家都认为的优秀公司，往往股价就很难低估。一家不起眼、但在未来两三年高增长的丑小鸭有时候估值可便宜的多，而且，这一只丑小鸭一旦变成白天鹅的时候价格可不会低哦。

不信！？没事，你可以看看未来两三年的鞍钢。

 

这四种价值投资的模式，各有利弊，各有千秋，假如你能把这四个人如泥巴人似的打碎，融合在一起，重新捏四个泥人，我中有你还有他，你中有我还有他，他中有你我，那岂不是就十全十美了？呵呵，异想天开吧你。

呵呵，那么假如把这四个人形成一个人才组合团体如何？按照一般规律，效果也是不太好的。因为，在这里的并不是1+1等于2那么简单。也许和那个拔河比赛差不多，势均力敌的双方，最后的结果是1+1=0。

巴菲特的厉害，就在于他融合或者说综合了格雷厄姆与费雪的思想。林奇的厉害，就在于他把费雪的理念发扬光大。

 

猪哥曾经总结过，价值投资者有两个郁闷期，第一个是自己持有的钟摆（股价）在五点停留，其他的股票欣欣向荣，自己持有的股票不涨反跌的郁闷。第二个是在股票价格达到、超过了自己的预期，卖出以后的继续大幅度上涨。也就是说，在七点的时候卖出，钟摆（股价）继续摇摆到了九点的郁闷。

直接的结果是什么呢？就是自己苦苦等待了一年，也就是钟摆从五点摇到了七点，赚了一倍。但在卖出以后的一个月里，钟摆又在外力的作用下从七点摆到了九点，应该还可以继续赚一倍的。等于是，假如我继续持有一个月，那么就可以赚取三倍，但由于我早了点儿卖出，就仅仅是赚了一倍。而我在卖出以后调换的在五点的品种，还是在五点左右摇晃，甚至摇摆（下跌）到了四点。呵呵，郁闷吧？呵呵，这个问题我没办法解决，无能为力。

 

价值投资理论的鼻祖是本杰明·格雷厄姆和菲利普·费雪，其代表作分别为《证券分析》与《如何选择成长股》，这两个传奇人物的投资哲学截然不同。格雷厄姆注重安全空间（现在被译成“安全边际”），注重价格的绝对低估。费雪注重成长性，注重相对价格的低估。

费雪的投资回报率远超格雷厄姆。

巴菲特曾说：“我是百分之十五的费雪，百分之八十五的格雷厄姆。” 但在我看来，早期的巴菲特确实是如此，但目前的巴菲特这个比例正好相反。

 

 

总结一下投资投机的关键：

1，分析能力。价值投资的成功与否或者说成功率取决于你对于价值分析的能力，你的分析越强大越准确，那么你的成功率就越高，收益也越高。

2，心态。因为价值投资者是寂寞的磨难者，所以，心态问题就成为一个不容忽视的因素。需要一个强大或者说稳定的心态，需要一种非凡的自信（当然，这自信得来源于你分析能力的强大，否则就是自大自误了）。甚至是颠覆或者说扭曲了人类正常的心灵或者说人性。

（试想一下，当股价下跌，自己的钱包缩水而不心疼的人能正常吗？眼睁睁看着股价下跌，而没有及时卖出的人能正常吗？难道你就不能在高位卖出，在低位再买进吗？呵呵）

3，快速反应能力。价格投机是运用技术分析、第六感觉以及反应能力的综合，注重价格的运行趋势或者说波动方向，在价格波动中获利。

4，投资与投机不同点在于，前者以内在价值为基础，后者以价格趋势为基础。其本质上获利的目的是一致的。

5，价值投机既有别于价值投资，又不同于价格投机，是以内在价值为基础的价格投机。所以，这是投资与投机的融合或者说综合。如何取得价值投资与价格投机的平衡，是价值投机的难题。

 

总而言之，还是那么一句话：炒股票条条大路通罗马，就看你适合什么？适合自己的，就是最好的！

炒股票最大的敌人不是市场，而是自己！

 

这些东东将成为我以后构思《什么是价值投资》的基础。