2013深圳IT领袖峰会，中国互联网三巨头的三大掌柜分别演讲，讲述互联网的未来很有深意丶

李彦宏：三座大山倒了对创业者没好处

   3月31日消息，随着互联网的发展，腾讯、百度、阿里巴巴已成为互联网三大巨头，也遭遇外界质疑。对此，百度CEO李彦宏表示，外界总是试图将自己企业做大和整个生态环境做大对立起来，其实两者是统一的。

“在整个公司成长过程中，百度也好、腾讯也好、阿里巴巴也好，最终我们都变成一个类似于平台的机构。在这上头附着生长着很多企业，大家的关系是一种共赢的关系。”李彦宏说，“如果在中国互联网企业生态系统里面别人都活得不好，我们自己就活得很差，别人活得很好，我们活得不会差的。”

李彦宏指出，这个道理大家都明白。之所以老有这样的问题问出来，什么三座大山、创业者没有机会，是因为中国互联网真正创新还没有出来。创业者很多还是在模仿，美国有一个新的想法，中国再进行模仿。这样成功的概率很小。美国创新的东西，很多时候，像Facebook起来，Google是看不上眼的。

“我们现在很多创业者，美国有一个什么东西，我们做一个什么东西，千万别让腾讯知道，腾讯知道，腾讯就会做了。这是没有价值的，这对整个生态环境没有正面作用。”李彦宏指出，对于百度这样的企业来说，非常愿意看到很多创新能够起来，起来之后平台自然而然就会更繁荣。

“马云觉得他年龄比较大了，其实我们年龄也都不小了，我们愿意看到80、90后他们做的东西能够真正被市场所接受。”李彦宏指出，中国5亿网民，智能手机起来会有更多，7、8亿。中国个市场有可能比较短时间做出上亿用户使用的产品和服务。“未来互联网机会很多的，不要天天盯着这几家公司你们怎么还不倒，我们倒了对你们没有什么好处的。”

马化腾：微信和运营商是和谐共赢的关系

马化腾对话李彦宏（腾讯科技配图）

马化腾（腾讯科技配图）

    3月31日消息，由深圳市人民政府与数字中国联合会共同主办的2013中国（深圳）IT领袖峰会上午隆重召开。腾讯公司董事会主席兼首席执行官马化腾在主题对话环节中表示，微信和运营商绝对不是水火的关系，用水乳交融、更加促进发展、谁也离开不了谁这样理解更贴切。

马化腾表示，事实上，微信的发展是一个新生事物，未来会演变到什么程度以及会产生什么问题其实也在摸索中。

每年的互联网领袖对话都是峰会最受关注的环节，2012年，在IT领袖峰会上，马化腾、李彦宏曾与数字中国联合会主席吴鹰、北京航空航天大学校长怀进鹏就微博竞争、互联网公司国际化、移动互联网发展以及年轻人买房、就业等问题进行了激烈的交锋。

此外，还有邓中翰、李东生、张亚勤、吴鹰、丁健、刘二飞、郭为、王维嘉、曾强、王中军、李颖、宋立新、朱云来、刘积仁、袁明、田溯宁、熊晓鸽、阎焱、邓锋、沈南鹏等50多名企业领袖和投资家确认参加，届时将围绕“IT创新推动人类进步”这一主题展开深入讨论。

以下为对话实录：

吴鹰：下面进入高峰对话环节，有请百度的李彦宏、腾讯的马化腾上台。

刚才工作人员摆名牌的时候问谁摆中间，我说无所谓，我们IT人不讲座位的顺序。刚才马云说了，要少年派来谈网络的问题。我们这次论坛谈网络的价值。

对网络本身，这两家大的互联网公司到现在为止都有非常巨大的规模，从市值来讲，从大的数据量、用户量来讲都是大的不得了的量。公司发展到现在的状态情况下，企业不单是一个企业的责任，他们首先要对股东、员工负责。他们是上市公司，一定要有盈利，而且要不断成长。

不可回避的还有一个很重要的社会责任，就是企业价值本身。因为很多人是在他们这条所创造的或者正在创造、正在搭建的价值链和生态链上生存。

我想先问李彦宏一个问题，从百度，从你这儿的角度来讲，你怎么用百度的资源来使我们更多的创业者除了你的用户之外，能有更好的一个创业的环境和生态，同时使你自己本身，你们企业也受益，用户和消费者也受益？

李彦宏：其实试图把自己企业做大和整个生态环境做大对立起来，在我自己看来这两者是统一的。

在整个公司成长过程中，百度也好、腾讯也好、阿里巴巴也好，最终我们都变成了一个类似于平台的机构。在这上头附着生长着很多企业，大家的关系是一种共赢的关系。我们这个生态系统里面别人都活得不好，我们自己就活得很差，别人活得很好，我们活得不会差的。这个道理大家都明白。

之所以老有这样的问题问出来，什么三座大山、创业者没有机会，是因为我们真正的创新还没有出来。创业者很多还是在模仿，美国有一个新的想法，中国再进行模仿。这样成的概率很小。

美国创新的东西，很多时候，像Facebook起来，Google是看不上眼的。我们现在很多创业者，美国有一个什么东西，我们做一个什么东西，千万别让腾讯知道，腾讯知道，腾讯就会做了。这是没有价值的，这对整个生态环境没有正面作用。

对于我们这样的平台来说，我们非常愿意看到很多创新能够起来，起来之后平台自然而然就会更繁荣。马云觉得他年龄比较大了，其实我们年龄也都不小了，我们愿意看到80、90后他们做的东西能够真正被市场所接受。

中国5亿网民，智能手机起来会有更多，7、8亿。中国这个市场有可能比较短时间做出上亿用户使用的产品和服务。所以我觉得机会是很多的，不要天天盯着这几家公司你们怎么还不倒，我们倒了对你们没有什么好处的。

吴鹰：谢谢李彦宏，刚才常小兵董事长有一个精彩发言，他们对移动互联网的发展作了详细论述。杨部长也有一个精彩发言。

常小兵董事长提出了一个运营商和互联网公司是一个鱼水关系，我个人是非常赞同的。这里头我想给大家讲的是，刚才我致词的时候也讲了中国IT行业里面，微信我个人认为是有相当大创新，对流量需求增长是爆炸性的。

我是技术出身，4G的到来，我刚才跟常小兵董事长核实了一下，4G成本是3G的1/3，速率是3G的10倍，如果政府能够加快发放4G牌照，使带宽更宽、更便宜，是对很多老百姓用户有很大好处，对微信应该也是有促进。

就是从腾讯角度出发，你们大概现在付给运营商带宽费不少吧，你的服务器上你的带宽费付给运营商，微信到目前很多服务还是免费的，但是你们的商务模式后面开始收钱，我的问题是你们最希望和运营商是一个什么样的关系？你们有哪些打算能够使两家互赢？

马化腾：因为时间也很晚了，我尽量言简意赅，拖太长大家也很讨厌。

简单讲，常小兵董事长讲的很好，我觉得绝对不是水火的关系。我觉得用鱼水、水乳交融、更加促进发展、谁也离开不了谁这样理解更贴切。

最近这个月最多人问我这个问题，包括网上每天也有很多文章出来，我也纳闷怎么这么多写手写这个话题，我们本来还是尽量希望低调，更多是一个和谐共赢的思路。但是确实很多的观点会蛮具有挑战性的，很多人还是不理解。

我在外面说的话我今天不重复，可能会讲一些新的情况。事实上，微信的发展是一个新生事物，他会演变到什么程度以及会产生什么问题其实我们也在摸索中，关于很多的流量和一些运营商会反映产生流量不匹配，我们对信令的占用更多的是传统2G、2.5G网络上，像3G网络应该游刃有余了。

但是我们也不会这样就滥用，我们对信令使用时间会占用多少流量，我们内部也做了一个调研，我们发现运营商统计错了，只统计自己服务器流量，事实上还有很多流量是图片包括我们的头像，那些服务器我们是分布的，是CDN网络分散，所以统计的时候没有算这个，把这个算上实际上还有3倍空间，但是这样可能利用率还不够高。

我们还有一个计算应该纳入，就是我们的外链，你可以看到你用微信看到很多链接嵌入了音乐、视频，这都是微信带来的流量，但是因为这是外链没有统计上，我相信还会有1倍的空间增长。随着产品越做越好，带来流量增长绝对不仅仅是微信本身消耗的流量这么简单，是数倍、数十倍的增长。

吴鹰：我也跟踪一个问题，我注意到微信在几个月前增加了视频通话功能，你们能统计出来视频同化是你把两端连接以后就释放了，还是视频通话都是通过服务器连在一起？比如我跟李彦宏视频通话，是我们一通上就把通道释放了，只占我们俩数据流量还是要占服务器流量，还占不占？

马化腾：都可以吧，但是目前是通过服务器的。防火墙外连通的可靠性还是松散的。

马云：今天互联网创业还靠免费就是找死

 3月31日消息，由深圳市人民政府与数字中国联合会共同主办的2013中国（深圳）IT领袖峰会上午隆重召开。阿里巴巴集团主席马云在演讲中表示，技术十年前可以免费，但今天互联网创业还靠免费就是找死。

马云指出，我们今天很多人用着IT的技术、思想，但是管理水平和思想仍旧在上世纪。给了他一个机枪，当棍子使。所以才出现今天这个世界IT做电子商务还在杀价，还是拼价格，不是价值。技术十年前可以免费，你今天再想免费，是想死，腾讯、百度、阿里会帮你死。

每年的互联网领袖对话都是峰会最受关注的环节，2012年，在IT领袖峰会上，马化腾、李彦宏曾与数字中国联合会主席吴鹰、北京航空航天大学校长怀进鹏就微博竞争、互联网公司国际化、移动互联网发展以及年轻人买房、就业等问题进行了激烈的交锋。

此次对话，继续由吴鹰担任主持，马化腾、李彦宏二人将会有怎样的交锋？双方对于国内移动互联网的走向，又会给出怎样的判断？一场中国互联网行业的巅峰对话，即将上演。

此外，还有邓中翰、李东生、张亚勤、吴鹰、丁健、刘二飞、郭为、王维嘉、曾强、王中军、李颖、宋立新、朱云来、刘积仁、袁明、田溯宁、熊晓鸽、阎焱、邓锋、沈南鹏等50多名企业领袖和投资家确认参加，届时将围绕“IT创新推动人类进步”这一主题展开深入讨论。

以下为马云演讲部分实录：

年纪大的人容易记性不好，吴鹰又把我的年龄往上涨了，但是退休的事是真的。我想了9年，计划了6年，实施了3年。我跟自己讲我们到这个世界上不是来工作的，我们是来享受人生的，我们是来做人不是做事。如果一辈子都做事的话，忘了做人，将来一定会后悔。所以我觉得48岁以前我的工作是我的生活，48岁以后我希望我的生活是我的工作。

不管事业多成功、多伟大、多了不起，记住我们到这个世界就是享受经历这个人生的体验。忙着做事一定会后悔。我不希望自己70、80岁还在公司开早会，我的同事很生气，又不好意思说。昨天晚上到的比较晚，晚上跟大家聊的特别开心，回想当年往事，14年中国互联网发展，我们经历了很多有意思的事情，回顾自己犯过的错误，见过无数奇葩类的人，但是这是最美好的经历，人生就是这样。我回去后又睡不着，我想14年给了我那么多有意思的经验，15年以后又有什么样的东西可以让我们这帮人再一起吹牛、聊天。如果今天不设计好的话，15年以后一定会很倒霉。我们这批人昨天晚上聊，我们这些人都是对梦想的追逐，都有很好的梦，对梦想的坚持和执着。但是中国的梦，我认为13亿人应该有13亿不同的梦，所谓中国梦不是把全中国统一一个梦，因为13亿人不同梦想才会有今天、明天。我今天来不想谈IT未来的展望，一会儿留给马化腾、李彦宏年轻人谈，我比他们大几岁，男人大1岁就是1岁，千万别跟年轻人比远见，不要跟年轻人比创新，我只讲一些作为我们这些年轻的人观察到、听到的一些事，今天讲讲如何把梦想变成现实，如果梦想变不成现实，就是空想、瞎想，最近讲的最多的就是空谈误国。

我不是学技术的，我对IT真不懂，我也不懂管理、不懂产品，但是我后来发现自己找到了一个地方是可以做的，就是在管理、在领导力、在怎么样把梦想变成现实，我估计我比绝大部分IT人花的时间更多。

刚才周教授、常董事长讲了非常好的战略情况。大企业要有小作为、小企业要有大梦想。我们每个人都要去想想自己有了一些想法后，怎么把它变成现实，怎么把它变成一个真正的不是一个空想的事。大企业的小作为往往是很多事情的一个瞬间的小动作影响了你这个企业未来发展的决定，影响了整个企业甚至社会变革，我们从政治事件上，王立军这么小一件事引起了整个社会巨大变革，企业也是一样。我相信马化腾他们的微信也是一个小小的偶然的触发形成这样，支付宝坦诚跟大家讲我们就是一个小小的想法变成了一个巨大的变革。所以我想今天的IT界、互联网界存在一个巨大问题，我们动不动都爬到屋顶上讲大产业、大行业发展、国家体制改革、国家政治改革，好像政治不改革，你干不了事。不了解行业情况，就干不了事。其实跟你一点关系都没有。世界金融危机，我有一次看到县领导讲话，世界经济发生了巨大危机、欧洲经济发生了巨大危机，所以我们县经济不好，这跟你有什么关系？阿里巴巴走到现在为止生存下来很重要一点就是我们关心自己，如果你不关心自己、不关心自己员工、家人、朋友，不要希望他会关心所有人。我不太希望一个大公无私，一个没私的人不太可能会有公。IT发展到今天我们缺技术、缺思想了吗？不缺。今天缺的是把这些东西变成现实。我们今天很多人用着IT的技术、思想，但是管理水平和思想仍旧在上个世纪。给了他一个机枪，当棍子使。所以才出现今天这个世界IT做电子商务还在杀价，还是拼价格，而不是价值。人家说马云你十年前也不是免费吗？技术十年前可以免费，但今天却不能免费。十年前腾讯、百度、阿里巴巴都非常小，那个时候我们做免费，所有人说这哥们想找死，看他怎么死。今天你再想免费，你想死，腾讯、百度、阿里会帮你死。假如你还停留在上世纪甚至5、10年前的思想是不可能再活下去的。

互联网有今天，四个特征、八个字最关键：开放、透明、分享、责任。假如你的管理不能具有这样的实质，开放、分享、透明、承担责任这样的思想，你的企业一定走不久。第一，我希望大家记住有梦想很可贵，但是坚持梦想更可贵，把梦想变成现实的正确方法更为可贵，一个优秀企业是管理出来的，优秀员工是管理出来的，优秀的商业模式也是管理出来的，不是谈出来的。在论坛上听过也就算了，也许有一句话、两句话，哪怕把论坛上所有话都背下来对你只有坏处，没有好处。前不久亚布力论坛上一帮人讨论中国企业国际化，说这儿有工厂、那儿有老外招聘，有新市场开拓，我说国际化思想、国际化业务是两个完全不同的概念。我们中国现在有国际化战略思想的企业非常少，而国际化业务的企业倒是有很多。有国际战略的企业未必有国际业务，有国际业务的企业未必有国际化思想。中国企业国际化是战略、思想、体制、人才、文化的国际化思想。在座人从事IT行业、互联网行业，问问自己是不是具有IT、互联网的思想、文化。是不是具有开放、透明、分享、承担责任决定你的未来。

第二，如果你不能把梦想变成现实，就会变成空想、埋怨、抱怨。我见过最多的人是埋怨的人，今天这个世界都一样，所有人觉得社会充满了问题，所有问题都是别人问题，跟自己一点关系都没有。梦想是虚的，但是你必须把它做实。我觉得我们中国也很奇怪，60年代尤其奇怪，动不动想改变世界、动不动想完善世界，动不动要上升非常高才觉得非常伟大。我今年48岁，吴鹰记住，改变别人先改变自己。要完善世界，先完善自己，要帮助好别人，先帮助好自己。如果你不能帮助好自己，一切都是瞎扯。

做企业，我觉得我们加强管理，很遗憾这4、5年参加了无数IT、互联网论坛，我听见最少的东西是如何管理好一个IT企业、一个互联网企业，如何从组织、文化、人才上，我刚才讲员工是管理出来的，决定一个生态系统不是老虎、狮子和大象，我们所有公司都觉得招一个好的VP感到骄傲，但是决定生态系统的决定要素是微生物，决定一个公司最好的素质是你的基础员工的招聘。决定中国教育的水平绝不是大学有多少、大学有多大，而是小学办的多好。第一天起，所有IT企业同事记住你们要招普通人，把他们变成不平凡。招人是多么重要。

无线互联网会改变世界，大家会有异议吗？大数据时代会到来、会影响人类生活，大家会有异议吗？没有异议。怎么变成才是最关键，从点滴做起、从自己做起、从你招聘的人做起。只有这样你才能从梦想回到现实。所以我特别期待，而且我最怕的是那些竞争对手动不动讲管理、讲组织、讲文化、讲人才，把这些称为是企业是大的竞争，讲空的跑到论坛上来讲大事，基本上没有干过企业或者企业干的不行。讲的最多的是教授、经济学家、政府官员以及今天没有干好企业的人讲的一些回忆录。绝大部分是这样。

如果回归到企业本质，我们今天埋怨政府，无非要求政府加强管理。我发现很多企业倒下去不是缺乏创新、不是没有人才，而是完全缺少管理思想。文化。什么是企业文化？墙报、写文章不是企业文化，企业文化就是把企业写得有味道一点，不要把企业变成赚钱机器。变成赚钱机器就是这个人只会赚钱，这边出来人民币，这边出来港币，讲话出来是美元，这没意思。我们需要把企业变成有情感的人，有情感就有朋友，有朋友的人生意自然好，有朋友也要讲原则，原则是什么？管理。什么是老板？老板的老就是老师，板就是规矩。没有这两样东西是走不远的。

我不讲宏观道理，一会儿少年派的人讲，我只实实在在的，在我眼里一个完全不懂技术的人的干货，做普通员工的提升。真正把管理做好，把文化做好，管理、文化背后必须有强大思想，没有真正很好的思想没有办法把企业做大。我跟人家分享，人家说马云这两年神神叨叨，我们高速发展，没有沉淀思考，我们未来发展是什么？西方管理水平相当了不起。日本精致的文化管理也相当了不起。但是中国企业绝大部分是今天从西方学一点、明天从日本学一点，后天学一点传说的故事，但整个管理商业体系却没有基准、相当混乱。但是这两年在中国博大精深文化里面体会了很多。也跟大家分享一下。我觉得中国真正有理想领导力是道家文学，儒家思想是我们加强管理最好的东西，佛家思想是让你学会做人，因为领导力很强、管理能力很强的人身上一定有毒，有毒需要佛家思想的空把它化了。竞争过程中学习太极的博弈思想是相当了不起。如果你希望你企业做得有味道，这个味道背后什么叫文化，文化是用来品，你要分出这个公司和其他公司的区别，这个公司员工和其他公司员工区别，只有这样做，公司才有味道、产品才有味道、服务才有味道，人才快乐。认真生活、快乐工作，我特讨厌认真工作的人，工作不要太认真，工作快乐就行，因为只有快乐才让你创新，认真只会更多的KPI、更多的压力、更多的埋怨、更多的抱怨，真正把自己变成机器，我们不管多伟大、多了不起、多勤奋、多痛苦，永远记住做一个实实在在、舒舒服服、快快乐乐的人，因为人才是让我们最美。

最后唠叨几句，我到处都讲的，我们关注自己的空气、水和食品的安全。人类最大的危险，中国最大的危险不是GDP跑7还是跑8，跑6又怎么样？只要我们喝水是干净的，空气是好的，食品是安全的。穷一点还能活得长一点。前几天我去了一个县城，一个领导跟我讲，我说你们污染情况怎么样，我们上游已经污染了，我不污染怎么办？大家都怪别人。我特难过，我可以这么肯定地讲这届政府一定会做这个事，我们再也不需要有更高的GDP需求，我们需要有绿色的需求，只有这样我们才能做一个健康的人，做企业做成功了往往会变成不健康，不健康重要标志是唠唠叨叨讲话，以为别人听，其实别人不想听了。谢谢！