（转）万涛;我用公益实现黑客信条（图灵访谈）

你怎么看待网络自由？

这个也是我觉得困惑的地方，这个困惑从三点上来说。一是互联网日益成为一个商业社会，而且这个商业里面有舆论自持的倾向。可能跟国外对比的话，大家 会觉得这个互联网特别有中国特色，野蛮生长，没有规则。它产生了两个极端的面，一个是觉得要管，就像成龙说的“中国人一定要管”，这是因为我们受传统社会 架构影响，认为一切是有序的。而互联网看起来像黑暗森林似的，用周鸿祎的话说“谁的屁股都不干净”。所以我一直有一个疑惑：互联网究竟使人变聪明还是变傻 了。有一些老辈人也在问我，现在啥事都百度、谷歌，过去都得自己去找答案了，现在百度一下就知道了，这个真是我们需要的互联网吗？互联网巨头掌握信息话语 权，它说什么就是什么。所以现在才会有那么多互联网软文。

第二点就是用户，所谓互联网围绕着用户，用户是第一，用户是体验。用户这个群体由于泛化得特别宽，早期的用户是精英用户，所以不怎么在乎商业层面， 他关心如何利用。今天用户的体验泛化了，比如说用户的隐私，还有用户自己的意识、用户的权益。每年搞3•15，大家也能看到了这不是所谓的公平。是用户变 聪明还是变傻了，我们迎合哪一种用户，还是说应该去承担引导和培养用户这样的角色，或者我们要等用户去成长。

第三个问题是国家，其实国家还是人的集合，我的理解就是，所谓互联网的分歧就是50后、60后、70后、80后、90后的分歧。大家用不同的眼光去 选择互联网、参与互联网。50后的体验少，但是他对互联网有强烈的责任意识，他觉得要管起来。70后是一个承上启下的群体，60、70后更倾向于智慧，倾 向互联网里面要有理性的内容和更智慧的治理。可能对于80后、90后来说，更多的是希望看到互联网带来的机会，他们要用互联网颠覆传统给予他们的压力。所 以也有很多互联网从业者都是顺着80后、90后的需求去颠覆。

你从原来的知名黑客到现在开始做公益，你的理想有变化吗？

没变化。你经常会看到我们说的是自由、平等、分享、互助，这就是公益。这些理念能够通过公益的行为得到最广泛的普及，而不需要通过黑客大战的方法。 因为你黑掉别人还是不会解决问题。黑掉老美又怎么样，你写个几个中文，你写fuck USA，他们只会觉得中国人不可理喻。还不如我去帮助自己的国家，帮助自己的人民。公益代表了社会理想，这不是一个直接赚钱的产业，都是模式迄今还是需要 别人捐款的，所以更需要可持续、可复制的模式。做了那么多的助学，每年要去招这么多支教，如果这些东西都能像MOOC教育一样，就能降低很多成本。

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