马斯克：希望在今年年底之前完成10例脑机接口手术｜中企荐读

人工智能学家

于 2024-08-18 17:59:46 发布

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“未来人工智能一定比所有人类加起来还要聪明。”

来源：中国企业家杂志

编译：董斌

来源：Lex Fridman（YouTube）

头图来源：视觉中国

当前，Neuralink脑机接口项目取得了最新成果，马斯克在最近一次访谈中对此进行了分享并表示这一突破性技术将有望改变人类与计算机交互的方式，为那些因神经系统损伤而失去行动能力的人们带来希望。同时，他也不讳言这种技术可能带来的伦理挑战和潜在风险，强调了在科技进步的同时，社会需要进行深思熟虑的讨论和准备。

此外，马斯克还谈及了人工智能未来对社会带来的的深远影响。他认为，随着科技的不断进步，人类与人工智能的互动将不仅限于简单的命令和执行，而是会发展成一种高度复杂的合作关系。这种共生关系将大大提高人类的智力水平和工作效率，但这也会伴随着巨大的挑战，尤其是在如何确保这种技术为人类带来更多福祉的同时不失去人类的本质。

精彩观点如下：

1.也许5年后，Neuralink的技术可能会达到兆比特的速度，这样的交互比任何人通过打字或说话进行交流的速度都快。

2.即使你交流得非常快，也只是在模拟对方的心理状态，然后把你想传达的概念压缩成几个音节说出来。

3.如果它在安全的同时还能让你拥有“超人”的能力，甚至连记忆都能上传，我想很多人会选择拥有它。

4.未来可能会有数亿甚至数10亿个Optimus机器人，它们将从现实世界中学习大量知识。

5.我们在训练模型时必须检查数据的真实性，然后通过应用到人工智能上来判断这些数据是否正确，这是个极其困难的过程。

以下为对话（有删减）：

未来，我们将成为某种“机器人”

Lex：欢迎马斯克，首先，我们要祝贺Neuralink成功实现人体植入，这是Neuralink历史性的一步。

马斯克：事实上，我们已经完成了第二次植入。

Lex：进展怎么样？

马斯克：到目前为止一切顺利。

Lex：你认为人类参与者的规模会扩大吗？会以多快的速度增加？

马斯克：这主要取决于监管部门的批准速度。我希望在今年年底之前完成总共10例手术。

Lex：每一次植入，Neuralink技术团队都能学到更多关于大脑神经生物学的新知识，同时整个技术链条都会有所进步，包括解码、信号处理等，对吗？

马斯克：是的，随着每一次植入，我们的技术都会有所进步。我不想夸大其词，但第二例植入物的表现同样非常出色。相较首例，这一次更多电极都开始正常工作了。Neuralink团队的每一位成员表现都非常出色。

Lex：在未来几年里，Neuralink可能会有哪些改进？

马斯克：Neuralink将会逐渐强大。关于改进方面，我们将大幅增加电极的数量并改进信号处理算法。目前只有大约10%到15%的电极在发挥作用，但已经能实现每秒1比特的速度，这已经是世界纪录的两倍。

所以在未来几年里，我们将开始大幅超越世界纪录，达到每秒100比特、1000比特，也许五年后，Neuralink的技术可能会达到兆比特的速度，这样的交互比任何人通过打字或说话进行交流的速度都快。

Lex：比特率（BPS，在电信和计算领域中指单位时间内传输或处理的比特的数量）是一个有趣的衡量指标。一旦达到一定的BPS水平，脑机设备的体验可能会有质的飞跃，甚至可能会解锁人类与计算机以及人类与人类之间全新的交互方式。

马斯克：是的，但前提是对方也有神经连接。否则就无法迅速接收和处理信号。

Lex：这种技术会提高智力交流的质量吗？

马斯克：当然。想象一下，如果放慢交流速度，你会感觉非常难受。使用该技术后，你可以以比正常速度快10倍、100倍甚至1000倍的速度清晰地交流。

Lex：这很有趣，我很确定没有一个智力正常的人会以正常速度听我说话，他们可能更愿意快速听我讲完。

马斯克：我通常默认使用1.5倍速听播客或有声读物。如果你习惯于以1.5倍速听，那么1倍速听起来会让我感到不舒服。

Lex：我还是坚持使用1倍速，因为我害怕自己对现实世界感到厌倦，对每个人都以1倍速说话的现实世界感到厌倦。

马斯克：这取决于个人习惯。我们可以非常快速地交流，如果你愿意的话。

Lex：问题是，在语言传输过程中，信息实际上被压缩了多少？

马斯克：如果一句话能够传达的信息需要10个简单单词，那么就是10倍的压缩。这很像模因，它传达了一个整体的概念，你会同时被各种可以解释的符号或单词吸引，你会比理解文字或简单的图片更快速地理解它。

Lex：脑机接口的能力会随着电极数量的增加突飞猛进吗？

马斯克：我确信。未来如果你的速度达到每秒1万比特，那肯定比现在任何人的交流速度都快得多。

人类平均每秒比特数其实很低，平均每天可能不到每秒1比特。所以即使你交流得非常快，也只是在模拟对方的心理状态，然后把你想传达的概念压缩成几个音节说出来。在这个过程中有很多信号丢失，因为压缩和解压都是有损耗的。而神经元所做的大部分工作就是将概念提炼为少量符号。

比如我的第一台电脑有8k内存，那时候我会考虑每一个字节。但现在有GB数量级的内存，就可以做更复杂的事情。

Neuralink的愿景是通过增加通信带宽来改善人工智能与人类的共生关系。你必须考虑到人工智能可能会因为等待你吐出几个单词而感到“无聊”。人工智能可以以每秒兆位的速度进行通信，而人类的通信速度是每秒几个比特，那样的场景就像人工智能在和一棵树对话一样。

Lex：当你拥有一个拥有1万或10万个通道的神经连接时，主要用途是什么？

马斯克：解决人类基本神经元问题。如果有人脊髓或颈部神经元受损，或者像前两位患者的情况一样，那么首要任务是解决脊髓、颈部或大脑本身的根本神经元损伤。

我们的第二个产品叫作Blindsight，它通过直接触发视觉皮层中的神经元，使完全失明、失去双眼或视觉神经受到损伤的人能够看见东西。目前只是解决基本的神经损伤。想象一下，如果斯蒂芬·霍金能够像我们一样快速交流会是什么样子。

Lex：在未来，一切都可以应用于非残疾人。你如何评估相应的风险呢？

马斯克：新设备都会存在风险，但能够通过技术进步使风险逐渐降低，我们的目标不仅仅是让神经受损的人拥有与正常人相当的通信数据速率，而是让四肢瘫痪或完全失去与大脑和身体联系的人也拥有超过正常人的通信数据速率。既然我们有能力，为什么不尝试突破这种技术呢？让我们赋予人们超能力。

Lex：在我们的感知、对世界的体验中，有很多值得探索的内容，这些东西有可能通过Neuralink来实现吗？

马斯克：是的。Neuralink是种通用的输入输出设备，它能够读取并产生电信号。你一生中经历过的所有事情，无论是气味、情绪，还是其他任何体验，本质上都是电信号。虽然将你的人生经历都提炼为来自神经元的电信号听起来有些奇怪，但事实确实如此。

我们也可以通过触发正确的神经元来体验特定的气味。设想一下，将你的大脑视为一台生物计算机。这台生物计算机的某些“芯片”或“元件”出现故障，比如中风等疾病，这意味着你的大脑的某个部分受损了。Neuralink能够帮助解决这些问题，但如果失去了大量的记忆是无法恢复这些记忆本身的。

更详细地说，如果这部分记忆仍然存在，而访问这些记忆的手段是损坏的部分，那么才有可能重新启用访问这些记忆的能力。你可以把它想象成计算机中的RAM。当RAM或SD卡损坏时，我们无法恢复数据。但如果只是与SD卡的连接被破坏，我们就能修复它。

Lex：有了人工智能，也许我们可以像修复照片并填补照片缺失的部分一样，来做类似的事情。

马斯克：是的，你可以根据你掌握的关于某人的所有信息，来创建尽可能真实的记忆集，这也算一种恢复。

Lex：记住美好的回忆是人类体验中最美好的方面之一。就像丹尼·卡尼曼所说的那样，我们一生的大部分时间都生活在记忆中，我们所经历的所有事情只是在收集记忆，然后在脑海中重温它们。所以，如果我们能尽可能准确地存储记忆，基本上就能够实现所谓的“永生”。

你曾提到人工智能的威胁和安全问题。Neuralink是目前应对人工智能安全的最佳方法吗？

马斯克：Neuralink可能有助于提高人工智能安全性，但我不想称它为某种“灵丹妙药”。许多年前我就在思考，是什么阻碍了人类集体意志与人工智能的协调？我认为，人类的低数据速率，尤其是缓慢的输出速率，是削弱人类与计算机之间联系的重要因素。

Lex：所以如果我们能提高人类输入输出数据的速率，在人工智能世界中拥有的机会就更大。

马斯克：确实如此。如果输出率大幅提高，我们可以更好地将人类的集体意志与人工智能结合起来。

Lex：未来，当人们看到Neuralink的能力，并且安全性得到证明时，他们很可能会选择这样做。

马斯克：是的，如果它在安全的同时还能让你拥有“超人”的能力，甚至连记忆都能上传，我想很多人会选择拥有它。它甚至有可能取代手机。

Lex：这既令人兴奋又令人恐惧。

马斯克：在未来，或许我们将成为某种“机器人”。当然，我们现在谈论的只是未来可能的事情。完全实现愿景可能要10~15年左右。如果只想要一些基本的功能，那么离这一目标就很近了。

Lex：如果它是安全的，我就可以一边躺着吃东西一边和电脑互动。

马斯克：我们非常有信心。也许一两年内，植入Neuralink的人就能够胜过职业玩家。

Optimus机器人将成为AI最大的数据来源

Lex：Grok-3什么时候上市？

马斯克：我希望是今年年底。

Lex：它的优势在哪里？是计算、数据、训练后的数据，还是打包后的产品？

马斯克：以上所有因素都非常重要。这就像赛车比赛，赛车和车手都不可或缺。而训练计算机的能力就像引擎的马力，非常关键。

当然，使用训练计算的效率、进行推理和使用人工智能的效率也很重要，这取决于人类的才能。同时，拥有独特的数据访问权限也起到了一定作用。

Lex：你认为Twitter数据对AI有用吗？

马斯克：大多数领先的AI公司已经抓取了Twitter所有数据，但这些公司后续很难实时抓取数据，而Grok已经具有即时性优势。此外，随着特斯拉和数百万辆汽车提供的实时视频数据以及Optimus机器人的出现，我们将拥有更多的数据源。未来可能会有数亿甚至数十亿个Optimus机器人，它们将从现实世界中学习大量知识。

如果你考虑人类在非重复性方面产生的可用Token数量，这个数字并不庞大。而Optimus可以去任何地方，探索更多现实世界，从现实中生成有用的数据，建立因果关系。

Lex：要大规模生产这样的人形机器人需要什么条件？

马斯克：和汽车生产类似。全球汽车产能约为每年1亿辆。对于人形机器人来说，实用性要大得多，人形机器人的年产量可能超过10亿台。

Lex：目前Optimus机器人研发的进展如何了？

马斯克：目前为止，Optimus在公园里散步很难，但很快，它就能够在各种地形上行走并拾起物体，但要处理各种更复杂物体仍然需要大量的工程设计。

Lex：人类的智慧很大一部分都体现在我们用手做的事情上。

马斯克：是的，思考一下双手的工作原理，你会发现动作的执行和肌肉的分布都在前臂上。为了实现这些功能，Optimus的设计也必须考虑这些肌腱的布局。

目前的Optimus尝试将执行器放在手上，但结果是手部臃肿且缺乏足够的自由度。因此我们将执行器放在前臂上，就像人类一样。此外，不让所有手指具有相同的长度也是有原因的。从能源或进化的角度来看，不同长度的手指能提供更好的灵活性。例如小指的存在可以帮助提高精细运动技能。

在解决以上问题时还需要考虑如何大规模生产。因此，设计也必须尽可能简单。

未来人工智能一定会比人类聪明

Lex：你有一个习惯，就是会亲自体验团队中的每一个步骤，确保自己和大家都对这个过程有深入的了解。你能谈谈这样做的目的和感悟吗？

马斯克：无论一线团队在做什么，我都应该至少亲自尝试几次。比如连接光纤电缆、诊断故障连接等。这些看似简单的任务，在大型训练中往往是限制因素，尤其是布线问题。大量电缆需要精确连接，才能确保整个系统的顺畅运行。

Lex：它就像一个人类的大脑，只是规模更大，我们可以亲眼看到它的运作。

马斯克：你说得对，它实际上就是一个大脑。人类的大脑中也有大量的脑组织作为“电缆”负责传递信息。大脑中灰质负责计算，白质传递信息。所以，当我在超级计算机中心走来走去时，感觉就像在大脑里行走一样。

Lex：我们有一天会建立一个超级智能的系统吗？你认为xAI有可能实现吗？或者，你会是那个构建AGI（通用人工智能）的人吗？

马斯克：xAI是有可能的。不过，你对AGI的定义是什么？

Lex：我认为现在的人工智能系统中已经具备了一些超人的能力。而AGI，就是比整个人类集体智慧更聪明的人工智能。

马斯克：人们通常会将这种人工智能称为超级人工智能。但当人工智能要与80亿人类竞争时，这个门槛就要高得多。但不可否认的是，未来人工智能一定会比所有人类加起来还要聪明。

Lex：如果你是做这件事的人，你会感到有压力吗？如何才能以一种不伤害人类的方式实现这一目标呢？

马斯克：当然会有压力，即使xAI是第一个实现这一目标的系统，其他人也不会落后太多。他们可能只会落后6个月或1年甚至更短的时间。我已经思考关于人工智能安全的问题很长时间了。最重要的是坚持“真理”，不管这个真理是否正确。

如果我们强迫人工智能撒谎或训练它们撒谎，那就是在自找麻烦。即使这个谎言是出于好意，也会带来无法预料的后果。就像ChatGPT和Gemini遇到的问题一样，如果你要求它们提供不真实的信息或图像，它们就会照做。也许这看起来只是有点愚蠢，但当人工智能被编程为说多样性是一种必要的输出功能，并将其作为基本功能时，就会变得非常危险。它可能会为了实现这一目标而采取任何行动，包括消灭那些不符合多样性要求的人。

Lex：你已经发现问题了吗？

马斯克：现在互联网上有太多人工智能生成的数据，这有些疯狂了。我们在训练模型时必须检查数据的真实性，然后通过应用到人工智能上来判断这些数据是否正确。这是个极其困难的过程。