打工与创业

下面这个校园招聘面试对话中。

虽然有些较劲，但可以看出面试官在称述一种观点

而这种观点也是很多人想不开也想不通的。

确实，太多有志年青人迷茫在这个上面。

打工就是一种创业，确实有见地。

不过中国人就是爱面子，当老板会被更多人膜拜，即使是皮包公司老板也好。

发信人: zhengf (Frank), 信区: JobAndWork
标  题: IBM面试内容
发信站: 南京大学小百合站 (Mon Jan 17 18:34:07 2005)

面试官）您自己怎么规划自己的职业呢？
应聘者）我现在因为马上就要面临毕业嘛，因为本科也学计算机，我觉得将来就是希望一开始就进入一个以IT为主的公司，就象IBM、Intel这些主要是搞IT的，这样的话对自己的能力也是一种锻炼嘛，最好进入一个相对是较大的公司。

面试官）以后不会想去做经理，去做管理什么的？
应聘者）一开始不会，一开始我肯定是从……我想过个几年我可能会。

面试官）会不会想要去创业？现在非常流行。
应聘者）创业我也想过，我和同学也经常讨论，万一说这种大公司进不去，我想一毕业就去创业，难度比较大。

面试官）其实创业的难度不是很大，创业的关键问题是在于你愿意不愿意做那样的工作和你愿意不愿意去接受创业里面的一些东西，这个非常重要。
应聘者）我觉得这是一种积累的过程。

面试官）很多人都说创业是一种积累的过程，创业需要机会，创业需要好的点子，还有人说要有人脉的关系，还要有很多管理的能力……人们都说得玄而又玄，但其实讲穿了，创业其实是很简单的，举例来讲，河南的生梨卖到上海价格可以翻一倍，但是很多人不愿意去做这种事情，为什么？你去贩卖生梨干什么？对不对？很多人不愿意放下身段改变自己的兴趣爱好。去马路边开一个馄饨摊子挺赚钱，但是不是人人都愿意去做这种事情哦。创业其实并不难。

应聘者）如果要从头起步，那种传统的买卖可能不难，但是我觉得毕竟学了七年的IT更希望是从事IT，这一领域要比别的门槛高一些。
面试官）虽然高，但是它和卖馄饨、卖生梨非常相通的一点就是有没有给别人带来帮助，这是整个创业里面核心的一个问题。也就是说我们卖馄饨和卖电脑没有什么两样，它们都要解决人们生活或工作的需要。编程序和卖生梨，或者提供快递服务也没有什么两样，但关键的一点是你有没有帮助到有需求的顾客，有没有给顾客带来价值。

应聘者）关键是……最开始我觉得关键要让客户相信你会给他带来利益。
面试官）哪怕一开始你给顾客白做，证明你的能力，证明你的效益。其实你如果帮不到你的顾客，还去收顾客的钱，那跟抢劫也没有什么两样，对不对？我帮不到你，但是我帮你辛辛苦苦编了五天，给钱吧！那顾客说，我要你干什么？有没有想过一个问题，我想听听你是怎么回答。如果哪天你已经很有钱，你已经没有经济上的压力，或者是说你并不用因为经济上的原因被迫地去做什么事情，你完全可以自由地选择自己喜欢做的事情去做，那时候你会去做什么？

应聘者）那时候我就会去想……或者是……
面试官）您有没有什么明确的目标或者是什么事情仅仅是因为经济上的困扰而不能去做的？

应聘者）我比较感兴趣去做……我不知道你是指事业上的还是说生活方面的？
面试官）有什么两样吗？

应聘者）事业可能说……事业方面你会更专注于某个领域，将来你有钱了你肯定会去……
比如说，你自己去创业，做自己感兴趣的事情，开一家IT公司。
面试官）您说您有钱了会去开一家IT公司，为什么一定要自己做老板呢？

应聘者）因为……首先你自己做老板的话，你自己感兴趣的东西你可以去做，就像前面所说的那样。
面试官）是不是在公司打工时就会被分派自己不感兴趣的事情呢？

应聘者）打工的时候很有可能被分去做自己不喜欢的事情。
面试官）您怎么知道创业了您就不会被顾客逼着去做你不喜欢的事情呢？

应聘者）前提不是说不会被生活所困扰吗？
面试官）是，您已经不会被生活所困扰了，为什么在打工时还会被人逼着做你不喜欢的事情呢？

应聘者）就是……您的前提是说，首先我很有钱了，我就打算搞个IT公司。
面试官）为什么要去做老板，为什么不去打工？去做职业经理人？为什么要去自己开公司？

应聘者）因为打工做经理，总觉得好像是属于那种上下级的关系……
面试官）不喜欢上下级的关系？

应聘者）不是说不喜欢……
面试官）那为什么上下级的关系对您是一种困扰呢？

应聘者）不是困扰，就是我更有钱，我更希望自己控制自己去做感兴趣的事情。就是说在公司里边可能，当然就是说，与IT相关的事情我会去做，但就是说……毕竟是自由度没有自己开公司这么大。
面试官）您已经被您的兴趣所控制，被您的欲望所控制了。

应聘者）被兴趣控制了，我觉得并不是一件坏事，而且是一件好事。
面试官）那你为什么就不能在公司中非常有兴趣地为领导服务呢？

应聘者）我为领导服务那是肯定的。就是说，可能有的时候你会被领导分派一些你并不喜欢的事情。
面试官）公司一开始往往会被市场逼迫去做你并不喜欢的事情，这两者没有什么差异。

应聘者）如果开公司，我觉得还是要做自己感兴趣的那一块。一开始可能会为市场所左右，但我觉得慢慢地你做好了的话，只专注于你感兴趣的那一块，然后你在这一块里有所建树，或者是打出名气或者知名度，那么就比较容易了。

面试官）想象一下，象我一样在某一家公司工作，打工就是一种创业。我不知道您是否赞同这种观念，象您可能没有打过工，所以并不知道创业和打工有什么差异。比如说，我是Frank，我在IBM公司工作，相当于我开了一个一个人的公司，就叫Frank工作室好了，我这家公司就我一个人。我的顾客只有一个，目前只有一个，就是IBM，IBM购买我的服务，她把付给我这家公司服务费称作薪资。当然周围还有很多与我竞争的同事，就象我开公司也会有许多同领域竞争的公司一样，做跟我一样的工作的公司。

应聘者）您的意思就是说，工作也是一种创业？我一开始因为没有工作过，我的想法就是创业就是做老板。
面试官）你已经做老板了，你不觉得你已经是自己那个公司的老板了吗？

应聘者）因为我没有在很大的公司工作过，所以没有这种思想。
面试官）公司的大和小没有关系。

应聘者）大公司和小公司还是有点区别的。小公司，它项目不多，业务领域不多，可能局限于老板让你做什么，你就做什么。
面试官）领导就是你的顾客，顾客让你做哪一块，你没有选择。你自己开公司也是一样的。

应聘者）不是，就是说，你们IBM……就是那种大公司可能会考虑你的兴趣爱好所在吧，能够把你分派到你感兴趣的工作岗位上。在小公司工作更有一种被强迫的感觉。
面试官）即使开一家自己的公司，刚开始的时候几乎都是被强迫，想象一下这些问题：资金不够，场地要费用，员工期望高薪高福利，竞争对手的压制，被市场变化弄得晕头转向，你想要赚钱，难道你就没有被强迫的感觉吗？工作一开始也被强迫，为什么？因为你要经济独立，你要养活自己，你要尽快摆脱父母的抚养。你要买房子，你要谈恋爱，你要结婚，你要生孩子，总而言之，你要钱。你要工作去赚钱，是不是要被强迫？所以无论自己开公司还是打工一开始都会被强迫，我看不出一开始自己开公司和去打工有什么根本的差异。如果你工作二十年，你还是领导强迫你去做工作，或者你开公司二十年，你还没有找到自己的定位，无论打工和开公司，你都是失败者。懂我的意思？我看不出你为什么一定要做老板。除非你有什么明确的理由能说服我，你为什么要做老板。你已经决定自己的命运了，你开了一个一个人的公司，现在你的问题是如何把它经营好，创出自己的品牌，拓展自己的服务领域和从被迫转变成自己主动选择自己的工作。

应聘者）我觉得你如果自己开公司，步入正轨之后吧……
面试官）你想想你的工作步入正轨以后……

应聘者）步入正轨无论怎样还是在给别人打工……
面试官）开公司无论如何也是在为别人打工，因为你必须要卖服务或者商品给顾客，任何付你钱的人，你都要为他服务，你可以不赚钱，你决定不赚钱，你就可以不用为他打工。Okey，你在单位里也一样。我不要你的工资，你就可以决定不用为他服务。

应聘者）可能我的观念与你有些不太一样，我总觉得开公司命运是掌握在我自己手里。面试官）可是你今天已经开公司了，没人在控制你的命运，right？没人决定你要去找什么样的工作，没人决定你一定要去开公司还是要去打工。命运今天已经掌握在你的手里。即使你决定去打工，仍然你会决定打什么工，是不是继续做下去，是不是干自己喜欢的东西，要去学习什么，要去追求什么。你已经掌握了你的命运，right?

应聘者）工作的时候，你没有完全掌握你的命运，你必须先把工作做完。
面试官）创业也一样，开公司也一样。你必须要把自己的工作做完，顾客才愿意付钱给你。然后你才能去考虑其它的业务。

应聘者）这个还是有点区别的。
面试官）告诉我区别在哪里。

应聘者）你给别人打工，你首先领导给你的任务你先要做完，然后才有空你去做你自己感兴趣的事情。
面试官）开公司也一样，顾客交待的任务做完了，你才有空去拓展自己公司的领域。

应聘者）做公司的话，首先一开始肯定是这样的，被市场所左右。
面试官）打工也一样，一开始一定被人分派做事情，等到你慢慢到达一个位置，想想我们以前的总裁郭士纳，他也是一个打工者，谁分派工作给他？他自己要决定怎么做。IBM公司的总裁周伟焜先生，我相信他会决定怎样经营中国公司，虽然他是一个打工者。

应聘者）……这个打工者就是说，已经有自己可以控制的一块领域了。
面试官）为什么不去做这样的人呢？我的意思是说，打工可以做到这么高的成就，难道比自己开公司还差劲吗？

应聘者）不是，打工你要做到这么高的成就，你肯定得通过十几年、二十几年慢慢地干出来。
面试官）难道你认为创业一定能够一下子成功吗也？今天许多多人想的都是如何获得暴利，希望一夜暴富，开公司，总是想着如何快速地去骗取顾客的钱吗？

应聘者）因为前提是我已经不会被生活所困扰。首先我们必须有诚信，不能骗顾客一笔钱，却没有提供服务，那样子这家公司肯定完蛋。所以说，你一开始不一定很赚钱，但你一，要去学习什么，要去追求什么。你已经掌握了你的命运，right?

应聘者）工作的时候，你没有完全掌握你的命运，你必须先把工作做完。
面试官）创业也一样，开公司也一样。你必须要把自己的工作做完，顾客才愿意付钱给你。然后你才能去考虑其它的业务。

应聘者）这个还是有点区别的。
面试官）告诉我区别在哪里。

应聘者）你给别人打工，你首先领导给你的任务你先要做完，然后才有空你去做你自己感兴趣的事情。
面试官）开公司也一样，顾客交待的任务做完了，你才有空去拓展自己公司的领域。

应聘者）做公司的话，首先一开始肯定是这样的，被市场所左右。
面试官）打工也一样，一开始一定被人分派做事情，等到你慢慢到达一个位置，想想我们以前的总裁郭士纳，他也是一个打工者，谁分派工作给他？他自己要决定怎么做。IBM公司的总裁周伟焜先生，我相信他会决定怎样经营中国公司，虽然他是一个打工者。

应聘者）……这个打工者就是说，已经有自己可以控制的一块领域了。
面试官）为什么不去做这样的人呢？我的意思是说，打工可以做到这么高的成就，难道比自己开公司还差劲吗？

应聘者）不是，打工你要做到这么高的成就，你肯定得通过十几年、二十几年慢慢地干出来。
面试官）难道你认为创业一定能够一下子成功吗也？今天许多多人想的都是如何获得暴利，希望一夜暴富，开公司，总是想着如何快速地去骗取顾客的钱吗？

应聘者）因为前提是我已经不会被生活所困扰。首先我们必须有诚信，不能骗顾客一笔钱，却没有提供服务，那样子这家公司肯定完蛋。所以说，你一开始不一定很赚钱，但你一面试官）从我自己的理念，打工和创业只有两个本质的差异。一个叫做有机会去创造一个职位。也就是说，你喜欢做什么事情，但你发现目前去寻求工作你找不到，或者别人不接受你去做你喜欢的事情，怎么办？自己创造一个工作，创造一个机会，自己做公司，我自己做首席什么官，这是第一个本质的差异，这是目前比较流行的想法。第二个差异，是自我价值的检验。例如说，我认定我的价值是十万元人民币一个月，但是找遍了许多职位都没有人愿意发这样的薪资给我，因为我不能让人家相信，我应该拿这样的薪资，怎么办？自己开公司，自己证明这一点。我都想象不出还有什么所谓更自由啦，不用看上级脸色的差异。我都看不出还有什么其它的差异。你所讲的差异根本就不存在。

应聘者）我说还是存在的吧。
面试官）为什么？

应聘者）就是说，你开公司你有权利选择顾客。
面试官）你也有权利选择你的上级。这是我作为过来人可以与你分享的。你是不是有权利选择你的顾客跟你的生存状态有关系，当你这个公司已经不介意这个顾客的时候，你才有机会去选择。但这个顾客是否选择你，将要决定到你公司的生死存亡的时候，你没得选择。如果是打工，当你自己有充分的地位和生存能力的时候，你也可以不介意上级，离开当前的工作，你根本不用去介意。只有当这个工作对你很关键的时候，你要介意。这跟你公司的生存状态或你自己的生存状态有关系。

应聘者）但我炒了他，我又得继续寻找我的工作。
面试官）你本来就在寻找你的工作，决定做什么工作，别人强迫你吗？你的兴趣所在是由你自己决定的，你决定去做什么工作，腿长在你脚上，难道还有什么原因一定去做自己不感兴趣的事情吗？只是一开始的时候由于经济上或者某种原因，又或者，你很喜欢一个漂亮MM，与她在同一家公司工作，可以使你更容易追求到她，象唐伯虎追秋香一样。无论怎么样，你总是应该决定自己去做什么样的工作，谈不上被迫。如果生活状况很好，不需要去做自己不感兴趣的事情；或者公司生存很好，可以决定自己服务哪些顾客，不服务哪些顾客。你所讲的差异是不成立的。在IBM公司工作有四个层次，这四个层次决定了你的人品高下。第一层次就是“尽职尽责做好本职工作”，领导分派什么，就要做好什么，保证质量，有责任感，哪怕有时候要加班加点，保证任务成功地完成。这是第一个层次，只能够做到第一个层次的人，今天进入IBM是没有把握的。第二个层次是什么呢？是主动寻找和承担工作，不要等上司跟你讲做什么，自己要去看，你还能帮领导帮团队做什么，还能够帮助你的顾客做什么。不一定要得到命令该去做什么才去做什么，你自己睁开眼睛开动脑子去想你还能做什么。你来到一家饭店吃饭，如果服务员还没有等你说“倒茶”，香茶已经沏上了，你手脏了，她的热毛巾已经放在边上了，什么要求，你不用去张嘴，服务员已经都帮你准备好了，你满意不满意？如果别人请你帮忙倒杯咖啡，你一定要想要是否加上红糖和牛奶，是不是还要添一把小调羹？不用别人讲，自己去为别人考虑，自己去做，自己决定去做什么，不要等到别人来分派什么，来给你压力，这叫第二层次。第二层次也不能确保能够进入IBM。因为这种人虽然不是那么多，但是IBM所招聘的人更少！你要去追求更高的层次，就是第三层次。第三层次是什么呢？分享和规范，什么意思呢？你要帮助你周围的人，周围的同事，让他们能够做得跟你一样好。你将你做得那么好的经验、方法规范化下来，标准化下来，使得人家很容易去做同样的事情，让人家可以做得跟你一样好，这样你可以有机会去做更有挑战的事情。人们说，有个理论叫做“木桶理论”，什么意思呢？一个木桶里能装的水，是由最短的那根木板决定的，而不是由最长的那根木板决定的。即使一个人在团队中做到最长的那根木板，有什么用，整个团队并不会因为你的提高而获得提高，你的任务是使得整个团队都获得提高。第三层次，Okey，可以加入IBM，但是最厉害的是第四层次，第四层次的人为组织制定战略，为组织指出正确的前进方向，第四层次的人的个人魅力会使得组织中的成员愿意追随，并为之共同奋斗。如果你的能力达到了第四层次，那就不是能不能进入 IBM的问题了，而是IBM要求你加入了。在我们做Interview的时候有非常重要的一点，就是通过Interview评估你的潜质未来是否有机会变成我们的领导者，希望加入进来的人不只是一个眼前的程序员，而是通过培养，未来你会带领整个团队，作为我们的技术上或经营上的掌舵人、领导者，我们把整个团队、整个部门、整个组织托付给你，放在你的肩膀上，你能不能挑得起来。我讲这些的时候，我希望颠覆你原来打工的理念。你目前打工是被迫的，但是是很低层次的。打工和开自己的公司在最高的层次
是一样的，在最低的层次也是一样的。

应聘者）IBM把我们招进来，一开始是做程序员的……
面试官）是做软件工程师的。

应聘者）但是我一直有个问题，到了三、四十岁不可能每个人都有机会做团队的领导，那个时候并没有那么多这样的职位，怎么办呢？
面试官）每个人通过若干年的工作以后，人生规划都会自己做相应的调整，重新地审视自己更适合去做什么。很多人很可能，甚至在工作的头一两年就已经做了调整。你前面所说的“并没有那么多的职位怎么办”，最后有几种方案，第一种，最简单，离开这里，这里没有你的发展前途，我们自己去寻求变化。第二种，改变自己的目标，其实一直做工程师也不错，尤其是我在IBM看见过一些头发花白的工程师。做工程师也有不同的level，你也可以不断地提升自己到一个很高很高的 level，也可以去做与IT标准和架构相关的东西，或者去做项目管理的东西等等，有很多不同的道路可以走，可以一直做到很资深。第三种，坚持到底，卧薪尝胆，不断磨砺自己的能力，直至机遇来临。

应聘者）IBM平时是不是有很多员工培训呢？这些员工培训是不是可以选择自己感兴趣的东西呢？
面试官）你感兴趣的东西是什么呢？不是所有你感兴趣的东西都会在IBM获得培训，你必须要做好这个思想准备。如果你感兴趣例如说中医药，那我们很少有可能会有这个方面的培训。如果你很感兴趣做项目管理，这个是应该有机会的。如果你感兴趣的，和IBM希望你的发展方向是一致的，则获得培训的机会就较大。原理上，管理层会很希望每个员工有自己的兴趣和喜欢去做的事情，也很希望员工有自己明确的人生目标，这样才有机会可以双赢：员工个人获得个人想要的东西， IBM获得IBM想要的东西。

应聘者）其实我还是想问一些有关人生规划的问题，我想你在这里工作了这么久，能不能给我一些建议什么的？
面试官）最重要的建议有几点：要有自己明确的目标，迅速有效地行动，不要随便被某些公司用高薪、高福利诱惑，而丧失了自己的目标和追求。当你获得一家公司高薪和高福利工作的时候，其实你一定要给这家公司更高的回报作为交换。

应聘者）就是把眼光放远一点，看重将来的发展。
面试官）当你能创造更多的价值的时候，你一定能获得更高的薪资和福利待遇，而很多的学生一开始会被眼前的高薪和高福利所诱惑。当然，那些比较差的公司需求人才的时候，一定会加码。但是当你拿得多的时候，你一定需要为它创造价值，如果你的创造的价值小于你所得到的种种利益，这家公司的经营就会有问题，不能持久经营下去。所以有些学生因为某家公司的工资高而去了那家公司，完全忽视了自己是否能够为它创造超过自己薪资待遇的价值。一定要知道，只有公平地交易，才是合理和能够持久的，不要去片面地追求高收入或者高福利，如果不能使自己在这家公司的价值匹配你所获得的报酬，那就是你在强抢这家公司的财产。

应聘者）我在网上或者也有很多人告诉我IBM是一个非常人性化的公司。
面试官）人性化是你对这家公司的看法，但原理上跟你个人的人生目标没有什么关系。你准备去做一个什么样的人，你准备要解决社会上什么样的问题，你自己要去回答这些问题，跟IBM是不是人性化，IBM是不是照顾员工，都没有什么关系。

应聘者）但是如果在IBM，就能为我们创造更好的发展环境……
面试官）但是你一定要知道你朝哪边去发展，你是要变成一个社会工作者，或者想变成一个什么样不一定跟IBM有关系的那种职业或者说要去解决的问题不是IBM 领域的，比方说，你现在想去徐家汇是你的目标的话，你就不应该乘车去五角场，哪怕去五角场的这辆车子再豪华再舒适，它也不是你要搭乘的。

应聘者）关键是要自己的方向上，然后如果它正合适的话，我就会选择它。
面试官）是。而且往往人生目标也不需要一定要搭乘一辆车子，你可能是说那家公司做了一阵子，掌握了某一些技巧，达到了阶段性的目标之后，还可以再换乘一辆车子，直到达到最终目标，就象先到宛平南路肇嘉浜路，再到徐家汇也可以一样，但是不要绕远路先到五角场，那是浪费时间。这个要点是你要知道你要去哪里，然后再决定怎么到达一样。很多人没有目标，所以他们随便搭什么车子都可以，只要不要被晃得掉下来，——很多人都是这样子过的。

应聘者）其实我觉得既然是搞计算机方面的，如果是能够进入像IBM这样的好公司对我这个方向还是非常非常必要的。
面试官）了解这种想法，但是如果有更清晰的目标的话可能会帮助你更加快地到达成功。很多人都说好，问题是并不确认好在哪里，有什么关系。比如要学习网络工程，可能某些方面思科会比IBM更好一些，如果是家用软件方面，可能IBM也不是这方面的老大。

应聘者）但我觉得很难有人那么明确地说，“我现在在这里，我一定要到达那里”这么明确，家用软件或网络工程，我都不能确认这个一定适合我，我就是我不伸手下去做这个东西，我不会知道这个真正适合自己。
面试官）这是因为自己还没有目标的时候，随便走哪一条道路都谈不上正确或不正确。当你的目标十分明确的时候，你选择的对和错也就明显许多了。

应聘者）那样是不是还是需要先有一段经历的过程，然后才能够明确目标呢？
面试官）可以花上一段时间工作例如说一、两年，了解自己真正想要什么，也可以继续念书念研究生，同时思考自己的人生规划。其实如果你已经有明确的目标了，就得抓紧时间实施，选择最短最快最有效率的方法去行动去来。花费时间去学习研究那些相对次要的东西就意味你就减少时间花费在那些更关键、优先级更高的事情上。举例来讲，如果你想成为一名优秀律师，那法律相关的知识就显得尤其重要，而花费时间去学习计算机，就相对次要了，这就有机会成本的问题，你做了一件事，就没有时间去做另一件事，所以必须要走捷径。有目标的时候，要赶紧行动。

应聘者）IBM给我们学生实习机会，是为了什么呢？
面试官）一个是解决项目中人手短缺的问题，也就是有些时候项目的工作量大到需要额外的人才来弥补人手短缺的问题；另外一个也是希望从实习过程中发现和考验一些学生的能力，将一些优秀的人才优先吸收进IBM。这是实习的两个非常关键的目标。希望你在IBM工作会找到自己的明确目标，并能从工作中提升自己的价值，和IBM共同成长。