技术专家or项目专家－项目管理MSN群线上讨论（2009.6.23）-CSDN博客

今天是项目管理MSN群的第一次集体讨论，纪录下讨论完整过程，与大家共享。（简单分了几个部分，方便浏览）

正式开始前的闲聊......

老木说:
在ITPUB管理版有个关于SOA的帖子，写的很不错，谁写的我记不清楚了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
是哇
老木说:
http://www.itpub.net/viewthread.php?tid=897021&highlight=SOA
xiyeqing99@hotmail.com 说:
呵呵
xiyeqing99@hotmail.com 说:
你也发言啦
老木说:
在我看来，1、SOA初期的分析工作，是一个系统架构师才能做的工作。就算借助工具，也未必弄得清爽。2、部门间的权利博弈，SOA他祖宗也解决不了3、协同协同，协在前，同在后，数据之间的基准要是同了，就好协了，要是协了，也能同，就是累点。不过大多数，是两者都不沾边
M群-项目管理说:
【系统提示】zhhui615@hotmail.com将昵称更改为zhang@ldns
xiyeqing99@hotmail.com 说:
呵呵
xiyeqing99@hotmail.com 说:
确实
xiyeqing99@hotmail.com 说:
SOA的投入很厉害的
老木说:
个人见解。而且俺不是做IT的，所以难免偏执
xiyeqing99@hotmail.com 说:
HEHE 做管理号
xiyeqing99@hotmail.com 说:
轻松点吧
byrl@hotmail.com 说:
老谷说的主题没人讨论啊
byrl@hotmail.com 说:
等着呢
老木说:
没到点啊
byrl@hotmail.com 说:
老木一看就是高人
xiyeqing99@hotmail.com 说:
是呀
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我正等着呢
xiyeqing99@hotmail.com 说:
hpj168 是谁？
byrl@hotmail.com 说:
向你学习
老木说:
靠，老黄啊啊=hpj
M群-项目管理说:
【系统提示】zhang@ldns将昵称更改为zhang
老木说:
畅享网的牛人
xiyeqing99@hotmail.com 说:
是哇
老木说:
嗯，丫也是杂家
byrl@hotmail.com 说:
我们的实际情况是，所有项目都是由技术出身的资深专家担当的。公司没有项目管理专家
老木说:
啥都懂点
xiyeqing99@hotmail.com 说:
杂家？那个更精通点？
老木说:
关注的方向不同
xiyeqing99@hotmail.com 说:
ITPUB论坛 » 企业管理咨询的版主不是老木啊
老木说:
通用电气的财务精英导致的过渡控制，所有的项目都是按照严格的投入产出算出来的，更关注收益
老木说:
而国内的项目管理，更多的关注实现
byrl@hotmail.com 说:
说得对
byrl@hotmail.com 说:
这做法对吗
xiyeqing99@hotmail.com 说:
过渡控制？
老木说:
我是ITPUB的ERP、制造、管理三个版猪，畅享网中小企业ERP版主
老木说:
过度控制
byrl@hotmail.com 说:
国内的做法对吗
xiyeqing99@hotmail.com 说:
ERP你也懂啊天才啊
byrl@hotmail.com 说:
小叶子别拍马屁了，谈正事要紧
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我发现宝藏了

老谷来啦，排队、热身、点名......

谷雨霖说:
来了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
ITPUB论坛 » 企业管理咨询东西哈多
谷雨霖说:
热身热身
老木说:
这个是由企业的资源情况决定的，项目经理不懂，但是下面有大堆的人忙活，而且有N个案例作为参考，咋弄都可以
xiyeqing99@hotmail.com 说:
其实我对erp就蛮感兴趣的
老木说:
但是国内的企业，开发项目投入没有那么高，对于他们来说，项目管理更多的是一种工具而已
老木说:
而不是一种有效实现的方法，所以对于国内，项目管理可有可无
谷雨霖说:
点点名
谷雨霖说:
老木到了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
项目管理可有可无？
谷雨霖说:
DAVID在么
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不会吧
老木说:
老黄呢
hzw_911@hotmail.com 说:
新人加入讨论.
Kevin.Zhao 说:
谷
谷雨霖说:
志洪在么
Kevin.Zhao 说:
David的msn是什么
老木说:
david_huanggang@hotmail.com <david_huanggang@hotmail.com>

谷雨霖说:
时间差不多了，我先做个引言
xiyeqing99@hotmail.com 说:
鼓掌
谷雨霖说:
这个项目管理群建立有些日子了，但主题交流今天是第一次
hzw_911@hotmail.com 说:
在，
谷雨霖说:
我们会固定每周二这个时间一起来交流
谷雨霖说:
主题由大家来提，拍优先级交流
zjwm@msn.com 说:
:rose:
hzw_911@hotmail.com 说:
不姓李，姓王。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
hzw_911@hotmail.com 是老黄？
谷雨霖说:
今天我介绍下来宾
xiyeqing99@hotmail.com 说:
老王？
hzw_911@hotmail.com 说:
不是，我是新人.
谷雨霖说:
老木是制造行业的老专家，在管理方面造诣很深，大家可以随时向他请教
hzw_911@hotmail.com 说:
可以这么称呼我，我们公司从董事长到下边的人，都几乎这么叫我的。
李倩说:
鼓掌
谷雨霖说:
老王，也是行内的老专家
谷雨霖说:
带领过200人的管理团队
xiyeqing99@hotmail.com 说:
啊。。。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
200人？
谷雨霖说:
在管理方面有很多积累
xiyeqing99@hotmail.com 说:
还是20人啊
Wind 说:
厉害

谷雨霖说:
老黄DAVID也是兄弟，老板
hzw_911@hotmail.com 说:
是辅助别人带领，老谷搞错了。
谷雨霖说:
等同嘛
谷雨霖说:
别客气
hzw_911@hotmail.com 说:
只不过体系和机制我帮忙BPM.
谷雨霖说:
老黄在项目管理方面一直在钻研
谷雨霖说:
参与了第一次项目管理沙龙
谷雨霖说:
好
谷雨霖说:
大家鼓掌欢迎！
谷雨霖说:
欢迎
xiyeqing99@hotmail.com 说:
欢迎欢迎
hzw_911@hotmail.com 说:
欢迎.
老木说:

李倩说:
怎么没有鼓掌的图标
zjwm@msn.com 说:
鼓掌
谷雨霖说:
下面我们开始本次交流
xiyeqing99@hotmail.com 说:

李倩说:
那就献花吧
xiyeqing99@hotmail.com 说:
送花吧

讨论正式开始......

谷雨霖说:公司项目很多，项目经理任命需要什么条件？是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当？
谷雨霖说:
这个题目是很多人比较关注的问题
谷雨霖说:
我先谈谈自己的观点
谷雨霖说:
项目经理是公司组织的基石，细胞
谷雨霖说:
项目经理通常是公司在内部提拔上来的为多
谷雨霖说:
责任心是第一位
谷雨霖说:
所谓责任心，用柳传志的解释
谷雨霖说:
两点
谷雨霖说:
1、要有完成任务的责任
谷雨霖说:
（不是原话，记不清了）哈哈
谷雨霖说:
2、要能够完成数字的责任
谷雨霖说:
解释一下
Wind 说:
成本？
谷雨霖说:
任务就是你要做的事情，
谷雨霖说:
比如 T Q C是你项目经理应该完成的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
2、要能够完成数字的责任
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不是很明白
谷雨霖说:
脑袋里要时刻有这个线
xiyeqing99@hotmail.com 说:
这个数字是指什么？
谷雨霖说:
但能完成，和完成的好坏是不一样的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
成本？
Wind 说:
Baseline
谷雨霖说:
这就是数字的含义
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哦
谷雨霖说:
比如，这个项目正常应该200万成本，8月完成
谷雨霖说:
但是对于公司、客户的利益来说
byrl@hotmail.com 说:
解释起来就有感觉了
谷雨霖说:
要100万成本，6月完成
谷雨霖说:
那么着就是数字
谷雨霖说:
说白了，正常内做，
谷雨霖说:
能
老木说:
提前完成，有奖金么？
谷雨霖说:
在压力下也能做
谷雨霖说:
当然
Wind 说:

谷雨霖说:
这才是真正的责任
xiyeqing99@hotmail.com 说:
每个公司的激励制度不一样吧
谷雨霖说:
而不是
谷雨霖说:
到最后和公司或客户
谷雨霖说:
我只能完成这样
谷雨霖说:
那么这不叫真正的责任心
谷雨霖说:
这就是PM的核心价值
谷雨霖说:
那么，第二点
谷雨霖说:
项目经理的基本素质
谷雨霖说:
就是沟通
谷雨霖说:
这个沟通不是简单意义的谈话
谷雨霖说:
而是对与工作，有顺利分解的能力
谷雨霖说:
对于风险能够化解的能力
谷雨霖说:
对于问题能偶解决的能力
谷雨霖说:
当然这些通常会以谈话交流作为起点
谷雨霖说:
但是那些必须用文字说明，
谷雨霖说:
哪些必须要签字
谷雨霖说:
项目经理是必须清晰地
xiyeqing99@hotmail.com 说:
但是很多pm并不能做到这点那么这样的pm就是不合格的老
谷雨霖说:
这两点能力沟通，我相信任何公司的老板都会给他不断大的空间
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
大部分技术出身的人其实对沟通都不在行的
谷雨霖说:
其他，就是我说的”保姆精神“
谷雨霖说:
bq说得对
xiyeqing99@hotmail.com 说:
对啊
xiyeqing99@hotmail.com 说:
技术出身的基本都很内向的
谷雨霖说:
正因为大多数技术人员做不到这点，所以不会有大的发展空间，但自己却不认同自己的缺点。或者说抑郁寡欢
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
国内的pm强调的是技术
谷雨霖说:
只能退而求其次变为技术经理
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
国外的pm强调的是管理、流程
老木说:
而且都是有现成工具的
谷雨霖说:
这是项目经理的基本素质，这个素质是全面要求的素质。在一定程度下，可以蜕化要求
byrl@hotmail.com 说:
好！
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
我建议技术出身的人多和售前、销售，比如老木这样的人多交流一下
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我就是技术出生的
M群-项目管理说:
【系统提示】zjwm@msn.com将昵称更改为hz_wm
谷雨霖说:
例如大公司，把很多职责由很多其他角色的人来承担
李倩说:
嗯对照这些看发现自己是内向的，不善沟通的，至少没有老谷说的三个能力
老木说:
你才多大？
谷雨霖说:
技术人就可以成为狭义的项目经理
xiyeqing99@hotmail.com 说:
狭义的项目经理？
谷雨霖说:
管好技术方向，待人简单开发，但没有足够能力应对变更的项目经理
xiyeqing99@hotmail.com 说:
老谷技术出生的 pmp你觉得有必要看吗
谷雨霖说:
大多技术人员PM都是这样，但上升空间也就此设定
李倩说:
我理解：狭义是管理自己和自己负责部分的pm
xiyeqing99@hotmail.com 说:
技术人员只能到pm？
谷雨霖说:
PMP是一个体系，看一定有收获
xiyeqing99@hotmail.com 说:
已经上不去了？
谷雨霖说:
其他就靠自己的悟性了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
恩我看里面有9大体系但是说的很笼统啊
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
估计老谷所说的狭义的项目经理就是保姆式的项目经理，从头到尾全包的
对小项目比较适合，再大点的项目就不仅是解决技术问题了
谷雨霖说:
能遇到一个好的领导是最好的，但这是贵人，可遇不可求
byrl@hotmail.com 说:
真证的项目经理一定要有魄力，说白点，有条件的话开间公司没有才行
xiyeqing99@hotmail.com 说:
对
谷雨霖说:
对，大项目PM要把职责拆离
hz_wm 说:
贵人难求！
谷雨霖说:
一个能管理的最大范围是6个人，3人最佳
byrl@hotmail.com 说:
对
litao 说:
为什么说遇到一个好的领导是最好的？
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
技术人员—>技术专家
技术人员—>pm-〉部门经理
技术人员的两条通道，不过国内技术专家总是不如管理受重视，是真的
谷雨霖说:
大项目PM老木最有体会，说说
byrl@hotmail.com 说:
赞！
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
领导可以针对不同的team member因材施教
谷雨霖说:
老木呢
老木说:
没有特别的感觉，对我来说，那就是任务，不管变更目标的任务，所以还真不敢做快了
hzw_911@hotmail.com 说:
很热烈，刚才电话中.
chinamathman@hotmail.com 说:
PM能管理的最大范围是6个人，3个人最佳？
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
对菜鸟级，发展级，专家级，全才级的人实施不同的管理方法
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不是6-8人比较好嘛
hzw_911@hotmail.com 说:
项目经理的要求：要有外企和民企的技术要求，国企的公关要求的整合体，那是最好了。

谷雨霖说:
老木说个千万级项目的PM运作例子
litao 说:
但是这种领导的级别是不是有所限制了？
byrl@hotmail.com 说:
管理范围指直接管理的人数
老木说:
某汽车公司，要开发新车型，时间不定、厂房不定、车型不定，这项目，神仙也只有走着瞧
谷雨霖说:
我说的是一个人能够带好的人3-6人
谷雨霖说:
哈哈
老木说:
投资何止千万啊，我手里过的仅一个焊接夹具就1000多万了
hzw_911@hotmail.com 说:
优秀的项目经理，应该在什么都未定的前提下，把所有未定的事情定义下来，然后搞定项目。
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
老谷是说把大项目分割成若干小项目
byrl@hotmail.com 说:
厉害
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
每个项目3~6人
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
zw_911@hotmail.com 说:
优秀的项目经理，应该在什么都未定的前提下，把所有未定的事情定义下来，然后搞定项目。
事实上不可能
litao 说:
老木厉害！
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
项目经理不一定是业务专家+技术专家
谷雨霖说:
我们说的这些
谷雨霖说:
有个前提
谷雨霖说:
就是这个组织对项目经理的定位，即项目管理组织结构
老木说:
我认为沟通方式很重要，关键的一点就是要把信息有效传递。会议、电话、传真、邮件都可以，但是要有规矩
xiyeqing99@hotmail.com 说:
既懂技术又懂管理这样的人很少吧
liyizhou88@hotmail.com 说:
“项目经理是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当？”这是个伪命题。
任命一个pm肯定是让他去做项目管理，这个人当然是要有项目管理的能力。需要哪些能力和知识？项目管理知识，应用领域知识，对项目环境的理解和掌控，通用管理技能，沟通技能。
至于这个人是管理出身还是技术出身，只是他的背景罢了，不能说明问题
谷雨霖说:
一个职能式的PM，通常什么都做不了
Emily 说:
个人感觉不能一概而论，技术专家能不能担任项目经理，要看项目大小。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
项目大小我觉得确实满关键的
谷雨霖说:
是的，小有小的玩法，大有大的分工
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
我这个team有系统集成组，C/S组，外加2个各子系统组；共计20人左右，你只要管好项目经理就行了，管理20人的精力是有限的也是不可行的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
一个小项目技术出身的比较适合
hzw_911@hotmail.com 说:
应该有个范围，才有办法处理。
Emily 说:
对
老木说:
做个工具进行分析啊
litao 说:
大家对小项目怎么定义？
老木说:
弄个啥四象限之类的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
做个工具工具还要自己做啊
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
我跟我的项目经理说过，做个小项目我肯定不如你
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不是都有现成的嘛
老木说:
几个维度指标来控制呗，人员、时间、投入啥的
litao 说:
也许项目小，但是五脏俱全的，只是让技术经理来担任也不行吧
chinamathman@hotmail.com 说:
[转]项目大小的定义
http://www.uml.org.cn/SoftWareProcess/200511182.htm
1.大型项目：预算超过$500,000，团队规模为十三人或者更大，项目进行时间超过一年。
2.中等项目：预算$100,000-$500,000，团队规模为六到十二人，项目进行时间为六个月到一年。
3.小型项目：预算低于$100,000，团队规模少于六人（包括在该项目和其他项目之间共用的团队成员，以及每日必须的人员）。项目进行时间少于六个月。
谷雨霖说:
PM技术出身与否，完全看公司或组织结构。我身边就有大学毕业就做项目经理的PM，因为分工明确，他就是一个计划确认者和风险发起者还有QA管理者
老木说:
看看四周，有专职的项目经理么？我没看到过
谷雨霖说:
软件行业确实有专职PM
谷雨霖说:
但实话，他们的职业规划很成问题
老木说:
只能出国
hzw_911@hotmail.com 说:
我们这个行业很难出现专职的，建筑行业倒是非常多。
谷雨霖说:
因为PM在各公司的定位都不一样
xiyeqing99@hotmail.com 说:
软件行业PM 应该如何职业规划呢？
hzw_911@hotmail.com 说:
SI 公司会有专职的项目经理。
谷雨霖说:
小叶子工作几年了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
7年
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我们公司一般都是接500万以上的项目
chinamathman@hotmail.com 说:
是的，我知道微软，诺基亚都有专门的PM，不参与技术开发，只做项目管理和协调工作。
谷雨霖说:
一直做PM？
xiyeqing99@hotmail.com 说:
也有2亿的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
没我是技术出生带几个人而已
xiyeqing99@hotmail.com 说:
没有带过很大的项目
byrl@hotmail.com 说:
小叶子可以改名叫老叶子了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哈哈
Emily 说:
一个大的项目，按照业务类型分成小项目，技术专家可担任小项目的负责人，整个大项目由项目专家担任
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我才28好哇
byrl@hotmail.com 说:
Emily 说:
一个大的项目，按照业务类型分成小项目，技术专家可担任小项目的负责人，整个大项目由项目专家担任

谷雨霖说:
PM的职业路线是公司制定的，个人只有适应和发展
byrl@hotmail.com 说:
个人感觉这个比较实际
hzw_911@hotmail.com 说:
我们公司是职能式的结构，所以项目经理是否专职，需要看项目大小。
byrl@hotmail.com 说:
Emily 说:
一个大的项目，按照业务类型分成小项目，技术专家可担任小项目的负责人，整个大项目由项目专家担任

------------个人感觉这个比较具体

xiyeqing99@hotmail.com 说:
可是我并不想一直做pm
byrl@hotmail.com 说:
我们是矩阵式感觉比较乱
谷雨霖说:
矩阵的不乱
谷雨霖说:
看定义清晰与否
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
我们是网状的，更乱
byrl@hotmail.com 说:
项目多了以后，资源调配是个难题
Emily 说:
技术专家在只能部门，项目专家在PMO任职
byrl@hotmail.com 说:
尤其项目有延期以后，整个都需要调整
xiyeqing99@hotmail.com 说:
项目延期太正常了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我以前的pm 撒都不懂得
hzw_911@hotmail.com 说:
我们在2004年公司实施Oracle ERP的时候，本人就是负责整体实施项目控制，下边有8个组，各付其责，其中有些组的Leader就是技术专家兼任。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
一个项目说3个月 9个月都没做完
byrl@hotmail.com 说:
矩阵管理的成本比职能式高
老木说:
从没做过没延期的项目，哈哈
谷雨霖说:
对，矩阵管理需要体系的管理，需要一个冗余池子
xiyeqing99@hotmail.com 说:
hzw_911 你好牛

小插曲，关于讨论时间：

李倩说:
讨论到几点结束啊？是不是1点大家就都上班了？到最后，问个沟通问题，因为动作慢一点，没跟上大家
xiyeqing99@hotmail.com 说:
那你怎么跟客户沟通呢
hzw_911@hotmail.com 说:
项目管理过程中，一定要明确各组职责，个人职责，团队例会，问题处理流程，冲突处理升级机制。
byrl@hotmail.com 说:
对冗余池子怎么理解？
谷雨霖说:
到1：30
谷雨霖说:
怎么样
老木说:
我没问题
谷雨霖说:
每次交流1小时？
李倩说:
好
byrl@hotmail.com 说:
没问题
xiyeqing99@hotmail.com 说:
最多好交流会呵呵
xiyeqing99@hotmail.com 说:
5点也没问题哈哈
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
常见的延期原因是资源不到位，需求不充分；估计老木很少做IT项目，呵呵
hzw_911@hotmail.com 说:
不牛，当时也是被推上去的，吓人的。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
带8个组呢
谷雨霖说:
冗余池子就是准备一些多余的资源协调，不能一个萝卜一个坑
chinamathman@hotmail.com 说:
同意到13:30
李倩说:
5点不行，不能项目延期会议也延长

活动继续......

xiyeqing99@hotmail.com 说:
oracle erp很贵的
文静说:
我们29号要开项目启动大会，会议主持该怎么做啊？
hzw_911@hotmail.com 说:
每天搞到凌晨，2年没休过5.1,10.1。
byrl@hotmail.com 说:
我们可能立项太多，项目延迟严重。
byrl@hotmail.com 说:
注意身体
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
写个项目启动ppt，领导讲话，完事
Kevin.Zhao 说:
oracle erp我们要上了
老木说:
需求定位不准，是延期最大的问题。做个咨询项目，目的总是在变化
xiyeqing99@hotmail.com 说:
每天搞到凌晨那很厉害了
文静说:
PPT都做好了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
对需求不准就完了
M群-项目管理说:
【系统提示】有新用户 bingerd1983@hotmail.com 加入群中
文静说:
就是主持的时候该怎么说阿
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我们做it的最怕需求不定了
hzw_911@hotmail.com 说:
希望大家一起努力，完成领导的目标。
byrl@hotmail.com 说:
你简单讲点，让领导多说点
xiyeqing99@hotmail.com 说:
德鲁克日志大家有没有看过
文静说:
需求不确定，是最大的问题
hzw_911@hotmail.com 说:
Oracle ERp
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
项目启动会，主要是领导碰头会
xiyeqing99@hotmail.com 说:
有时候客户都不知道自己要什么痛苦
yangxy007@hotmail.com 说:
德鲁克日志讲得是什么?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
就是讲管理的呀
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
领导说虚的，你将ppt就OK了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
德鲁克你认识不
yangxy007@hotmail.com 说:
管理什么
byrl@hotmail.com 说:
文静：你只是主持，主持能抛砖引玉就行了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
管理大师
文静说:
每次在确认流程的时候，出现新的需求，使项目无法控制
litao 说:
所以有时候要带着客户明确需求
xiyeqing99@hotmail.com 说:
让他们签字
xiyeqing99@hotmail.com 说:
要改是哇加时间
xiyeqing99@hotmail.com 说:
加钱
xiyeqing99@hotmail.com 说:
否则免谈
文静说:
问题就是抛砖引玉的功力不强啊
byrl@hotmail.com 说:
文静：多表扬下属，多拍领导马屁
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
应该说需求是需要慢慢修正的，呵呵
文静说:
哈哈
xiyeqing99@hotmail.com 说:
文静一定是美女吧抛几个眉眼就行啦哈哈
谷雨霖说:
没有一成不变的需求
文静说:
这个比较现实
Emily 说:
项目启动大会：
1、主持人：项目启动：领导发言；
2/、领导：项目很重要，推举 xxx 为PM，PM 怎么怎么样：
3、PM 拍着胸脯说：我肯定能做好此项目，请领导放心；
4、领导发言：请大家支持PM；
5、主持人：散会
谷雨霖说:
原型+迭代式比较现实的
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
需求签字也是没用的
yangxy007@hotmail.com 说:
不赞同,慢慢修改需求
byrl@hotmail.com 说:
你要是技术人员，就是这个项目很重要....
litao 说:
Emily的建议好
xiyeqing99@hotmail.com 说:
需求签字也是没用的？
xiyeqing99@hotmail.com 说:
why
文静说:
哈哈
chinamathman@hotmail.com 说:
提个小意见，感觉有点乱，东一句西一句很容易就偏离主题了。时间有限，咱能不能紧扣这次的主题：公司项目很多，项目经理任命需要什么条件？是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当？
byrl@hotmail.com 说:
爱美丽说的好
yangxy007@hotmail.com 说:
在开工前,必须搞清需求
xiyeqing99@hotmail.com 说:
原型+迭代式适合大项目吗？
文静说:
难道是我想的太复杂了
byrl@hotmail.com 说:
对对，言归正传
谷雨霖说:
文静，你先停停
文静说:
好
yangxy007@hotmail.com 说:
支持,chinamathman
byrl@hotmail.com 说:
大家在主题时不要提出新问题
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
yangxy007@hotmail.com 说:
在开工前,必须搞清需求
解决方案中的大概需求
文静说:
好像大家再进行专题讨论
谷雨霖说:
原型+迭代式适合大项目？答案是适合
文静说:
不好意思
Kevin.Zhao 说:
好了,开工上班的时间到了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
这么早就上班啦
谷雨霖说:
因为大项目，通常需求客户是说不清楚的
chinamathman@hotmail.com 说:
我觉得这个会议也可以当个小项目来做：初始->计划->执行->监控->总结
谷雨霖说:
Kevin.Zhao 88
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哈哈
xiyeqing99@hotmail.com 说:
不错
hzw_911@hotmail.com 说:
项目的定义，大家都别忘记了，
M群-项目管理说:
【系统提示】yangxy007@hotmail.com将昵称更改为Young.Yang
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
说到底，大家无所适从很大程度上是国内IT公司缺乏严格的流程和模板
hzw_911@hotmail.com 说:
任何一次的活动的管理，都可以作为项目的。
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
外企的话，你就拿着模板去套就好了
xiyeqing99@hotmail.com 说:
对的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
使得
Young.Yang 说:
chinamathman@hotmail.com 说 (13:08):
提个小意见，感觉有点乱，东一句西一句很容易就偏离主题了。时间有限，咱能不能紧扣这次的主题：公司项目很多，项目经理任命需要什么条件？是要技术专家担当还是需要有项目管理专家担当？
谷雨霖说:
严格的流程，是需要懂行的人梳理得
xiyeqing99@hotmail.com 说:
日本人做事就很死的
hzw_911@hotmail.com 说:
不胜人生一场醉(2009年春节，茫然中...) 说:
说到底，大家无所适从很大程度上是国内IT公司缺乏严格的流程和模板

学习一些CMMI吧，
谷雨霖说:
大多数中小企业，生存是第一位，有些事情就放缓
老木说:
已经有答案了，不能一概而论。看项目大小啊
hzw_911@hotmail.com 说:
这个还是比较可以值得借鉴的东西。
谷雨霖说:
但请记住，不是老板没看到，是不同阶段适合不同模式
byrl@hotmail.com 说:
已经有答案了，不能一概而论。看项目大小啊

xiyeqing99@hotmail.com 说:
CMMI 理论的东西太多
xiyeqing99@hotmail.com 说:
文档多的要死
谷雨霖说:
上来硬套CMM也不合适
xiyeqing99@hotmail.com 说:
ibm 过了cmmi5 没项目是按cmmi5在做的
Young.Yang 说:
为什么?
xiyeqing99@hotmail.com 说:
写文档就写死你
Emily 说:
刚才有说国内的IT项目不需要项目经理，我觉得有点意思，能再说说吗
xiyeqing99@hotmail.com 说:
pm整天就在那里写文档了别管了
roly2000@163.com 说:
CMMI这个东西都是虚的
谷雨霖说:
归纳下：项目经理说道底是人，对项目经理的要求因公司而异、因组织结构而异、因项目大小而异，因此对项目经理的背景是否是技术就自然不一样了。
hzw_911@hotmail.com 说:
选择合适自己企业的部分应用，
谷雨霖说:
没有好和坏的区分，只有适合不适合
hzw_911@hotmail.com 说:
小叶子，一看你就是怕写文档的人.
byrl@hotmail.com 说:
问题是：国内很多公司的老板，不太相信专业项目管理专家会给公司带来什么
liyizhou88@hotmail.com 说:
怎么归纳出来的？没看到讨论出这些结论啊
谷雨霖说:
文档功底，对pm是要求很高的
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哈哈是呀
谷雨霖说:
想想我们做一个几千万的项目，最后向中央委员汇报，你不能写文档怎么可能
xiyeqing99@hotmail.com 说:
但是整天写文档不能做其他的事我会比较郁闷
老木说:
我也害怕啊，俺写东西，123，现在做咨询，要1，2...30
chinamathman@hotmail.com 说:
归纳的太全面了，可是没有可操作性啊？
byrl@hotmail.com 说:
我也没听说那家公司说因为聘用了专业项目管理专家以及项目管理专家发挥了什么作用
byrl@hotmail.com 说:
我说的是IT公司
谷雨霖说:
什么样的可操作性
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我希望技术与管理并重
hzw_911@hotmail.com 说:
我提一点，PM 一定要有超强的Report能力( 包括写和报告).
xiyeqing99@hotmail.com 说:
大家都是在国内公司干嘛？
谷雨霖说:
小叶子，你说的是真理
byrl@hotmail.com 说:
大家有没有国内IT公司由非技术人士担当项目经理而成功的例子？
xiyeqing99@hotmail.com 说:

谷雨霖说:
有
hzw_911@hotmail.com 说:
老木，你的PPT应该不会少，
谷雨霖说:
我之前公司的PMO负责人
byrl@hotmail.com 说:
洗耳恭听
Kevin.Zhao 说:
那pm总结起来;什么都懂,什么都会,什么知识都得具备.
谷雨霖说:
不懂技术
xiyeqing99@hotmail.com 说:
老木在itpub里有好多文档呢
byrl@hotmail.com 说:
哦？
xiyeqing99@hotmail.com 说:
下下来慢慢看吼吼
谷雨霖说:
做的是通信产品的全项目管理
Emily 说:
老谷现在做什么呢
byrl@hotmail.com 说:
技术专家们服气他吗？老谷
谷雨霖说:
自己和朋友创业有段时间了
老木说:
那pm总结起来;什么都懂,什么都会,什么知识都得具备
xiyeqing99@hotmail.com 说:
什么时候公司开到上海来啊
谷雨霖说:
技术专家不存在服不服问题
老木说:
那不是神仙么？
byrl@hotmail.com 说:
刚你说的PMO主管
chinamathman@hotmail.com 说:
我比较同意Emily前面说的："一个大的项目，按照业务类型分成小项目，技术专家可担任小项目的负责人，整个大项目由项目专家担任"
谷雨霖说:
是做好分工问题
xiyeqing99@hotmail.com 说:
恩
byrl@hotmail.com 说:
怎么说，这位为什么能做好PMO
byrl@hotmail.com 说:
老谷有这个PMO的管理模式吗？怎么分工等
xiyeqing99@hotmail.com 说:
一个礼拜只有一次讨论？
谷雨霖说:
项目计划控制，流程控制，关键阶段点控制好了。做的产品、项目，达到了老板的要求，这就是成功。
谷雨霖说:
与技术人员没关系的
byrl@hotmail.com 说:
有这个PMO的组织架构吗
byrl@hotmail.com 说:
很感兴趣
谷雨霖说:
回头单聊吧
byrl@hotmail.com 说:
我对完全使用技术专家当项目经理持保留态度，但找不到理由不用
xiyeqing99@hotmail.com 说:
一个礼拜只讨论一次吗？
xiyeqing99@hotmail.com 说:
多几次吧
byrl@hotmail.com 说:
技术专家当项目经理有他的强项之处
byrl@hotmail.com 说:
好的。
老木说:
大家把技术专家看的也太过了，一钩、BT不都是么
byrl@hotmail.com 说:
谷雨霖说:
回头单聊吧

好的

谷雨霖说:
我个人建议先1周专题一次，主题List建立起来后，协调分工再看。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
小项目技术专家当比较好
xiyeqing99@hotmail.com 说:
我觉得
文静说:
由懂系统的业务人员做项目经理怎么样呢？
谷雨霖说:
我的理念，多做少说
老木说:
不全是闷的，是被环境把沟通环境退化了
谷雨霖说:
说多了都是废话
byrl@hotmail.com 说:
我觉得要多说才行
xiyeqing99@hotmail.com 说:
哈哈有人挑战老古的权威啦
谷雨霖说:
大家时间精力有限啊，哈哈

结束语：从项目经理怎么做到副总

xiyeqing99@hotmail.com 说:
从项目经理怎么做到副总？
byrl@hotmail.com 说:
多给老板送礼
litao 说:
小叶子文的问题很实在呀
Emily 说:
沟通要多种方式，说是最简单的，还有MSN、邮件，传真。我个人比较偏爱邮件的沟通效果，尤其在项目管控过程中
谷雨霖说:
emily
谷雨霖说:
给你一个建议
chinamathman@hotmail.com 说:
：多给老板送礼

xiyeqing99@hotmail.com 说:
那是国企的做法
谷雨霖说:
而且是我和周围所有管理人员的建议
Emily 说:
说
谷雨霖说:
沟通原则
谷雨霖说:
邮件只是用于备忘。能面对面交流，不去电话；能电话，不去邮件/MSN/QQ
谷雨霖说:
事情是人做的，去理解人
开启尘封的记忆_wang 说:
面对面是最好的沟通方法。。
chinamathman@hotmail.com 说:
同意老谷
byrl@hotmail.com 说:
同意老谷的说法
byrl@hotmail.com 说:
除非需要严密分析的事情，发个邮件，但还是需要当面沟通
李倩说:沟通，邮件我问一个，有一个合作公司的pm，每次发邮件说的问题，打电话解释过后，都一定要我回邮件。真是不胜其烦。一定要这样吗？
byrl@hotmail.com 说:
任何人沟通时不单纯是语言是立体的交流
hzw_911@hotmail.com 说:
这是证据，
Emily 说:
项目管理中还有一部分是和甲方的沟通，和甲方的正式沟通，邮件我比较偏爱，而且效果也不错
hzw_911@hotmail.com 说:
所以mail是沟通之后，对结果的陈述。
谷雨霖说:
rabbit你回复是对人家的尊重嘛
谷雨霖说:
哈哈
老木说:
一定要有文字的记录，要不然死都不知道咋死的的
byrl@hotmail.com 说:
gray_rabbit@hotmail.com 说:
沟通，邮件我问一个，有一个合作公司的pm，每次发邮件说的问题，打电话解释过后，都一定要我回邮件。真是不胜其烦。一定要这样吗？

他这是做备忘，
老木说:
不仅仅是尊重，更重要的是证据
Emily 说:
邮件，在几个大的里程碑节点上用处很大，比如启动会、上线会议，项目验收会，客户回访等等
Emily 说:
老木的意见完全同意
Emily 说:
实际上邮件某些时候就等同于对方的签字
xiyeqing99@hotmail.com 说:
对
开启尘封的记忆_wang 说:
邮件发送接收都是有证据的。很多人为了担心以后扯皮，所以会留下来这些。。

正式结束......

谷雨霖说:
时间差不多了。
谷雨霖说:
非常高兴大家交流非常热烈
xiyeqing99@hotmail.com 说:
手工啦
老木说:
GAME OVER
谷雨霖说:
我在itpub开了一个主题list帖子
xiyeqing99@hotmail.com 说:
地址
谷雨霖说:
大家有问题可以再上面跟
hz_wm 说:
看来每个公司做项目遇到的问题都大同小异，
老木说:
汗，找不到在哪里
谷雨霖说:
作为将来的list
谷雨霖说:
http://www.itpub.net/viewthread.php?tid=1180487&pid=13795874&page=1&extra=page%3D1#pid13795874
xiyeqing99@hotmail.com 说:
那肯定的
李倩说:
哦我觉得电话可以说清楚的问题，不是需要留下证据的东西，还要单发一封邮件，真是麻烦
谷雨霖说:
错了
谷雨霖说:
是这个
谷雨霖说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
xiyeqing99@hotmail.com 说:
本论坛只有特定用户组可以访问。
谷雨霖说:
哦我觉得电话可以说清楚的问题，不是需要留下证据的东西，还要单发一封邮件，真是麻烦 //省不得的
byrl@hotmail.com 说:
我没有权限进去看
byrl@hotmail.com 说:
要什么条件啊
谷雨霖说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
谷雨霖说:
进不去么
sue_huangyong@126.com 说:
我也没有权限
hz_wm 说:
发邮件目的是证据，
开启尘封的记忆_wang 说:
因为现在人们都没有信任感。所以才要邮件确认。。
谷雨霖说:
要注册用户的
Kevin.Zhao 说:
你们都不上班呀?
李倩说:
没注册？
xiyeqing99@hotmail.com 说:
注册一个呀
sue_huangyong@126.com 说:
这个链接可以了
Kevin.Zhao 说:
都是高薪贵族?
byrl@hotmail.com 说:
注册也不行吧
老木说:
闪了，再见
开启尘封的记忆_wang 说:
如果你能保证任何事情都不会有扯皮现象，完全可以不发邮件的。。。
xiyeqing99@hotmail.com 说:
http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html
谷雨霖说:
感谢老木
xiyeqing99@hotmail.com 说:
这个
谷雨霖说:
感谢大家
byrl@hotmail.com 说:
偶了！
sue_huangyong@126.com 说:
怎么没有回贴呢
sue_huangyong@126.com 说:
没开始吗
谷雨霖说:
下期再见。下面时间留个大家
chinamathman@hotmail.com 说:
进去了，抢了个沙发！
hz_wm 说:
感谢老谷！感谢老木！
byrl@hotmail.com 说:
感谢老谷！！
xiyeqing99@hotmail.com 说:
谢谢各位高人
sue_huangyong@126.com 说:
还是结束了
李倩说:
88 我开工了
谷雨霖说:
有问题你就提嘛，怕什么，哈哈
开启尘封的记忆_wang 说:
大家都是高人。呵呵
Emily 说:
感谢
谷雨霖说:
今天的专题讨论12：30-13：30结束了
谷雨霖说:
大家对今后的主题，可以在http://www.itpub.net/thread-1180510-1-1.html留言
谷雨霖说:
我们今后至少每周二中午这个时间固定下来交流，欢迎！