被劝退时,如何正确的与HR斗Si争Bi

作者:任易
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来源:知乎
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​中秋节前,阿里巴巴的五名安全工程师因为写了个模拟点击的脚本而被「劝退」,当时真是看得一肚子火,因为阿里的HR完全是通过吓唬几个工程师主动提离职的,完全是利用年轻人欠缺社会经验来侵害他们应得的权益,在我看来,这属于欺诈。但当时我要专心备战一建,加上几位年轻人都已经签了离职协议了,所以也就一直没发文章。

PS: 今年真是普法年,王石事件普及公司法和证券法,宝强事件普及婚姻法,阿里月饼事件普及劳动法。大家对劳动法的了解不需要达到专业水平,但至少要知道什么时候可以维权。

现在分享一下HR哄你签离职协议时的话术以及正确的应对方式,多一个人看到就能少一个人被坑。

背景介绍

就以阿里巴巴月饼门为例,具体的详情链接请自行传送到知乎上的问题。大意就是除了第五人之外,安全部的四个人都被HR忽悠着签了离职协议,把一次公司无理由开除员工的行为变成了员工自愿提出离职,公司迅速批准的事件,真是打得一手好算盘!

实在的好人不应该受到HR的欺骗,这就是我的态度。

一、工程师作为劳动者一方是占理的

相信大家都懒得看法条,我也不贴了,只要记住企业开除员工就两条路

  • 劳动者人品有问题,可以直接开除

  • 劳动者能力有问题,给三十天时间或者直接发一个月工资后开除

啥叫人品问题?严重违规、严重失职、营私舞弊、给企业造成重大损失、刑事犯罪,这都是人品问题;忠臣不事二主,同时找了两个东家还屡教不改的,这也是人品问题。除此之外,阿里巴巴没有任何资格开除或者劝退员工。

啥叫能力问题?企业得证明你工作能力不足、绩效不合格、干不了活才行,要拿出证据啊!

我猜这几位工程师可能是真不知道这个规矩。

二、解雇员工时,越大的企业越得守规矩

事实上,如果是一个十几人的小公司,那真是说黄就黄了,员工一点辙都没有;然后为了避税,基本工资都开的很低,剩下的都要靠员工自己找发票补上;员工维权成本就变得非常高,因为就算花了几个月维权成功,小公司也最多赔员工2个月工资,4400块;而员工付出了几个月的时间,还是得不偿失。

但是如果是大公司,所有的工资都需要合法发放,足额缴税,严格遵守劳动法;不然政府的相关部门分分钟理直气壮过来罚款、责令改正、停业整顿等等,真出了劳资纠纷,损失的就不是区区几百万了。

所以,请记住第二条:企业越大,越不得不守规矩

三、HR的骗人话术

HR裁人的战术核心:软硬兼施、连哄带吓、我是为你好。工程师们本可以置之不理,但是,他们还是太年轻,太善良,所以他们吃了缺少经验的亏。HR的话术主要有以下几种:

  • 公司掌握了你徇私舞弊、严重违规的证据,你的严格违反了公司的企业文化,领导曾经想对你进行处理,但是考虑到你在公司工作多年,你还是自己提离职吧,公司低调处理;以免由于公司开除你而影响你的职业生涯,我们保证不会在新单位背景调查时提到这一点。

    这不就是连哄带吓么?最后再假模假式的给员工扔个甜枣,最后离职合同一签字,员工就没有主动权了。

  • 如果你现在不离职,等到公司走正常途径开除你的话,对你的个人履历影响很大,我们也不会在背景调查时为你隐瞒,那么在这个行业里你很难再找到工作了。

    他们都是吓唬你的!周鸿祎牛逼不?你看傅盛走了以后,周鸿祎有本事毁了傅盛的职业生涯么?至于为什么员工可以完全不担心背景调查,我最后讲个真实故事来说明。

  • 我明白你有很多的委屈,但是公司开除你的这个事情已经是定局,不会再改变。你可以先提离职,至于你的不满,公司会有一个完全独立的部门进行调查,如果调查通过,你还可以再回来,这样对大家都好。

    先离职?你TM在逗我?离职协议一签,员工还有啥手段跟HR斗?有本事你先把证据拿出来,然后咱们直接仲裁庭上和解,别先骗我自动离职。

四、HR色厉内荏

其实几位可爱的工程师GG在被HR连哄带骗的自愿离职的时候,他们不知道其实HR也在担惊受怕,只是装成为他们考虑的样子。

HR怕什么?

  • 法院诉讼
    如果涉及到劳资纠纷导致法院诉讼,那么十有八九企业会被判赔偿N+1的违约金,这可是HR的工作失职,如果在上百人的裁员中出现了集体诉讼,企业需要赔付数百万的违约金,那事后HR也可以直接走人了。

  • 劳动仲裁
    仲裁文书和法院判决书具有同等效力;像月饼门这种简单的劳动合同纠纷,如果走上仲裁庭,阿里一定输,然后阿里输钱赔偿以后,HR也会被自己的老板骂得狗血淋头,当年绩效最低。

五、真实案例:HR没能力毁掉员工的职业生涯

我这几年跳了三家单位,自己也不断的在招人裁人,对这个事情越看越明白,所以希望年轻人明白一点:HR没本事让你在这个行业里混不下去!能这么说的不过是在虚张声势而已,一切反动派都是纸老虎。

比如IBM这几年一直在裁员,有的员工跟公司撕了一轮,拿了5个月工资补偿;有的员工因为报销不合规、特价有瑕疵等原因不敢跟公司撕,于是默默离职;也有员工老实,啥短处都没有被人一吓唬就傻乎乎自己提离职了;结果呢,大家都一样,抗争的员工也换了家外企,活得好好的,从那时候,我就明白HR都是虚张声势的纸老虎了

为什么呢?因为HR最大的杀伤力是在档案里黑员工。但是还在管理员工档案的都是国企,这些国企就算效率再低,但是作为国有企业,要承担相应社会责任,更讲究人情味,除非企业经营不善大规模裁员,否则不会主动裁员的,更不会赖员工那点补偿款。
阿里HR最多只能在行业交流时或者在背景调查时说你的坏话;但是人心都有杆秤,工程师只需要把离职的原因坦诚的告诉下家,下家自己会评估阿里HR提供的信息是否存在偏见。

我随便举几个500强外企开除人的原因,自行对比一下,就能明白什么是冤枉,什么是活该了。

  • 某员工自己买了个出租车打票机,每天自己打印300块钱的打车费用于报销。员工行为不合理不合法(此处指公司规定),活该。

  • 某销售团队因为项目中标,签合同前请客户高层吃饭联络感情,一顿饭吃了3000+,于是饭店开了三张连号发票给三个销售分头回去报销;最后公司以职业规范原因逼这三个销售自己提出离职。员工行为合理不合法,其他用人单位不会介意。

  • 某销售业绩很好,但其长期被销售主管针对,最后两人发生口角,该员工把销售主管打了一顿;由于销售主管在行内风评不佳,发生以后成了圈内人的笑话;HR逼该员工自行离职,并威胁其不从将报告公安进行拘留;该员工是老司机,表示走的话没问题,公司按N+1补偿就行;最后公司赔了N+1的工资,该员工离职。他的行为合理不合法,最后尽管HR没在背景调查时候说任何好话,但是同样不耽误该员工顺顺当当去了友商公司。公司要的是能出业绩的销售,谁管你HR怎么说?

  • 记得有个员工患了抑郁症,然后公司先把他从开发部门调整到后台支持部门,但是他仍然无法与同事相处;最后公司说他可以回家远程办公,工资照发,可他又说他是抑郁症,需要日常与人相处;最后公司付了N+1的补偿款解雇他,他签字同意之后又后悔,天天来公司门口举牌子……这是不合理不合法,以后谁敢雇他?


结语

我很喜欢腾讯科技今天知乎上写的那句话:很抱歉,人生需要揭穿。所以我也揭穿一点HR骗员工自行离职的事情。

前四名工程师是被忽悠着提了离职,不知道阿里有没有至少补偿一个月的薪水让人回家过节,第五人是老司机,肯定拿到了满意的补偿;整个事件中,只有年轻人和老实人吃亏了,凭什么??!说什么体谅他们的难处?我就想说一句,以德报怨,何以报德

我对劳动法和企业用人还算熟悉,比较明白啥事能跟公司撕逼。谁遇上真正恶心人的公司了,可以后台留言找我出出主意。至于什么是真正恶心的公司,还是那句话,公道自在人心

注:劳动法规定:员工不能胜任岗位的,公司应当提前三十日通知或者补偿一个月工资,才可以与员工解除合同。

几个值得详述的评论:

首先,我从没在小型公司呆过,只是偶尔跟一些小老板有合作,所以小公司的HR问题不在我知识体系内,我无法解答。但我能确认一点,就是跟小公司走完全部法律程序,最后你很可能还是拿不到钱……所以入职小公司时就多留点心眼才是。

(1)阿里在杭州根深蒂固,政府关系极好?

你这篇文章没有考虑阿里在杭州地区对政府部门的影响力,对仲裁庭和法院的影响力,而劳动纠纷又出不了杭州。

请记住一件事情,公司只要超过1000人,那么绝对成立了各个职能部门,每个部门各司其职,各有其利益所在;除了公司的指定发言人,任何一个部门的态度,都无法代表公司立场。说白了,就是公司只要大了,就会形成一个个山头,山头之间只能协调,不到生死存亡时,是无法形成合力的。以阿里这个案例而言:

  • 骗你主动离职是HR部门的事儿,关系到他们的KPI;而如果发生劳资纠纷,那就是需要法务部门协同人力部门一同办理;
  • 法务部门本来太太平平的坐着刷淘宝拿工资,却莫名其妙因为HR部门屁大点事要一趟趟跑仲裁或法院,没理由主动帮HR部门遮掩;
  • 如果需要动用阿里在杭州地区对政府部门的影响力,那又要引入政府关系部门参与,而动用政府关系是一种人情债,以后是需要回报的!比如帮某个领导做做政绩之类的事,一花就是一百多万出去了。政府关系部门本来高高兴兴等着过中秋,结果就因为HR部门想违规开除几名员工还想克扣二三十万的补偿金,导致发生一起公司理亏的法律纠纷,然后一堆人要跑去求人平事,欠人情债,花更多的钱。。。
  • 如果这件HR理亏的事动用了这么多部门,额外花了更多的钱,还引发舆论危机,处理完以后HR部门的老大就可以考虑考虑自己的位子了。

所以,别听大公司的基层经理吹牛逼说公司实力如何,有多少资源;事实上如果他能顺利调动自己部门内的资源就已经是牛人了;自己拉的屎自己擦屁股,指望别的部门帮你平事儿?呵呵

(2)试用期问题

试用期期间是不是被开没有补偿了?

试用期期间被开基本不用指望补偿了!这本来就是试用期,记得是提前三天还是七天通知对方即可。更重要的是,等到撕逼的时候,公司能拿出各种合法而且不利于你的证据。(注意我说的是「拿出」)但是试用期的长短是有法律规定的。签两年的合同,试用期不得超过2个月;签一年的合同,试用期不得超过1个月。以完成某项具体任务为目标的劳动合同没有试用期。

(3)跟企业死磕需要花多少时间精力?

另外,劳动法的规定在现实中也不见得按章执行,不管用人单位主动还是被动的,大的用人单位跟劳动部门的关系可能很不错。毕竟这也可能是有关人员的额外收入……
劳动者要么铁了心撕到底,耗费时间死磕,要么就忍气吞声换个工作挣钱去,还是相对弱势些。

我的实际经验:越大的企业越不得不依法处理劳务纠纷。原因是当案情清晰明显对公司不利的劳务纠纷发生时,比起动用「关系」的成本,直接花钱摆平当事人是成本最低的。那么工程师们跟阿里死磕时要花多少时间精力呢?

  • 准备仲裁申请文件或者法院起诉状(2小时)。
    这其中包括了证据收集和撰写材料。我帮朋友写过,大约1小时就能搞定。
  • 递交到企业所在地的劳动仲裁部门(半天)。
    估计劳动合同签的是劳动仲裁,劳动者只需要提交仲裁申请,然后交换证据,等待仲裁庭通知开庭,最后庭上撕逼,达成调解,仲裁出具调解文书(有法律效力),最多两个月搞定。这个案子如果上了仲裁庭,阿里一定输的。即使政府关系再牛逼,杭州这种一线城市的仲裁庭也不会公然违法的:)
  • 交换证据(半天)
  • 开庭(半天),当庭出具调解或者仲裁结果。

恩,用2个月时间,累计用时2天,将获得少则N+1多则2N的补偿金,一个工程师少说也得赔3万了吧?一天挣一万五的生意,换了你做不做?
当然如果涉及旷日持久的诉讼,那直接认怂就好,好好工作好好生活,不能浪费在诉讼上面:)

谨祝国庆假期快乐!

希望大家都能遇上好人好事好心情!
如果碰上阿里HR那种非要过节前恶心人的主儿,必须用法律武器和舆论武器保护自己,因为这是为了保护自己的快乐和幸福。:)

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