《浪潮之巅》作者吴军老师新浪/腾讯“微访谈”实录

【新浪“银联培训中心UP微访谈”】

时间：2011-9-23 21:30~22:40

 

新浪网友@刘江CE：吴老师怎么看下一十年Google、Apple、Facebook、Amazon这几家领先巨头之间的竞争态势，谁更有希望兴盛？除此之外，还有哪些公司有机会，移动、云计算这些新兴领域会出现新的巨型领导公司吗？

吴军：Apple和他们井水不犯河水。主要是Google和Facebook的竞争。Amazon相对中立。

 

新浪网友@fengzhz：浪潮有巅就有谷，任何一个企业其实也不会永远处在浪潮之巅上，关键看是否具备重新站到浪潮之巅的基因，请问这些基因应该包括什么？文化？

吴军：一个企业（创始人，主管）有多大的心智，做多大的生意。只有一个开放的心态，才能不断进步。国内很多成功企业慢慢变成家族企业，赶上一次浪潮是可能的，但是几十年持续发展很难。

 

新浪网友@我是大刚：吴博士对团购市场有了解吗？怎么看目前团购市场的这些麻烦事？

吴军：现在基本是烧钱，死掉99%的团购公司，或许会有一两家成功。但是，大部分投资人将血本全无，大家从此十年怕井绳，负面影响非常大。

 

新浪网友@plainmind： 但在关注技术变革的同时，商业模式的革命也是改变商业格局的利器。从京东、一号店、易迅等不知不觉已完全渗透到我们生活中，从苏宁、国美等对B2C的高度战略重视，多少能说明未来我们的生活方式还将继续被大幅改变。生活模式的变化对我们每个人来说，是欣喜？还是悲哀？

吴军：商业模式的改变是针对大多数人胃口的，一些人不适应也不奇怪。

 

新浪网友@郑环Zheng：国内的电商模式各显神通，吴博士最看好什么模式，能对比下京东与淘宝商城吗？

吴军：淘宝占了先机，它是eBay的商业模式。凡客和京东是亚马逊的模式，凡客可能比京东更有希望。京东的利润太薄，尤其是电子产品，利润是公开的。凡客的服装，毛利非常高。

 

新浪网友@Sword-Breaker：请问你对于目前未来移动OS的看法,你认为iOS、Android、WP7在未来几年会怎么发展？以及移动OS和桌面OS未来的发展趋势？

吴军：Windows Phone的希望不大，未来的竞争主要在苹果和Android之间展开。对等PC时代，格局是这样：苹果iOS = 苹果的麦金托什，Google Android = 微软的Windows，WP7什么都不是。

 

新浪网友@andyhas：请问吴老师，企业发展是以市场为导向而进行的吗？还是创造产品而赢得市场？两者的关系？

吴军：两类公司都有成功的案例，但是在技术领域一般后者容易成功。

 

新浪网友@plainmind：未来伟大的IT公司将应该是以技术领先和商业模式的成功为基础的。

吴军：同意。

 

新浪网友@我要像风一样的自由：吴军老师，我一直有一个疑问：是否可以视信息为真正的货币，所有利润其实皆来自于信息不对称，所以所谓的互联网公平精神，只是个乌托邦？

吴军：信息有价值，可以是商品，但是不是货币。

 

新浪网友@朱云高-天高云淡：IT行业少有基业长青的企业，而其他行业则有基业长青的企业，这是不是一方面IT产业的市场环境、商业模式、技术等等变化很快，另一方面企业的基因又很难改变，因此，很少有基业长青的企业？

吴军：其他行业的常青企业也不是很多。美国最早的12家道琼斯公司，甚至是第二批的20家，今天只剩下GE一家。IT行业变化快一些，淘汰得当然也快一些，但是这并不表明其他行业不变化。一些老牌公司，今天它的主人和主营业务其实和当初也不同，有些只是保留了一个名称而已。

 

新浪网友@何晨曦：请问吴军老师，《浪潮之巅》中主要介绍的是美国公司，您对欧洲公司有研究吗？比如西门子，它是不是和GE比较像？

吴军：西门子最辉煌的时代是二战以前。它和GE的电子部门和医疗仪器部门比较像。但是GE的业务广得多。

 

新浪网友@朱蕾的写意人生：8月26日，乔布斯递交了辞职信，标志着一个时代的结束。很多人预言，乔布斯离开后苹果公司将很快消沉，也有人认为苹果公司已经形成了一种创新的文化，不会因为其退休受到过大的影响。自乔布斯离职至今，苹果公司的股价上涨10%。您认为苹果的后乔布斯时代是否还能立于浪潮之巅吗？

吴军：没有人能够长到三米高，活过200岁，也没有公司市值能超过一万亿。这是规律，不以人的意志为转移，苹果也一样，它已经处于它一生历史的高点，虽然短期里还凭借惯性有一定的成长空间，长期的回报不会很高。

 

新浪网友@Azuryy：请问吴军博士，企业的沉浮，对个人的成长有何影响，怎么去把控呢？谢谢！

吴军：据社会学家研究和统计，全世界大部分人（各个层次的）都是过于自信，同时忽视一些规律性。个人成长的第一个阶段（大学毕业后3-5年）是打基础的阶段，不好考虑一时的收入和虚名，要打好一生的基础。第二阶段是要看清大势，做到“乱邦不居，危邦不入”，抢占时机。第三阶段是收获的阶段，要有耐心，做好一两件大事，不要贪多。

 

新浪网友@plainmind：无论是对IBM、Oracle还是其他主流软件供应商，数据库都是其重要的产品之一，但现在基于内存的计算相关解决方案正逐步走向最终应用，这无疑会对数据库市场、数据库关联应用软件市场、开发平台市场以及硬件市场带来巨大的冲击和变革。请问吴博士对此有何评价，以及对未来相关市场格局的变化有和判断？

吴军：很多技术有“道”和“术”的差别，你讲的是“术”不是“道”。

 

新浪网友@三共走召：纵观IT业的风云，究竟什么才是成功的那把钥匙？技术、资本、还是天才？向吴博士及各位师友请教与探讨。

吴军：成功的公司需要各方面的条件都具备。适应大趋势是第一条，技术和商业会很重要，资本在今天相对比较容易获得。今天，很少有失败是因为融资不足。而因为技术路线和商业能力不足失败的很多。在IT行业，须有才干的人，不一定是天才，但是要有才干。这不是三个臭皮匠能顶一个诸葛亮的行业，三个臭皮匠凑在一起只能使得事情更乱。

 

新浪网友@跳跳鼠2010：您认为，要催生企业的产品或商业模式的种种创新，什么最重要？内部机制？领导者？我们常常谈前者，但我认为后者很重要。

吴军：还是机制的问题，好的领导能保证一时的繁荣，不会保证一世的繁荣，机制是长期繁荣根本的保证。

 

新浪网友@花形在扯淡：请问吴军博士，您对目前国内诸多开放平台（新浪微博、360、腾讯Q+、人人、淘宝等）有什么见解？这些开放平台中，您最看好哪一个？

吴军：这些平台都太小，称不上是很合格的开发平台，这里面有些是非常霸道的。

 

新浪网友@81米：个人认为，信息产业实际上是连接未来的产业，现在还只是刚刚开始而已，机会还大大的有啊。

吴军：信息产业在我们有生之年是看不到尽头的。

 

新浪网友@不许愤斗的康少：惠普前CEO赫德是一个有领导力的CEO，带领惠普走出困境，却因性丑闻而离职。北京时间今天凌晨，惠普宣布李艾科辞去总裁兼CEO职务，并退出董事会；同时任命eBay前CEO惠特曼为新CEO兼总裁，任命立即生效。吴军老师如何看待这个问题？

吴军：先更正一下，赫德的辞职起因是性骚扰，但是这个罪名没有成立，在调查此事中，他被发现滥用了2.5万的公款。因为这件事来得很突然，惠普没有准备接班人，接替他的李艾科上任也是应急之举。惠特曼是个能力很强的CEO，但是还是比不过赫德，因此能否掌控这只大船，很难说。

 

新浪网友@AirBiao：#UP微访谈#期待，机会难道，借此请问吴老师一个问题：如何看待已经立于#浪潮之巅#的大企业在向浪潮进军的过程中打败的那些小企业？书中也多次提到这些企业可能在某一方面具有浪潮之上的大企业所没有的创新，但是大都被浪潮席卷。国内也有很多这样的情况。从另一个角度来看，是不是创新都被限制？

吴军：国内这些小公司（尤其是互联网公司）做的东西大多算不上创新，他们没有技术门槛，所以才会很快被别人抄袭并且超越。

 

新浪网友@ipruse：吴军博士在谈到Intel和AMD公司的战争中，好像没有提到ARM公司，现在移动智能手机已经早已经超过PC，想知道吴军博士对移动时代的芯片怎么理解？

吴军：ARM公司本身基本上不做直接的产品，但是它的影响力很大。在移动时代，无疑是RISC已经打赢了Intel的CISC。这里值得关注的公司是高通公司。

 

新浪网友@UP倪晓慧：有句话说人性是贪婪的，“有远见的经营者”是如何区别于“贪婪的短期投机者”的？在当前国内哪些行业有这些经营者存在，比较有前景的？

吴军：举例子，索罗斯就是一个贪婪的短期投机者，而巴菲特是有远见的经营者。

 

新浪网友@跳跳鼠2010：请问吴博士，您怎么看乔布斯离职后，苹果公司的末来发展?

吴军：用中国话讲，就是萧规曹随。

 

新浪网友@麦咖啡8：IT作为新时代的产物，在诞生至今不到百年的时间里，改变了人们的生活方式。正如活动简介中提到的外国公司，他们是这股浪潮的巅峰，反观国内IT企业，如何从众吸取经验，在今后的浪潮博弈中攀登巅峰呢？望吴军总裁指点迷津。

吴军：中国经济发展得很好，现在有了经济基础，但是登上浪潮之巅还需要时间，需要大环境，不能着急，中国的现代商业时间还短，需要各种积累：包括大量职业化人事的培养，法律的完善，信用体系的建立，投资行为的理性化，社会保障体系的完善等等。这样才能在全球竞争中获得优势。

 

新浪网友@pumpkin吴梦楠 ：吴博士你好，我是一名在校大学生，刚拜读完您的浪潮之巅，不仅在知识，更多的是眼界方面，从中学到了很多~这里想问您下，您认为一个成功的IT企业管理者最重要具备的素质是什么？谢谢~

吴军：除了专业知识，最重要的是软的能力，包括沟通能力，领导能力。学会做事情的方法，对社会的了解，多关注行业等等。

 

新浪网友@朱云高-天高云淡：目前我国第三方支付竞争很激烈，央行已经发了40张牌照，估计还会有发放，这个产业是否会出现70-20-10的格局？

吴军：这个不用着急，支付是一个平台。好的支付需要能被尽可能多的商家接受，但是，没有商家会接受40种支付。每个商家只需要三五家，如果只能被少数商家接受，这种支付很快会被淘汰。目前，支付宝占了中国在线支付一半以上的市场，腾讯的财付通也应该有20%以上的市场。这两家加起来占了7-8成，已经快形成了70-20-10的格局。

 

新浪网友@上海非一般：请问吴军博士，除了政策倾向外，国有企业如何依靠自身实力参与市场竞争？如何强化自身的核心竞争力？如何拓展新兴市场？如何扩展国有企业的融资渠道？谢谢！

吴军：国有企业一定要懂得做减法，淘汰掉不合适的人和没有希望的业务。对于海外市场，应该以收购和合资为主。融资除了股市，还应该从发行债券上融资。

 

新浪网友@Choq：还没开始看这本书，问吴sir几个小白问题。1，《浪潮之巅》作为一本以世界IT发展为轨迹的书，记录美国和硅谷每一次科技浪潮中的领跑者，那在IT发展史上，有没有除西方企业之外影响全球IT发展和格局，值得载入史册的企业？比如长久以来苹果学习的索尼。

吴军：第一，苹果没有学习过索尼。第二，非欧美公司对全球IT发展影响比较大的数量较少，有这样一些公司：日本的NEC，索尼（录音机，音乐CD，蓝光DVD等很多东西），东芝、中国的华为、台湾诸多中小半导体公司，韩国的三星。

 

新浪网友@laborish：吴博士对银联在移动支付与互联网支付领域面临的机遇与挑战怎么看？

吴军：这相当于Visa和Paypal的关系。银联需要加快进入企业级市场。大的跨国公司（IBM，Google，微软），几乎所有员工都人手一张企业的Visa或者MasterCard，企业各种小额采购都是通过Visa和MasterCard支付。他们不可能去用Paypal。 企业级用户是Visa和MasterCard最终的收入来源。

 

 

 

 

【腾讯微访谈】

时间：2011-9-21 21:00~22:00

 

腾讯网友赵楠：1、互联网公司走与手机硬件厂商定制模式的合作，能做到规模化吗？对于手机硬件厂商更想要的是个性化，但他们不会在某个单项上投入太多精力。

吴军：这是中国互联网的特点，不具有全球性，在世界上，一款手机不销售上百万部是没必要做的，只有在中国，年销量几万部的手机还有很多。

 

腾讯网友小该说事：您怎么看Android的前景？Google收购MOTO之后，对Android阵营是否有影响？这是否给了MS和Nokia喘息和追赶的机会？

吴军：Nokia是肯定没有机会了，如果你去过欧洲，看看他们的工作时间，再看看亚洲人就知道了，ms或许有些机会，但是，微软总部Redmond的人冬天下午四点就回家了，你能指望他们有所作为么?

 

腾讯网友张浩：腾讯搜搜致力于研发情景搜索，想通过分析用户行为来影响搜索结果排序，进而提高搜索结果准确度，但未来搜索发展的方向是真实需求搜索，如美食、购物、本地服务等需求，想问搜搜在这方面有何打算？

吴军：本地生活服务，加上电子商务和移动互联网，无疑是今后的方向之一，搜搜目前的技术，和Google，甚至和百度还有差距，这是必须正视的，soso今天在技术积累上已经和Google处在同一水平，但是开发需要时间，也许在一年内能够达到Google的搜索质量。

 

腾讯网友科技小薇：大家都看到，苹果现在成了标杆，很多企业都想学苹果，成为全民追捧的明星企业。您觉得科技业在什么时候能再出现另外一个“苹果”？如果有，又会出现在哪个细分领域，会是Facebook吗？

吴军：一个企业成功的经验，常常是另一个企业的陷阱，苹果的成功，主要是艺术和工程的结合，这是无法复制的。Facebook不一样，它和Google这样的公司，随着科技进步，总会不断涌现，细分领域，是不太可能出现了不起的公司的。

 

腾讯网友moonjunhu：Windows8加入了适合平板的UI，兼容ARM，但感觉都是被动适应市场，不知您怎么看待Windows8对今后平板电脑发展的影响？

吴军：微软在新的浪潮中已经落伍，一个浪潮过去了就很难再赶上，这是规律，不以人的意志为转移，大家可以渐渐忘记微软这个公司。

 

腾讯网友崔朝阳：如何看待传统媒体炒作90后IT人？

吴军：既然这种炒作能存在，是有它的理由的，现在中国社会非常浮躁，有点像日本明治维新前，这种浮躁是变革的前兆。

 

腾讯网友雪狼：请问苹果iPhone一部5000元左右的价格属于暴利吗？还有能不能预测下三五年之后手机市场会是什么样子?

吴军：不是暴利，比矿泉水和中国几乎所有男装的利润低多了。

 

腾讯网友CarlWu：颠覆Facebook的会是什么？

吴军：现在Facebook还是方兴未艾，与其想颠覆它，不如顺势而为，随它一同成长。

 

腾讯网友唐汉：请您预测一下Google会在什么时候回归中国？

吴军：Google曾经非常重视中国，但是，今后很长时间不会重视中国。现在Google在中国唯一的作用就是向人们表明它还没有退出，如此而已，不会有太大作为。

 

腾讯网友对酒当歌：《浪潮之巅》里说百度不能成为跨国公司，为何您认为腾讯可以？腾讯会从哪些地方走向世界呢？

吴军：腾讯还有很长很长的路要走，成为跨国公司的关键是：1.管理的国际化；2.有足够的海外市场，收入的很大一部分来源是海外的。第一点腾讯做的很好，第二点中国所有的互联网公司都比较难。但是，相对而言，腾讯还算好，并且正在付诸行动。

 

腾讯网友王喆：请问Google收购MOTO之后会不会走苹果的路线？Android会不会走向闭源？

吴军：不会，Android会继续开源，这是Google的基因。

 

腾讯网友钧铭：中国企业会进化出类似苹果的基因吗？如何看待中国IT企业的创新？

吴军：这个需要时间，不能着急，中国的发展对比日本可以讲有40年的平移，现在中国的成熟度相当于70年代的日本。70年代后期起，日本在世界上有很多创新，今后20年中国也会有，中国比日本的长处是年轻人更愿意冒险创业，不足的是大部分人太浮躁。

 

腾讯网友SunKnight：未来社交网络会不会由虚拟走向现实，比方说出现以小区街道为社会簇聚集的网络群体？

吴军：社交网络Facebook的起源恰恰是这样的现实：Harvard大学的男女同学们要认真地交友。

 

腾讯网友freshli：你觉得soso最大的问题是什么？

吴军：首先是要在产品上，工程上和服务上做到中文世界最好，当然这需要一点时间，但是一定能做到；第二是把握住移动互联网和Web 2.0的机会；第三是建立互利和可持续发展的生态链。

 

腾讯网友SunKnight：苹果会不会重蹈PC时代的老路—由盛到衰呢？

吴军：历史不会简单地重复，苹果会在较长时间里守住高档电子市场。

 

腾讯网友安然：请问乔布斯辞职后，苹果股价为何一直在上涨呢？还会不会下跌啊？iPad、iPhone的价格都不太稳定，苹果还会有巅峰吗？

吴军：没有人能长到3米高，活过200岁，也没有公司市值能超过一万亿。这是规律，不以任何人的意志为转移，苹果或许已经处于它一生历史的高点，虽然短期里还凭借惯性有一定的成长空间。

 

腾讯网友科技小薇：有网友问，因为iPhone大家买的是正版，Windows很多人是在用盗版，如果大家的Windows都是正版，微软市值不会比苹果低。怎么看待这种观点？

吴军：微软近10年来对IT的贡献几乎为零，很难想象这样一个公司市值要比引导i十年的公司高。

 

腾讯网友章丰：对传统媒体的移动终端布局，您有怎样的建议？

吴军：传统媒体应该积极开发移动终端的apps，增强信息的实时性和随时随地可访问性。

 

腾讯网友苗子多：现在微博产品很火，但是国内的微博搜索却仍停留在最初级的阶段，当微博内容越来越多，如何才能做好微博内容搜索？

吴军：微博和以往媒体的差别在于它的及时性，社区性和互动性，做好微博的搜索，不仅仅要考虑内容的检索，而且要做好社区性功能，并且，通过搜索，帮助提高微博的互动性。

 

腾讯网友Aida：对中国概念股暴跌怎么理解，优酷股价跌去70%了。

吴军：中国概念股前期泡沫非常大，现在是挤掉泡沫。

吴军：接着沿着昨天的话题展开。一些过去引领IT行业的优秀公司，今天可能还会沿着惯性往前跑一段时间，从外表上看很光鲜，这有点像红楼梦里的贾府，百足之虫死而不僵。但是，一旦有个风吹草动，就树倒猢狲散了。