抓住未来 Expression Studio

Chinavisual：据我所知，您曾经是Macromedia flash的产品经理。后来你为什么去了微软，而那又是在adobe收购macromedia之前还是之后？ Forest Key：首先让我来介绍一下我的整个职业经历，来说明我是如何最终到微软去的。我在大学学的是历史和电影，我很早就参与了数字化的电影制作，用电脑来做剪辑和制作电影特效。当时我为avid公司工作，这是一家开发视频编缉工具的公司。我当时参与了一些音乐录影带和电视广告，和几部电影长片，同时我自己也是一个动画师和剪辑师，我使用AE，以及Discreet的flam、inferno那些昂贵系统。作为一个艺术家，我在这些制作的过程中对于制作工具产生了兴趣。我开始对工具是如何能够生成各种各样的内容感兴趣。我创立了一家叫做Puffin Design的公司，推出了Commotion，这是一个制作电影特效的工具。后来我把这家公司卖给了Pinnacle System（品尼高），当时我就去了Macromedia。那时我对电影、多媒体以及动画持有强烈的兴趣。所以在Macromedia我的工作的焦点就是flash中的互动以及动画，以及对视频的支持，这个功能后来获得了很好的市场反响。今天早上我还看了很多基于flash的中文视频网站，包括“六间房”和“土豆网”。我的兴趣一直都是关于讲故事、动画以及视觉特效的。在Macromedia的时候我很乐于投入这方面的工作，但当我了解到微软利用他们的科技在做的事情的时候，我受到了很大的振奋。我决定搬家到西雅图部并且为微软工作。决定去微软是出于自己一个宏大的设想，我觉得现在我们桌面上和各种系统上看到的交互更像是电影，能够和用户产生更多情感上的联系。 Chinavisual：我有一个关于Expression Web的问题。众所周知，Dreamweaver有强大的用户群体，Web如何能够从这些群体中吸引更多的用户？ Forest Key：谈到整个的Expression系列，我们在开发它以及在给它做市场定位的时候，考虑的是如何解决在未来的设计中可能出现的难题。随着消费者们越来越想做更有互动性和更富感染力的网站，我们决定推出Expreession这个系列，来为消费者如愿以偿。的确如你所说，目前市场上存在一些现有的创意设计工具，但是我们坚信在未来的5至10年中，网上的交互设计将会呈现出新的需求。所以我们打算立足于长远的眼光。如果我们仅仅是重复着我们的竞争对手目前做的事情，我们是不可能成功的。微软的战略，就是去思考软件将在未来如何变化以及如何去适应用户的需求。也许你们对视频剪辑和电脑图形都有所了解，我以一些著名软件为例：比如Softimage，这是一个十分流行的三维动画软件，后来Alias公司开发了Maya，Maya绝对不是对Softimage的照抄，它有着全新的概念和全新的功能，所以在市场上获得了成功；同样在视频剪辑领域里，像Final Cut Pro这样的软件出现了，对于DV视频的支持比Avid原有的软件更好。所以我们认为，去革新市场是很重要的。所以我们在考虑Web这个产品的时候考虑的是将来的网页设计和交互设计，而不是看着今天市场上常见的那些功能。 Chinavisual：那么哪些新的功能被加进来了？ Forest Key：web这个产品是以网页标准为核心的，今天的市场上有很多的网页设计工具，他们都产生于90年代，那个时候的代码和现在有很多不同，css还没有变成主流。而我们的Web是聚焦于如今的网页设计的准则：标准化，    ，兼容性好，并且使用css来定义内容，引入复杂的asp.net功能，让用户可以通过最工程化的流程来创造最佳的效果。对于设计师和开发者来说都是这样。所以Web非常适合在一个团队中来运用。在一个庞大的团队里面一部分人负责外观设计，一部分人主要是负责代码和后台的维护，Web就是针对这样一个情形来设计的，关注的是今天的网页制作而非90年代。我们的一些测试的用户体验到了这些优势，他们都觉得这个软件非常的现代化，而且这很可能是市场上现存的最佳的css工具。 Chinavisual：Expression系列相比ad产品价格比较低廉，这是否也是微软对抗Adobe的一个主要策略？ Forest Key：我们所针对的用户是一个更大的群体，一部分是开发者，一部分是设计师，当然这两个人群是联系的，因为一部分开发者本身也就是设计师。所有的技能形成一条链：有些人可能擅长的是视觉设计；有些人可能更技术化一些，对css有所了解；还有一些人可能会对于服务器编程更为了解，甚至是客户端程序的编程。在这一整个链条上我们有各种平台，既有服务器又有客户端，我们有wpf和wpf/e，我们也提供工具，比如给设计师的Expression系列产品以及给开发者的Visual studio产品，所以我相信我们提供的是一个更宽阔的服务，并且能涵盖很多领域，我觉得这就是我们和竞争对手最大的不同的地方。 Chinavisual：WPF/E全称Windows Presentation Foundation Everywhere，微软为什么要使用这样一个名称，它有什么独特之处吗？ Forest Key：WPF/E仅仅是一个代号，而不是真正的名字。我们实际上有更好的名字，但是今天不能说，我们会在近期内公布。我们用WPF/E这个名字的原因是这样的,昨天发布的Vista系统中包含了我们开发了四年的WPF技术，这项技术中包含了一种叫做XAML的语言，即可扩展应用程序标记语言。这是一个基于xml的新语言，它能够对一个界面的外观和行为做出声明。能用动画、图象、三维、视频等等这些元素构来成Windows应用程序界面。XAML只适用于Windows的系统程序，很多设计师都说这个技术不错，但是他们希望在网络环境和更多的平台中来使用它。WPF/E包含了XAML，但是它还能够做Javascript和Ajex方面的开发。目前很多WPF/E的演示都是基于Javascript，之后我们会展示很多基于.net语言的演示，所以它是跨平台的，可以在如今市场上的各种电脑上应用。 Chinavisual：Blend对三维和视频都有强大的支持，但是目前只能生成exe文件，那么我们要在浏览器中感受这些功能就必须要下载插件。 Forest Key：对。要下载WPF/E插件。Expression Web是一个所见即所得的软件，它真正面对的是html.css,asp.net等等这些语言，而设计师看到的则是最终呈现出来的视觉效果。同样，Blend是一个相对于XAML语言的所见即所得的工具。你能看到各种图形、各种动画以及视频，但是在这些背后生成的实际上都是XAML语言。现在1.0版Blend生成的都是exe文件，但是将来的版本中将会有对网络程序运用的支持。因为产生的所有东西都是XAML语言，所以它当然能够在浏览器中得以实现。 Chinavisual：微软公司从什么时候开始做这方面的规划？ Forest Key：很久以前就开始了。我在微软工作了三年，一直都是在这个项目上，但是这个项目的存在时间比我工作的时间要长，最早的项目名称叫做Avalon，它可以回溯到五年以前，所以对于微软来说是一个很长时间的投入。从那个时候开始我们就已经开始收集各种反馈。2007年是很重要的一年，因为不仅要发布Vista系统，而且还要全面部署WPF技术。今年我们还会推出WPF/E技术，今年的第二季度我们会正式推出Expression系列，所有的这些东西今年就会出现。 Chinavisual：WPF/E和Ajex，Ruby On Rails一样，又是一项RIA，即Rich Internet Application（丰富网络应用）技术。 Forest Key：我听到的RIA有两种说法，一种是Rich Internet Application（丰富网络应用），一种是Rich Interactive Application（丰富交互应用）。重要的是，用户无论在哪儿都希望得到更丰富的用户体验，不管是在网络平台，电脑桌面、各种客户端还是手机上，人们对最丰富的用户体验的需求都是必然的。各种技术也像一根链条，开始是90年代那些互动性并不是很强的技术，在这条线上浏览器的功能逐渐丰富起来，其间出现Ajex语言以及Flash插件，最高的那一端则是有更高性能的客户端程序。所以任何使用电脑的人都需要更丰富的用户体验，WPF/E是这个链条上的一部分，它更加强大，在视觉上更吸引人，而且运行效果更佳。Javascript很复杂，经常出错，不容易排错，在不同的浏览器中支持效果不同，这些问题对于开发团队来说是一个头痛的事。而WPF/E这样的东西就是要简化这一切，这就是我们的目标。 Chinavisual：我们再回到Expression的话题上来，我看到blend的操作界面和一些元素与视频编辑软件很相似，微软究竟想给设计师提供什么样的用户体验？ Forest Key：我们一直在追求的是“可用性”，我们为用户提供一套工具，目的是让他们来实现他们自己的创造。提到用户体验的组成部分，一部分是视觉方面的，但是更重要的就是“可用性”：即各个功能如何运作，如何使用不同功能的组合来完成复杂的任务等等。在Expression系列上我们做了很多视觉上的设计，比较暗的颜色、醒目的工作区域和一些工具条，都让这套软件看起来十分的现代化。但是我们真正关心的是如何改善用户的工作流程，让他们更有效率地完成工作，甚至是完成他们之前无法完成的工作。最近我开始回顾一些曾经在苹果电脑上运行的早期动画软件，其中有一个叫做viedoworks的工具，它是macromedia director的雏形。我看着这个软件的操作界面，竟发现很多元素和概念在那时候就已经有了。比如时间轴，资源库，工具条和工作舞台等等，这些元素在近20年来都没有发生太大变化。一部分原因是开发者要改变这些界面需要投入大量的时间。因此更多时间被花在了功能上，而不是外观。我相信在今后的5到10年中，这些工具就会发生戏剧性的改变，因为在今天做设计和UI界面更加容易了。Blend就是一个开端，它只是冰山一角，而我们的用户通过这个软件开发出来的程序将会制造巨大的变化。 Chinavisual：用户如何能综合运用Expression 系列四款软件，来建立合理的工作流程？ Forest Key：目前Expression 系列的工具有Web，是网页标准的应的所见即所得工具；Blend是XAML的所见即所得工具；Design是视觉设计工具；Media是管理组件和工作流程的工具。由此可以看出，我们放眼于创意团队工作过程中的具体环节。在美国经常有这样的情况，一个设计师在photoshop或纸上画出一个东西交给开发人员，而开发人员最终做出来的东西根本不是设计师想要的，因此微软想要解决的就是设计师和开发者之间的这种沟通障碍。关键就在于让设计人员和开发人员在项目中使用同样的源文件，使用相同的工具。因此回到你的问题上来，这些工具不仅仅综合起来使用没问题，更重要的是它让设计师和开发人员能够在一同工作。 Chinavisual：你认为应该把设计师和程序员之间划清界线吗？ Forest Key：从一个设计师的角度看我自己：我擅长很多事，我对于二维动画十分在行，但是却不会三维动画；我对于视频剪辑十分在行，但是并不懂音频编辑。在网页设计中也是这样，可能有一些全能型的设计师，激动设计又会编程。但是更多的设计师只使擅长某些个别方面。因此我因此Expression是面对设计师的，Visual Studio则是面向开发者的，虽然这并不表示设计师就不会去做编程的事。如果放在20年前的话可能会有一个软件来做这所有的工作，但是现在我们希望为设计师提供他们需要的服务。 Chinavisual：你自己本身也用过很多软件，你能不能从这个用户的角度告诉我们过去的软件和现在的软件最大的不同是什么？ Forest Key：当一个软件推出1.0版本后，它的2.0、3.0版本通常都是基于用户的反馈。当软件做到5.0版本之后，就会变得很复杂，因为会有不同的用户需求出现。而那些用户并不清楚哪些是真正能够实现的，因为他们不是开发者，而是设计师。某个Photoshop的高级用户并不是开发下一代photoshop的合适人选，虽然他的反馈是很重要的。但是如果要真正创造一些不同的东西，有时候你就不能听从现存的意见，而是要跨越性地去思考。当我们在做Expression系列的时候，会忽略很多90年代的思维模式，尤其是Blend这个软件，我们没有去顺应固有的想法。举例来说，做动画的时候，用户真正需要考虑的是时间而不是帧这个单位。而帧是Flash里做动画用到的基本时间单位，我当初学flash的时候就觉得这很奇怪。我们不需要考虑以前的主流做法是什么样的，而是要考虑用户真正希望要什么。 Chinavisual：我们知道Adobe公司将在今年采取一系列的动作，比如cs3系列和apolo计划。微软怎么看待这个强大的竞争对手？ Forest Key：就像我刚才说到的，我们真正关心的是未来的5到10年的策略，今年仅仅是我们向大家介绍我们诸多技术的一个开始，我们将会在今后的数年中逐步建立起一个体系。Adobe侧重于桌面印刷领域和视频领域，而我们侧重的则是交互设计和网页设计，所以Adobe只有一部分软件和我们是存在竞争的。我们真正看准的还是一个还未出现的市场，一个还在雏形中的市场。这也是为什么中国这个市场对于我们来说非常重要，中国有非常多的设计师，而且有很多年轻的设计师还没有陷入一个固定的模式当中。在未来的5到10年当中，最有力的设计将是交互设计和动态设计。插画和平面设计当然还会占有很重要的地位，但是会去服务那些动态的设计。有一部汤姆克鲁斯演的科幻电影叫《少数派报告》，这部电影中对未来的人际界面做了一个猜想，操作者是用他的手和各种姿势来操作，在城市中充满了各种动画的交互，这一切都并不那么遥远，并非今后50年才能看到的事，而是5年之后就可能实现的。那正是未来我们和信息发生交互的方式。我想设计师们将会很乐于去设计这些更动态东西，因此它们也是我们所关注的。 Chinavisual：所以你们才对下一代设计产品的开发如此重视，但是你如何确定5年和10年之后人们需要的是什么？ Forest Key：我相信有些趋势是必然的，比如视频、三维动画，易读性很强的文字以及动态的交互。当我们谈到动画的时候大部分人会想到是卡通，但实际上将动画运用于人机交互上是十分高效的，如今的人机界面还缺乏动画效果。当你加入更多的动画元素，就会得到完全不同的用户体验。因此在平台方面，我们考虑的就是提供这些功能。在工具方面我们考虑的是设计师如何实现他们的创意，现在的1.0版本就是朝着这个目标设计的，但是我相信我们会在2.0、3.0版本里加入更多的功能。 Chinavisual：最后一个问题，Windows Vista已经在昨天发布了，你认为这个全新的平台将会给设计师们带来什么？ Forest Key：Vista这个操作系统我已经用了九个月了，当你用惯了新东西再回到老东西上会很难适应，就好像听惯了192kb的mp3以后做去听音质稍低一点的音频，感觉会差很多。当你在一个非常舒服的沙发上坐久了，换一个普通的沙发就会觉得不舒服。在用了vista一个星期之后，我感觉到这个系统非常具有“亲和性”，它的界面它的动画以及可用性都有很大的提高。如果现在让我再用XP，就会感觉到巨大的倒退。我们很多的演示突出的都是视觉上的冲击力，但是vista真正强大的地方在于它创造出的一个整体感觉，我相信今天的用户无论在Vista上运行什么样的软件，都会感觉到自己的个人电脑变得更完美了。我们有一本很厚的书介绍Vista的优点和使用方法，很多内容不是你一下就能感受到的，有些特色可能是当你用了一个星期之后才能体会到的。我在旅馆里用笔记本电脑登入无线网络时，感到这个过程变得简单多了。我坚信vista还有很多特点会得到大家的欣赏。