销售额破10000000的畅销书作者是怎样养成的？

「作者面对面 (Chat Chat)」是 GitChat 团队出品的一档对话技术写作者的栏目。我们希望通过展示更多 Chat 作者的视角，来分享程序员关于生活和工作的态度，以及学习和成长的经历。立足于写作，但不限于写作。

今天的采访对象是运营界大神张亮老师。可能很多程序员对此的第一反应就是麻辣烫，甚至连我们的设计师作图都准备画出一堆涮菜……

作为千万级畅销书《从零开始做运营》的作者，张亮不仅是无数运营人的职业启蒙老师，更是普通人打造个人品牌路上的规划导师。

你可能会说：我只是一个开发者，对于运营不感冒或者没有必要了解。这句话放在 2019 年以前，你确实可以这样拒绝，但是在经历了一系列互联网动荡后的今天，你确定你只需守好自家的三亩田地吗？不多备点傍身的技能，如何能在漫漫长夜里找到独木桥？

带着 GitChat 用户的一些疑问，我问了张亮几个问题（下面统称为亮哥）。

请亮哥能跟大家做个简短的自我介绍。

Hi，你好。我是张亮，2005 年进入互联网，在这个行业里泡了将近 15 年。在多个细分领域都有涉足，比如青少年博客社区、通用积分、商业工具应用、车联网、餐位预订、教育服务，等等，我写了可能是国内第一本关于运营的书，也在得到上开了精品课。很早玩知乎，所以在知乎上也有不少关注者。运营自己的个人订阅号。然后，最近，我也在创业，做运营教练，帮助培养企业的运营团队，也为运营个体提供支持。

听说你本科是学音乐教育的，很好奇你是怎么从一个音乐人做到今日互联网界的运营大神的。

其实这是一个非常简单的故事，我大四快毕业的时候，和现在的夫人谈恋爱。结果她考研成功到了上海，我失败了，为了追随爱情，我也来到上海。但悲剧的是，我的专业没法让我找到对口的工作。

然后 2005 年的上海，人们心目中第一顺位的工作选择是金融行业的公司，然后是外企，再来是国企，最后是民企，14 年前不像现在，没多少人知道互联网是做什么的，所以互联网的招聘竞争也不如现在这么激烈。所以我是混进队伍里来的，而且严格意义上，我没有做过音乐教育相关的工作，所以，也不算什么音乐人。

至于运营大神……这是你们说的，我从来没说过。๑乛◡乛๑

很多人，尤其是刚接触社会的年轻人，在找寻能让自己发光发热的职业时，都遇到过很多困惑和选择。作为一个过来人，你能给他们一些发自肺腑的建议吗？

两点吧。第一，要用心、有耐心。不要进公司才几个月，就开始说这份工作没有价值，其实不管什么工作都有价值。听起来像鸡汤对吧。说个我经历过的好了。

有一个做客服的小姑娘，入行没多久，但是她跟别人不太一样，别人都是接到事件，通过系统查一下分类，拿个标准话术，用正确的方法快一点关闭事件。而她多了个本子，去记录哪些问题被问得多，后来她给对口的项目组写邮件说：我整理了最近大半年你们做活动期间的客服事件，发现有一些共性的问题，整理下来给各位项目组同事同步一下。结果这封邮件被项目组老大看到了，非常惊讶。因为问题总结帮项目组厘清了一些问题，于是很快项目组的老大就问客服部门把这个小姑娘要了过来。

说这个故事是说，客服的工作看起来是不是非常枯燥又不起眼？但认真的人依然可以找到机会。

第二，是一定要提前做职业规划。有人觉得职业规划没用，但我现在碰到很多发展中遇到瓶颈的年轻人，大多数都没思考过职业规划的事情。现在大学里都会教大家要好好去做职业规划，这样做的好处是，给自己设立一个比较明确的目标，然后让自己有依据去判定需要在哪些方面提升能力，或者应该去关注何种职业机会。然后在职业规划的基础上，要做到优先职级提升。也就是说，不要只看薪酬，而是要看自己的职位有没有始终保持一个向上的状态，如果职级不变，只是薪酬提升，其实是很危险的现象。

我初识你是因为那本经典的《从零开始做运营》，我相信很多人也都是因为 2015 年出版的这本书开始对运营有了更深的了解。你能说下当初写那本书的初衷吗？

这本书其实是个无心插柳的结果。

2011 年我接受朋友邀请去知乎上注册了一个账号，然后就不断在上面回答问题，当然，主要是回答互联网相关的，然后累积了一些比较好的评价吧。2013 年知乎开放注册了，用户一下子涌入了。但是很多新用户提问的问题，都是我过去曾经回答过的，那互联网产品或者互联网运营领域也差不多有同样的现象。一开始我是很耐心的，多次回答同样的问题，然后慢慢我就觉得烦，那么就直接丢一个以前回答的链接过去。最后连链接都懒得丢，就开始在专栏里写文章了。写了没多久，百度阅读的产品经理就说服了我去百度阅读同步连载。再然后就是 2014 年签约给了中信，2015 年花了快 1 年时间，去做整合、修订和出版，到了 2015 年年底书就上市了。

我记得你曾提到国外并没有「运营」这个岗位，这是国内所独有的一个岗位。能否分析一下这个现象产生的原因？

这个原因，其实很简单的，但我没有考证过，所以我说的是我的个人看法，作不得准。

首先，中国人多。人多意味着市场巨大，同时也意味着竞争激烈。蝴蝶互动的凌海曾经说过，他说互联网产品的竞争通常从产品竞争开始，这个阶段，追求人无我有和人有我优；但是产品竞争阶段如果分不出胜负，就要进入营销竞争阶段，这个阶段，就是考验酒好也怕巷子深的阶段，会很强调市场的力量和运营的力量；最后会进入服务竞争，也就是营销能力上大家也非常一致了，那么就只有去打服务了。所以，当国内互联网的产品面对巨大的竞争压力时，对营销作用的放大是天然的需求，也就是不仅仅依赖通过外部市场解决问题，也要让内部运营机制来起作用。

其次，是标准化的传统。我和硅谷的朋友聊天发现，不管是创业团队，还是大公司，通常硅谷标配三类人：产品、开发和市场。老外还很喜欢标准化，因为标准意味着规模。事实上，互联网最初只有 2 种岗位，一个叫技术岗，一个叫非技术岗。从非技术岗延展出产品岗，可以说是硅谷的贡献，而从非产品岗里孵化出运营岗，其实就是中国互联网的独特创造了。

国外没有叫「运营」的岗位，但其实，有个职能和「运营」一样的岗位，那就是 Growth Hack。其实国内对 Growth Hack 的理解有巨大的误区，认为 Growth hack 是用来拉动用户增长的，却忽略了，Growth Hack 和运营一样，其实关注的是用户生命周期的全链路的优化。

从第一本书出版至今，已经过去 4 年了。你作为运营界的「长老」，你觉得和当年相比，现在的运营岗位有什么变化吗？现在的运营人更需要具备什么技能？

有变化，但不算好变化。

首先是，分工越来越细。看起来是精细化了，但实际上，每个岗位都变成了牢笼，有自己的边界，让从业者莫名其妙就被贴了标签，很难跨过边界。导致的后果是，很难去获得大局观的提升。

然后是，运营的各种新词汇的发明速度越来越快。但实际上，根本就是换汤不换药，只是为了博人眼球。我比较希望从业者自己能有底层思维，而不是整天被名词带着跑，会被带到沟里去的。

所以，你问我运营需要具备什么技能？过去我们希望运营有执行力、能抗压、能充满创意。但我现在觉得要加一个，要有底层思维逻辑。

你目前撰写了两个专栏，一是和得到平台合作的个人品牌打造的专栏，还有一个就是在 GitChat 平台撰写的运营思维专栏。你想让读者在阅读这个最新的专栏后有什么收获？

得到是精品课，精品课是音频课程，上线了就交付完成了；专栏我理解是成套的，哈哈。我希望通过在 GitChat 上写作帮我理清楚思路，看明白运营到底是个岗位还是个思维方式。我希望大家看完之后能够对运营这件事有一点感觉，从业者看完了能获得一些新的认知，很爽、很开心。

我们平台大部分用户是程序员，而程序员和产品经理经常“掐架”的现象其实和运营人和产品经理之间的矛盾是类似的，在处理这类工作上的矛盾时，你有什么建议吗？

「这个需求很简单，怎么实现我不管是吧？」

先说一句，其实程序员 PK 产品经理和运营 PK 产品经理不太一样，毕竟运营和产品都属于动嘴比较厉害的，程序员动手比较厉害，哈哈哈哈。

我觉得不管是什么角色，在和别人沟通的过程中，一定要遵循两个原则：

1. 换位思考，就是先把自己放到对方的角色中，考虑他要什么，并且尽可能先满足对方的诉求。

2. 学会表达，要有一些套路来化解可能存在的问题。譬如，背黑锅我来，但升官发财都给别人，愿意先吃亏很重要。

千万别老想着就事论事，因为不同人眼中的事都不一样，那么要就谁的事来论呢？

最后一个问题，能跟大家聊下是什么契机让你选择创业吗？对于那些想创业的后辈们，你有什么想说的话？

创业是个无奈的选择。我也想打工啊。我入行的时候，最希望能作职业经理人了。但是谁让我出书了呢？人怕出名猪怕壮，为了不耽误别人，我决定耽误自己了。这样，不管我做的好还是不好，都是我自己的事儿了。

至于想创业的后辈，我想说，别老瞎琢磨，能工作就别创业，干嘛要没事儿自己提升生活的难度呢？

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