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访谈对象：
中村成洋
Network Applied Communication Laboratory Ltd. 研究员。因为偶然的机会对GC产生浓厚兴趣，其本人却说不清楚为何喜欢GC，当被人追问原因时，总是回答“是缘分”。现在是CRuby的commiter，每天致力于GC的改善。如你所猜，跟Ruby之父——松本行弘是同事。执笔本书的“实现篇”。
个人网站：http://www.narihiro.info/
相川光
游戏开发者。京都大学学习期间开始研究GC。热爱GC但讨厌打扫，除了GC之外还喜欢咖喱。执笔本书的“算法篇”。
访谈内容：
<p style="color: green;">《垃圾回收的算法与实现》深受中国读者的喜爱，图灵代表读者向两位作者的辛苦付出表示衷心的感谢！我们都知道写书不仅耗时费力，在出版后还容易遭受同行们的指责。这一点在技术书里尤为显著，两位是出于怎样的考虑，想要完成这部著作的呢？
中村： 想当年我学习GC那会儿，关于GC公开的信息并不太多，学起来真是相当费劲。因此，我写这本书是为了那些像当年的我一样“想要学习GC！”的读者，为了让他们能够更轻松地学习GC。
写起来真是不容易啊……多亏了合著者、审校和编辑的大力帮助，我才能完成这本作品。现在回眼望去，大部分都是靠着初生牛犊不怕虎的冲劲儿……（笑）
相川： 本书面向的读者是那些对编程有一定了解的人群。为了方便阅读，我尽可能地缩减了对编程基础知识的介绍，尽可能地对各个算法进行了深入的剖析。此外，为了让读者体会到垃圾回收的有趣之处，我也下了一番功夫。
中国方面已经翻译了理查德·琼斯老师的著作《垃圾回收算法手册:自动内存管理的艺术》，想必也有不少人已经掌握了一些GC相关的知识。本书中还介绍了一些在该书出版时尚未问世的算法，希望大家能从这些不同的观点中获得乐趣。
<p style="color: green;">能否向读者简要介绍下GC在程序中的作用？
中村： GC是一种能自动释放并回收程序中产生的那些看不见的垃圾（不要的内存空间）的机制。
相川： 一句话概括的话，GC就是“自动内存管理系统”。它是一个能把不再需要的内存空间自动释放和回收的机制。借助GC，程序员可以不用担心忘记释放或重复释放了内存空间，可以提高编程的效率。
<p style="color: green;">**目前存在的多种GC算法大都是对标记-清除算法、引用计数法、复制法的拆分组合。根据您的认识，未来真正意义上的第四种算法应该是怎样的？
中村： 第四种算法啊……这可很难回答啊。我感觉这种算法应该非常简单，并且能够应用于现实世界。就像一下子恍然大悟——“啊！还有这种清扫方法呢！”经常做家务的人或许会比较容易有灵感吧。（笑）
相川： 三种基本算法问世已经过去了几十年，这期间完全没有新的算法出现。因此，我觉得“真正意义上的第四种算法”不会那么简单地被发明出来。
话说回来，还有一些采用不同于GC标准来进行内存管理的方法（比如基于空间的内存管理方法）。在不久的将来，如果出现一种全新的GC算法，估计也是从这类方法的灵感中衍生出来的吧。
<p style="color: green;">很多高级编程语言内部就搭载有GC。这对GC技术研究开发者而言是怎样的机遇，又有哪些挑战？
相川： 还没怎么普及的时候，人们对GC的要求非常有限，无非是“高速化”“节约内存”，等等。近年来，搭载GC的语言被用于多种用途和各种环境，人们对GC的要求也必然变得多样。像“减少耗电量”“缩减应用程序的中断时间”等，出现了以往从未有过的高要求。为了满足这些要求，GC应该还有很大的研究空间。
中村： GC领域是一块非常复杂且具有专业性的领域，不过世界上把GC作为专业来研究的技术人员却不多。
比如说，如果大家能用打游击的形式，时不时写一些开源的高级编程语言的GC，时不时为GC领域作一些贡献的话，过不多久，大家也就能光靠GC来糊口了。
<p style="color: green;">内存管理和垃圾回收会成为未来编程语言发展时的考虑标准么？
相川： 我认为有可能，或者可以说，已经成为未来编程语言发展的考虑标准了。只要没有极其特殊的原因，编程语言都应该统一配备GC。
将GC导入编程语言，大体上有三种方法：第一种是使用Java和Python等已经安装了GC的语言来实现编程语言；第二种则是使用像BoehmGC这样的库；第三种就是自己来实现了。
从我个人的观点看，希望大家还是能够自己来挑战一次GC的实现。
中村： 对的。有这个可能，确实，内存管理和GC已经在逐渐成为未来编程语言发展时的考虑标准了。而且我认为，硬件和OS方面还将会添加一些支持，好让人们更容易编写GC。
<p style="color: green;">下面的问题来自读者实践过程中遇到的问题。
<p style="color: green;">①进程级的垃圾回收实现问题 （erlang这门语言使用进程级的垃圾回收机制，效率非常高。erlang有一个衍生语言叫elixir，elixir的语法很像ruby，它也使用erlang的垃圾回收机制（基于beam）。您和ruby的作者是同事，对ruby应该很熟悉，能有机会介绍elixir语言的垃圾回收机制吗？）
中村： Erlang的GC看来相当有意思。据说Erlang在轻量级进程间不存在共享对象，所以可以分进程进行GC。而且对象都是immutable的，因此程序绝对不可能引用对象生成后的新建对象。
从语言规范角度而言，程序只能引用曾经存在过的对象。Erlang就是利用这种特殊性质来高效实现GC复制算法的。
详细情况我也不太清楚，这个问题就请各位读者来研究了。
<p style="color: green;">②.垃圾回收算法对移动设备性能的影响问题 （有些ios app使用javascript相关的技术，v8是底层引擎使用垃圾回收算法释放资源，但有些手机内存很少（比如1G运存的iphone），垃圾回收的频率会很高。请问这种情况下垃圾回收算法会影响移动应用体验吗？如果想优化体验，应该如何设置垃圾回收算法的参数？）
中村： 我认为这取决于应用程序的性质。
如果是高实时性的应用程序（如游戏等），就需要考虑GC的问题。不过，像是Twitter和Facebook这种实时性低的应用程序，就不用太在意了。
想优化体验的话，还请了解各种GC的用法，赋予合适的参数。大家可以采用很多方法，例如缩短GC的时间间隔，或是缩小堆的大小……如果情况还不能得到改善，或许就需要考虑GC的问题，在应用程序这边修改一下代码了。
不同情况有不同的解决办法，所以不能一概而论，不能一口咬定“就这么解决！”这正是GC的难点所在。
相川： 在分代GC中有很多参数需要调整，例如分代的数量、用于晋升的阈值等。这就需要具体情况具体分析，按照不同程序的特性来相应地调整参数，不过说实话，我这方面的经验不是很多。关于这方面的知识，建议读者参照下面的链接。https://docs.oracle.com/cd/E1...（日文）
<p style="color: green;">③.在数据处理领域，如若数据量很大，特别是T级别的，应该如何选择GC策略，保证系统稳定、减少GC对程序的影响？
相川： 这也需要根据程序的特性来谨慎地选择。
我个人认为，对于那些巨大的内存空间来说，GC复制算法会比较有用（因为GC复制算法相对其他算法而言缺点要少一些）。在某些情况下，如果采用了GC复制算法但“垃圾还是较多”，可能就需要采用其他算法了。
总而言之，选择的策略很大程度上是受程序动作左右的。
中村： 这个问题的答案也取决于实际数据的类型以及想要达成的目的。
如果是注重实时性的操作，就需要采用在内部运行GC的策略（例如并行GC）。要是像Web应用那样，不在乎出现一些停顿的话，也可以采用Stop the world的算法。如果要处理的数据是可以长期存活的数据，那么即使使用分代GC，减少对处理数据的GC试运行次数，也会有效果的。
<p style="color: green;">④.怎么看待HotSpot的GC？它与DalvikVM、Rubinius的差异在哪里？有无优劣之分？
中村： 我认为HotSpot的GC很棒。我对此深感佩服，居然能灵活运用这么复杂的东西……
GC的算法各有各的优点和缺点。因此，很难判断其优劣之分……
HotSpot配备了大量的GC算法，用户可以从中随意选择。而且HotSpot也为大家准备了丰富的调优选项。就用户能够根据用例来进行选择这一点而言，我认为HotSpot的GC比其他的语言处理程序更出类拔萃。相反地，用户也会因为选项太多而找不着北……这边可谓是相当复杂呢。
也有人在研究用机器学习来决定调优参数和GC算法，不过要实际应用起来似乎并不简单。
相川： HotSpotVM最先采用了Mostly-Concurrent GC 和G1GC这些最新的算法。考虑到开发成本中还必须包括解释器和虚拟机主体，不得不说这非常值得赞叹。
话说回来，不能单纯断定它就比其他编程环境优秀。因为GC的性能很大程度上受应用程序的动作左右。因此，如果大家可以根据应用程序的特性来选择GC算法、进行参数的调整的话，说不定就能将GC的潜能发挥到极限。
HotSpotVM有很多GC算法可供选择，可以说，比起其他编程环境，HotSpotVM更容易将GC的潜能发挥得淋漓尽致。
<p style="color: green;">中村先生为Ruby 2.0新增了Non-recursive Marking 和Bitmap Marking。能否向中国的读者介绍下Non-recursive Marking 和Bitmap Marking的原理? 目前为Ruby在GC方面的发展在做着哪些努力？
在GC处理过程中会出现函数递归的现象，Non-recursive Marking就是用来防止这种情况的。我自己设计了栈结构，实现了把对象分配到栈上进行处理。
Bitmap Marking有点复杂。Ruby采用的是标记清除GC。这个GC一开始会遍历所有存活的对象，进行标记。
标记操作则会设置对象的header field中的FL_MARK标志。然后GC会再一次遍历所有的对象，清除所有已经死亡的对象的标记。问题就在于，这里破坏了CoW的语义，要标记的所有页面都Dirty了。
而Bitmap Marking只会把对象的FL_MARK标志单独拿出来，作为位图存放在一部分空间里。这样既能充分利用CoW的机制，又能优化某些程序（例如在Linux中使用了fork()）中内存的用量。
现在我已经不再研究Ruby的GC，归隐山林了……
<p style="color: green;">请两位老师给有志于加入GC技术开发的后辈们一些规划、建议？
中村： GC是一个很难找到答案，却又趣味横生、充满挑战的领域。我认为理论部分很重要，但更重要的是试着亲身去研究实现的那些让人搞不清楚的地方。建议大家可以先由浅入深，之后自己试着实际操作！
相川： GC是一个非常有趣又深奥的主题。大家如果读了这本书，对这点就应该深有体会。
如果大家能读一些GC相关的论文，实现GC，跟其他的技术人士讨论GC，进一步拓展本书中体验到的趣味性和奥秘之处，我会感到无上的荣幸。
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