互链脉搏： 5月末数博会的分论坛上，中国信息通信研究院云计算与大数据研究所所长何宝宏发布了由可信区块链推进计划组织编写的《公有链白皮书》，互链脉搏当时与何宝宏先生约了对《白皮书》的专访，何宝宏欣然答应。文丨互链脉搏编辑部
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6月2日，由中国计算机学会主办的2019中国区块链技术与应用高峰论坛上，作为支持媒体的互链脉搏再次见到何宝宏，促成了此次专访。专访涉及到了公链、联盟链等行业发展趋势。
中国信息通信研究院云计算与大数据研究所所长何宝宏
互链脉搏：白皮书指出，区块链技术逐渐扩展，并产生了公有链以及联盟链的应用方向。试问，根据您的判断，公有链和联盟链未来会发生融合吗？为什么？
图：公有链白皮书
何宝宏：公有链是面向大众使用的，联盟链是面向企业、联盟使用的，两者面对的群体不同。其用途、场景、目的都不一样，用法更是不同。我认为它们不会融合，而是会各走各的路。但因为公有链、联盟链都还存在不足的地方，所以未来可能会出现第三种形态，类似于“混合链”的概念。
之所以说“混合”而不是“融合”，是因为融合是指A与B相结合后消失，而混合是指混合后A、B还在，只是会产生第三种形式C。
在我看来，未来公有链、联盟链、混合链会各做各的，因为对于用户而言，不是所有的价值交易交换都是可以公开、要求公开的，商业是有秘密的。有时会需要进行全社会公示，有时企业内部公示就可以，所以基于不同的需求，三方会并行。
互链脉搏：那在您看来，“混合链”形式未来会在什么时候出现？
何宝宏：我认为还需要等几年的时间。混合链建立在公有链与联盟链的基础之上，等联盟链发展得差不多的时候，应该就会出现。
互链脉搏：白皮书还指出，截至4月底，全球公有链有400多条，主网上线的只有100多条，即便这100多条中，也出现高度的马太效应。我们需要那么多公有链吗，全市场的公有链是否以后只有几条就够了？
何宝宏：我们不需要这么多公有链，且我坚信大部分公有链会死掉。
因为公有链要有用户，首先需要用户的信任。区块链被称为创造信任的工具，可在此之前，它需要证明运营的公有链本身是值得信任的。可用户为什么要信任这一公有链？如何证明公有链本身是值得信任的，并使用户敢于将数据上链？这都是目前的公有链需要思考和解决的问题。
而最后只有能够赢得信任的公有链才能留下来，而留下来的一定很少。目前看来，可信的公有链还是主流的屈指可数的那几个。
互链脉搏：目前，公有链仍集中在数字世界的自娱自乐，和现实世界基本脱钩。当然有各种原因，您认为具备怎样的条件，公有链才能和物理世界建立比较强的耦合关系？
何宝宏：公有链与现实世界有机的结合，并在现实世界中发挥积极的作用，会是一个漫长的过程，是一个不断摸索、探索新模式、新机制、新技术的过程。
就像当年互联网刚刚出现的时候，大家也认为互联网之于现实世界是无用的。区块链也需慢慢探索出适合于其技术特点的场景。一方面，我们要在实践中不断摸索，找到适合的应用场景；另一方面，要根据现实世界本身的技术不断完善，逐渐匹配。而在此期间，也有可能需要改变我们现有模式，去适应区块链的发展。双方其实是相辅相成、互相改变的过程。
互链脉搏：您预判区块链什么时候会有比较成熟的应用出现？最先落地的领域会是哪些？
何宝宏：其实每一波技术出现，我们都会高估其短期的价值，区块链也毫不例外地陷入了这一状态。
此前，互联网从出现到商用再到真正的改变世界，花费了20多年的时间。区块链仅仅在两三年内达成结果是不可能的。但在我们未来几年的探索中，会有一些优秀的应用出现，大规模的落地还需要时间。
同时，通常越基础性的技术，发展的越慢，但其威力也会越大。区块链便是如此，需要我们有足够的耐心去推动。
在我看来，最先大规模应用的领域可能是与原生的数字代币相似度较高的领域，因为它们对现有技术的改变最少，类似于票据、游戏等。所以目前还需要探索数字代币之外，与之比较相似的场景。
互链脉搏：可信计算，以及隐私和安全问题是白皮书中强调比较多的，除了这本白皮书，近期很多区块链把研究方向都用在这方面。为什么？
何宝宏：因为此前区块链这一信任的机器有的时候会成为诈骗的工具。
很多人说区块链创造信任机器，我觉得这句话不完整，区块链实际上应该是创造了信任机器的零部件。单靠区块链绝不可能给我们创造出一个信任的机器，我们还需要大数据、人工智能等技术的支持。虽然区块链防篡改，但如果数据在上链之前或下链之后被篡改，还是有可能的。所以信任机器在过去的一年有时变成了诈骗的工具。但这其实也是技术发展的普遍现象。
互链脉搏：当前公有链的治理问题是个老大难问题，很多公有链最后毁在治理机制上。您观察各种各样的治理模型，有哪些可取的地方和需要注意的地方？
何宝宏：公有链的治理是必需的，而且公有链的运营和治理一定是要政府介入。单单凭借社区的力量是无法完成的。社区不是处于真空状态之下，任何公有链的运营都一定要符合当地的法律法规。所以不仅仅是个人、社区，肯定还需要有政府机构共同来制定，公有链一定要纳入监管。
互链脉搏：如今联盟链是应用落地的主要技术，这对公有链来说很是尴尬，是否有种可能，随着各种联盟链的节点不断扩大开放，联盟链慢慢的演化成未来的公有链？
何宝宏：联盟链一定会慢慢扩大，这是可以想象的事情，而扩展到公有链，也是有可能的。但从本质上来讲，由于区块链的信任问题，这一过程短期内不会实现。
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