新人与猪哥哥的聊天

 

今天的大盘又下跌了，我继续满仓休息，也想不出来说什么。我就整理了一点东东，让大家重温一下那天看好股市的新人先生与猪八戒的哥哥先生的聊天吧，我觉得挺有意思的。

明天是今年上半年的最后一个交易日，如果没什么意外，那么我就明天开始和大家说说话。美国的签证还没有搞好，所以还没有决定什么时候出去，我估计七月份差不多可以出来了吧。

 

(第44楼)回复:钢材资源供应平稳

今天的调整是技术调整，如果就这么大踏步的快速跨过4330点，于情于理都说不过去。另外，因为有个政策顶的说法，现在又到顶了，又要出政策了，这是顺理成章的逻辑。

政策顶——这个说法符合逻辑吗？你只要仔细思考下，就会得出结论，政府用具体的点数作为政策顶来控制股市，是不明知的，愚蠢的、也是荒唐的。

后市怎么走？我的观点是：当大家发现大盘也跌不了多深，然后就会在犹豫不定、小心翼翼的情况下“蹭”过前期高点，并最终发现是自己在吓唬自己。

政府还会不会推出政策来调空股市呢？一定会！但这些政策无论是实际效果还是推出的初衷都不可能会改变牛市的根本。但波动是一定会的。什么时候推出？不知道。你如果有门路提前知道，就回避一下。如果没有门路，那么，你不要因为靴子没落地就不睡觉了。

以上是我的幻觉，不一定符合实际情况。猪八戒的哥哥

 

(第63楼)回复:钢材资源供应平稳

出口政策的调整，目前只能看出国家控制贸易顺差进一步扩大的决心非常大，至于具体会对经济会产生多大程度的影响，我觉得很难判断。但有一点我们应该相信，就是国家现在出台的所有调控政策目的只是微调，国内经济增长目前阶段还必须要依靠出口的拉动。

此轮牛市的形成，我觉得人民币升值和由外贸顺差带来的流动性持续增加，仅仅是其中的一部分原因，除此之外，国内经济的长期高增长也是一个非常重要的原因。如果不考虑流动性泛滥带来的溢价因素，我觉得凭借国内经济未来持续的高增长，就能支撑大盘30倍左右的市盈率。

 对于大盘的估值，我觉得用PEG（市盈率/增长率）更合理。

  发布者 看好股市的新人 

 

(第72楼)回复:钢材资源供应平稳

由于全球一体化，使国际间的分工更为合理，中国在中、低端许多领域的优势不是一时可以改变的，这部分产能是不可替代的，如果出口退税政策调整之后，国内出口减少，导致的结果必然是相关产品国际价格的提高。这种局面如果出现，则证明中国政府对于解决中欧、中美双边贸易不平衡所主张的方式是正确的，既扩大中国进口，而非限制中国出口才是正解。至次，中国政府将在未来的双边或多边对话中处于有利地位。

 发布者 看好股市的新人

 

(第92楼)回复:钢材资源供应平稳

呵呵，新人兄，你的经济学的确可以，但你炒股的时间比较短，你还没体会到“重新”估值的威力。你可以看看很多公司2001到2005的业绩，然后再对应股价。你就会发现业绩对股价的作用完全被“重新”“估”值给消灭掉，我举个里子：目前万科50倍市赢率，因为人们认为他未来的业绩可以支撑，比如他2008年业绩增加50%，市赢率就可以到33倍了，就不算高了。呵呵，似乎有道理。但是，如果市场没有资金了，就要“重新”“估”值，如果给他到20倍，那么他的业绩就不足以支撑目前价位了，如果继续“重”估给到15倍，那么即使他业绩增加一倍，也没用，如果继续重“估”到8倍，那么他业绩怎么增加价格也是要大跌的。

以上的话不是我自己的幻想，都是重复了几次的历史。猪八戒的哥哥

我可能之前没有表达清楚。大家一定要理解重新估值中“重新”和“估”的深刻含义。猪八戒的哥哥

 

(第95楼)回复:钢材资源供应平稳

目前我们正经历“重新”向上“估”值的过程。这个过程是不断的向上的过程，我们要享受这个过程，他的根本就是贸易顺差“引起”的流动性过剩。但我们一定要清醒的认识到：他会给你一个错觉，认为我们的业绩可以支撑目前的股价。这是个假象，因为你的参照物是目前的标准。当市场进入到向下“重新”“估”值的时候。你会发现他会低估到你不信的程度。那时，他的参照物在移动。比如，如果一个汽车以 60 公里 /每小时往前跑（当参照物是固定的时候）。如果参照物以 100 公里 前进，那么你这个汽车就是在以 40 公里 /每小时倒退。猪八戒的哥哥

 

(第94楼)回复:钢材资源供应平稳

八戒哥哥怎么给898重新估值呢?

(第100楼)回复:钢材资源供应平稳

回94楼，这个“估”，本质就是一个：估计、估算。是一个不确定和没有标准的。见仁见智。如果以目前的市场作为参照物，他是低估的，我只能这么说，我坚信他会有一个重新向上的估值过程。呵呵呵，猪八戒的哥哥

 

(第99楼)回复:钢材资源供应平稳

猪哥：估值的随意性太大，在估值体系里面，资金量是一修正系数，正相关。当资金量过大时，股指指标只对该参数具有较高的灵敏度，对其他参数如PE，业绩都不敏感了。简而言之，有钱便是爷！  

  发布者 乘凉鱼 

 

(第103楼)回复:钢材资源供应平稳

回99楼，大概是这个意思。这也就是为什么，在现实生活里一个价值100万的公司，可以卖一百万。而假如这个公司是上市公司，他在某些时刻你可以用50万就买到的道理。猪八戒的哥哥

 

 (第113楼)回复:钢材资源供应平稳

在我看来，不考虑流动性因素，大盘合理的市盈率是一个区间，25--35倍之间，如果向后透支一年的话，也就是在32.5--45.5倍之间（年业绩增长率设定为30%），这就是我心中的一杆尺，超过这个区间，大盘将进入不安全区域。

以中国经济目前所处的阶段，钢铁业应该享受和其他制造业同样的估值，因此目前钢铁业还处于整体低估，我觉得国内钢铁业合理的估值应该在大盘合理估值区间的下沿附近，也就是25倍左右。

 一轮牛市的结束是以所有的股票都高估为标志的。

  发布者 看好股市的新人 

 

(第126楼)回复:钢材资源供应平稳

老股民大哥的实验帐户满仓操作11年，增长超过100倍，其中只买入和卖出过4次，难道还不能说明问题吗？

价值投资的核心是投资于企业，和大盘是没有关系的。

 一般来说，企业的生命周期可分为孵化期、成长期、平稳期、衰退期，投资于企业，就要投资于企业的成长期，鞍钢目前正处在这个阶段，因此，唯一要做的就是持有。

  发布者 看好股市的新人

 

(第137楼)回复:钢材资源供应平稳

新人兄，我完全理解你的意思，我也知道你在说什么，你说的完全正确。呵呵，有一天你也会知道我在说什么。猪八戒的哥哥

新人兄，你的意识是：我买一个股票，就是买一个企业，因此，理论上我只关心这个企业的经营和业绩如何，至于大盘，他是由1500个企业组成，和我有什么关系？难道我买一个张三的企业，还要看看李四企业的业绩是不是倒退？只要张三是处在成长期，前途是光明的，业绩是可以预期的，我就持有。这很对，我完全同意。猪八戒的哥哥

 

(第141楼)回复:钢材资源供应平稳

猪哥，我应该也理解你的意思，牛市往涨过头，更何况是面临历史性的资金充裕，牛熊市往往是跌过头。把握住大拐点的机会是每一个投资人都梦寐以求的。不知道我理解的对不对。股市经验是我最欠缺的，这方面要向你学习了。

对于股市的体验我现在只能通过看历史书来补了，但这肯定不如亲身经历的感受。

  发布者 看好股市的新人

 

(第143楼)回复:钢材资源供应平稳

"价值投资的核心是投资于企业，和大盘是没有关系的。"

我认为长期来说还是和大盘有关系的，因为猪哥哥上面说到的“重新估值”问题就和这个最有关系，一个企业的成长和发展，在二级市场上投资绝对和大盘有关系，因为假如大盘处于熊市阶段，那么市场就不可能给你投资的企业更高的估值，要是处于牛市的时候，那么自然水涨船高，你投资的企业可以享受更高的估值，所以，大盘长期的好坏就决定你投资的收益的多少，当然你投资企业在熊市中也能照样有收益。问题是赚多赚少的事情，同样的企业，同样的成长业绩，假如大盘处于牛市阶段，你投资的收益要胜过熊市X倍。这就是大盘处于牛熊的区别，也是猪哥说的“估值”问题，所以我认为只要是在二级市场投资，就绝对和大盘有关系，当然不是说短期的。

发布者 ooo825 

 

(第147楼)回复:钢材资源供应平稳

一只股票最好的买点往往出现在熊市末期，而最好的卖出点肯定是出现在牛市中，如果能够预期到这只股票的成长周期同牛市吻合，这是最理想的。如果说投资和大盘的关系，我想这就是所在。

发布者 看好股市的新人

 

(第150楼)回复:钢材资源供应平稳

新人兄，哈哈哈，我的观点是一句一句的，而且持续几天，所以不连贯。哈哈哈，其实我的意思是：我试图在引发这轮牛市众多个因素里，找出哪个是我们可以用来判断将来转熊的指标。后来我有了这样的一条思路：贸易顺差——带来人民币升值——引发流动性过剩——带来各种资产重估——带来房地产、股票价格上升——牛市。如果倒推，应该是最先观察贸易顺差来判断牛转熊的主要指标，但是贸易顺差增幅究竟降到多少，才会引发人民币升值出现拐点？这个没人知道，只有市场知道，所以我们只能密切注意人民币的汇率情况。，哈哈哈，这才是我的本意。只是关于估值的篇幅过多，喧宾夺主了。哈哈哈。猪八戒的哥哥

 

(第152楼)回复:钢材资源供应平稳

新人兄，难道我不知道一个股票的价格受他的业绩影响？你真是小瞧我，哈哈哈，我在找这轮牛市可观察的简单原因。我不知道这轮牛市：1、股改，2、上市公司业绩大幅增长。3。。。。。。4。。。。。难道我还要面面俱到？我的重点是找出一个简单可观察的指标。结论：汇率。哈哈哈，猪八戒的哥哥

 

(第154楼)回复:钢材资源供应平稳

猪哥，我没这个意思，我想这就是你所说的语境的关系在作怪。

 

汇率，或者说人民币进入均衡汇率区间，我想很多人都在看的一个指标，这一点我也同意的。除此之外，我觉得全球经济也是需要关注的，这可能需要关注几个方面：美国是否进入衰退？商品价格（主要是石油）是否可以维持在目前位置，既不大幅下挫，也不大幅上涨？等等。要看清很难的，但关注总比不关注要好。

愿我们大家相互提醒，共同走好这轮牛市。哈。

  发布者 看好股市的新人

 

(第156楼)回复:钢材资源供应平稳

目前来看，人民币升值只能是缓步的。因为如果过快升值，即使不考虑国内经济的承受力，也要考虑到有可能给西方国家落下我国政府控制汇率的把柄。从这一点看，人民币升值将是一个缓步长期的过程，我想这是所有投资人都希望看到的局面。

国内经济，我觉得未来可关注以下几个方面：

1、经济增长方式的转变的进展；

2、国内金融市场化改革的进展；

3、城乡一体化的进展。

尤其是第三个方面，这可能是我国未来十到二十年的经济增长的源动力，如果在这方面有突破的话，未来将有4到5亿农民城镇居民，这将是个了不得的成就。

 从大波段讲，肯定是这样的，除非中国经济的增长速率大幅降低。但我们也应关注涨得过快所带来的调整的风险。我觉得在流动性充裕的前提下，大盘的市盈率不要超过50倍，应该是一个可以接受的上涨速率。

 发布者 看好股市的新人

 

(第164楼)回复:钢材资源供应平稳

很多人将这轮牛市的成因归结为资金过剩，我觉得这仅仅是一部分原因，而非全部。更主要的原因来自于以下几个方面：

1、股改使大股东和广大投资人的利益趋向一致；

2、其它的一些制度性建设；

3、我国将从大国向强国迈进需要一个强大的资本市场，对于这一点的认识高层前所未有过的统一；

4、人民币升值带来的国内资产价格的重估。

投机在全世界所有的股市都是存在的，并非中国独有，美国的OTCBB市场，一天有涨100多倍的垃圾股，但这不代表股市中就没有理性的投资方式，关键看你怎么把握和取舍。

 发布者 看好股市的新人

 

(第170楼)回复:钢材资源供应平稳

人民币的升值预期，引发了长期以来因为贸易顺差而大量剩余的外汇兑换成人民币，由于以前的外汇是不能在国内流通的，而兑换成人民币在国内可以流通了，就引起了原来天平的倾斜，尤其使得不可再生的资产大幅度的重估。而一旦人民币失去了升值的动力，并出现了拐点。理论上，他升值时的动作会按相反的程序再走一遍。猪八戒的哥哥

 

(第172楼)回复:钢材资源供应平稳

“人民币升值带来的国内资产价格的重估”

我的理解是，人民币升值使相对持有贬值货币的海外投资人购买以人民币计价资产的欲望增强，造成国内资产价格上升。同样道理，如果人民币贬值，则大量持有人民币计价资产的海外买家将抛出这部分资产，导致相应资产价格下降。

 在资本项目完全放开的情况下，汇率和国内资产价格是一个正反馈过程。但美国是个例外。

  发布者 看好股市的新人

 

(第178楼)回复:钢材资源供应平稳

猪哥，你是一个持有外币的本国人，或者是当你看到国内资产价格上涨趋势形成之后，以人民币购入国内资产（房产和股票）。

但是我觉得，如果政府能够完全控制海外资金在国内对资产投资的话，人民币升值并不一定导致国内资产价格上涨。

 发布者 看好股市的新人

 

  (第179楼)回复:钢材资源供应平稳

新人兄，你的感受可能不深，广东地区你不可想象，大量的做外贸的家族企业。我和地下钱庄的老板很熟，他们大多是潮洲人，门面是个杂货店，每天流水几百万，上千万，他们没有受过教育，但是他们对汇率的走势比狗的鼻子还灵。我以后还要靠他们判断牛转熊呢。哈哈哈，猪八戒的哥哥