周六应hoterran之邀,让我吐槽一下Erlang和Go,所以趁周日就随便喷几句,先做个Golang的广告: Golang Online QQ群: 259718627
我最早使用的语言是Java和Python, 并且一直都对Python充满好感, 我喜欢这种很朴实和高效率的感觉, 但我却最后没有采用Python,原因其实也很简单, 我就是不喜欢缩进语法, 就跟很多人换工作仅仅是为了屏幕更大一点一样, 另外就是有了同样很棒的可选方案, 这就是Ruby, 所以我最终采用了Ruby作为主力编程语言, 同样也为不能使用Python而有一点小遗憾,毕竟Python的健壮性比Ruby好很多,只不过Ruby也一直在进步, 所以这一点无伤大雅
我们都知道,无论是Python还是Ruby,甚至Java, 都是在解决业务层的问题, 属于应用型语言, 以解决业务逻辑为主, 但还有一个领域是系统领域,偏网络层和底层操作,在这一块我一直在寻找一种优雅的方案, C++被我首先给淘汰掉了, C的开发效率太低, Java倒是比较合适, 就是太臃肿,而且缺少系统编程的基因,毕竟它是企业级开发出身的
最后我选择了Erlang, 因为它在网络层方面表现优秀, 同时容错性和健壮性都很不错, 它的虚拟机是唯一可以跟JVM媲美的, 而且还有OTP的超重量级武器, 几乎可以是通杀网络层应用, 但根据我的总结它有一个硬伤和一个软肋,这一点后面展开,可以说选择Erlang是我目前所知道的方案里面是最优的
直到有一天我了解了Golang, 我知道Golang其实也蛮早的, 大概08年的时候就知道Google在搞一门奇怪的语言, 之后的几年,一直有不少以老莫为代表的人在嘀咕Golang, 其实我一直没太关注,我从ROR中吸取的经验是,成熟度对于商用很重要, 后来基于Golang开发的产品越来越多,让我不得不去研究一下, 这我才知道, 这就是我梦想中的Python, 效率和性能达到了最佳的平衡,对Go了解越多, 就越不愿意用Erlang写代码,主要原因:
1、Erlang的硬伤在于代码的可读性、表现力, 让我来举个小例子, 比如你为你的系统软件构建一个RESTFUL的接口,我们大致了解一下代码风格, 用Erlang: https://github.com/extend/cowboy/tree/master/examples用Go: http://code.google.com/p/goweb/wiki/GetStarted,先不说Erlang, 无论是你c/c++/python/ruby/java 出身, 对Go是不是有种很久违的感觉, 为什么说是硬伤? 因为对一门语言来说,语法是不大可能会大幅度变更的, 而且不会出现大的变化, 我不知道有没有人读过《松本行弘的编程世界》,里面阐述的道理很明白, 真正好的编程方式是人去主宰计算机而不是计算机主宰人, 我感觉Erlang就有点主宰我的编程思维的感觉(我的视力本身就不好,它还在不断的扼杀我的眼睛!), 编程首先是门逻辑学,其次是工程学,最后才是数学, 又让我想起吴军的《数学之美》所说的, 人工智能上个世纪一直在走弯路, 期望机器的高度图灵完备, 而忽视人类本身已有的文明,统计归纳的应用
2、Erlang的软肋在于高质量的库少,尽管有不少杀手级应用, 同样Go在这方面也是软肋, 这一点对于一个不到五年的语言有情可原, 但对于一个20多年的语言是不是有点说不过去, 比如你用json解析库,很多人都是从mochiweb这个基本不更新的库中去抽取, 而我认为对于类似json这种东西可以考虑融入到语言标准库中, 因为未来的商业软件的api化趋势越来越明显,说的难听点 , 一个倚老卖老一个与时俱进,反正我对Golang的库一点也不担心, 目前的成绩易经非常棒了, 远远优于Ruby/Python的前五年, 可参见已有的高质量的库列表 http://go-lang.cat-v.org/pure-go-libs
3、Erlang不合群, 这主要体现在跟其他语言的交互性上, 当然这也有深层次的原因, Erlang本身有自己的哲学, 如出错恢复机制, 你融入一个其他语言的东西进去, 这帐就不好算,就好比你硬要让一个喝咖啡的跟一个吃大蒜的坐在一起, 总之你写一个Erlang的port远远比Go复杂, 甚至比Python/Java还要复杂, 这就造成了Erlang在底层编程上效果不是很好, 没法利用linux已有的很多优秀成果,我一直认为Erlang的什么的mysql/pg/oracle驱动都没有必要存在, Erlang一定是一个self-container应用, 你只要用到了其他东西, 根据木桶理论, 你就不敢号称9个9,以系统的眼光看问题, 我觉得一个系统的鲁棒性不能依赖于某一组件, 这也是为什么爱立信本身的Erlang应用并不广泛
4、说说数据类型吧, 我不止听到1个人说Erlang对字符串的处理不有好, 它把string当做list来处理,其实本质上是该这么,但,还是那句话, 违背了面向人的哲学, 应该做一些DSL, 比如Golang里面的 := 就是一个糖衣, 等价于 var xx yyy = zzzz, 大大方便的程序员少敲不少字符, Golang里面对字符转可以说基本和python差不多, slice map函数很强大, 支持lambda条件,虽然Erlang的基本类型很少, 但有很多构造, 所谓构造等价于Golang里面复杂的struct, 也奇怪了,我就是感觉Erlang构造伤眼睛好吗?可能是各种括号的比对的原因吧, 而且我认为这是不必要的, 显然Erlang缺少DSL的基因, 当然跟Erlang出身的年代有关, 我不夸张的说, 自打用Erlang以后我的视力又下降了100度左右, 我不是很喜欢lisp所说的符号也是一种语法, 可能这又跟函数式编程有关吧:形式推导远大于逻辑演绎
5、其实我最不关注的是性能问题, 因为随着摩尔定律, 单位计算单元的性价比会无限高,但Golang既然提出它的性能逼近C, 那我还是提一下吧, 当然, Erlang也还可以, 虽然比Java慢, 但跟Python一个档次吧
6、再谈谈报错机制, 因为Erlang的的报错信息太让人纠结了, 起初以为我不会看出错信息, 后来也使用了Sasl, 还是不够直观,甚至有时要用工具分析crash文件来定位问题,还是跟Erlang的哲学有关, 在Erlang中一切都是并行的, 所以它根本不care是物理哪一行出错, 只跟Actor绑定, 然后告诉你Actor的ID和出错代号, 你自己凭经验去分析吧,这样做的好处是可以很方便定位出并行中出现的问题,但凡事都是相对的, 在这一点上有点纠枉过正,根据我的经验, 绝大部分时候我只希望先给我明确的指出哪一行出错了好吗? 甚至把顺序的backtrace用完整的英文句子打印出来好吗?至于并行中的错误及时在命令式多线程语言中是不常见的,虽然并不是没有, 但遇到错误我再费劲去调试好了, 但并不是所有的逻辑都用并行的思维去定位问题, 我甚至认为, 对于一个系统不完全是并行也不完全是串行,跟好比我们衡量世界不能单纯的唯物也不能完全的唯心一样, 这一点Golang就做了很好的折中, 不需要并行的时候你老老实实的写串行代码, 需要并行的时候也有较复杂的机制来应对, 合乎情理
7、再说说招人吧, 以前招过好几个C出来的人,说实话水平很好, 可以一周就完成一个小组件, libevent用的熟的很,后来我逼人家用Erlang,结果把人家逼走了,至今我还很后悔, 自己的一厢情愿强加在别人身上真是太不合适了,但我招纯Erlang出来的人,可以说比招objc的人还难, 没有人,空谈技术的优雅性首先就是不靠谱的,再看看邮件列表, Golang的活跃度明显比Erlang高很多,看看周末Golang的讨论http://www.douban.com/photos/photo/1683652416/, 基本逼近Ruby,更重要的是, 我根本不担心Golang的人才,因为只要熟悉Python/C/Ruby/或者C++, 基本可以实现半天入门, 之后就可以噼里啪啦边搜资料边干活了,虽然有足够的深度,但门槛极其平缓,工程人员也可以复用很多已有的知识。 Erlang在这一点其实跟第一点硬伤有关,大部分人学一周都摸不着头脑,不是每个人的抽象思维和世界观都是一样的好吗, 所以函数式编程尽管不比命令式语言起步晚,但始终学的人很少,这就是历史, 对于大部分人, 更希望解决问题,创造价值, 而不是数学来推导去
8、最后我建议, 如果你是玩c/c++的, 现在开始学Golang,是最好的时机, 跟一门靠谱的语言一起成长, 这种感觉非常棒, 你用Erlang折腾1个应用, 用Go恐怕都完成了10个开源项目, 相信自己的判断,相信自己的逻辑, 赢就是赢,输就是输
原文地址:http://www.douban.com/note/233256219/
我最早使用的语言是Java和Python, 并且一直都对Python充满好感, 我喜欢这种很朴实和高效率的感觉, 但我却最后没有采用Python,原因其实也很简单, 我就是不喜欢缩进语法, 就跟很多人换工作仅仅是为了屏幕更大一点一样, 另外就是有了同样很棒的可选方案, 这就是Ruby, 所以我最终采用了Ruby作为主力编程语言, 同样也为不能使用Python而有一点小遗憾,毕竟Python的健壮性比Ruby好很多,只不过Ruby也一直在进步, 所以这一点无伤大雅
我们都知道,无论是Python还是Ruby,甚至Java, 都是在解决业务层的问题, 属于应用型语言, 以解决业务逻辑为主, 但还有一个领域是系统领域,偏网络层和底层操作,在这一块我一直在寻找一种优雅的方案, C++被我首先给淘汰掉了, C的开发效率太低, Java倒是比较合适, 就是太臃肿,而且缺少系统编程的基因,毕竟它是企业级开发出身的
最后我选择了Erlang, 因为它在网络层方面表现优秀, 同时容错性和健壮性都很不错, 它的虚拟机是唯一可以跟JVM媲美的, 而且还有OTP的超重量级武器, 几乎可以是通杀网络层应用, 但根据我的总结它有一个硬伤和一个软肋,这一点后面展开,可以说选择Erlang是我目前所知道的方案里面是最优的
直到有一天我了解了Golang, 我知道Golang其实也蛮早的, 大概08年的时候就知道Google在搞一门奇怪的语言, 之后的几年,一直有不少以老莫为代表的人在嘀咕Golang, 其实我一直没太关注,我从ROR中吸取的经验是,成熟度对于商用很重要, 后来基于Golang开发的产品越来越多,让我不得不去研究一下, 这我才知道, 这就是我梦想中的Python, 效率和性能达到了最佳的平衡,对Go了解越多, 就越不愿意用Erlang写代码,主要原因:
1、Erlang的硬伤在于代码的可读性、表现力, 让我来举个小例子, 比如你为你的系统软件构建一个RESTFUL的接口,我们大致了解一下代码风格, 用Erlang: https://github.com/extend/cowboy/tree/master/examples用Go: http://code.google.com/p/goweb/wiki/GetStarted,先不说Erlang, 无论是你c/c++/python/ruby/java 出身, 对Go是不是有种很久违的感觉, 为什么说是硬伤? 因为对一门语言来说,语法是不大可能会大幅度变更的, 而且不会出现大的变化, 我不知道有没有人读过《松本行弘的编程世界》,里面阐述的道理很明白, 真正好的编程方式是人去主宰计算机而不是计算机主宰人, 我感觉Erlang就有点主宰我的编程思维的感觉(我的视力本身就不好,它还在不断的扼杀我的眼睛!), 编程首先是门逻辑学,其次是工程学,最后才是数学, 又让我想起吴军的《数学之美》所说的, 人工智能上个世纪一直在走弯路, 期望机器的高度图灵完备, 而忽视人类本身已有的文明,统计归纳的应用
2、Erlang的软肋在于高质量的库少,尽管有不少杀手级应用, 同样Go在这方面也是软肋, 这一点对于一个不到五年的语言有情可原, 但对于一个20多年的语言是不是有点说不过去, 比如你用json解析库,很多人都是从mochiweb这个基本不更新的库中去抽取, 而我认为对于类似json这种东西可以考虑融入到语言标准库中, 因为未来的商业软件的api化趋势越来越明显,说的难听点 , 一个倚老卖老一个与时俱进,反正我对Golang的库一点也不担心, 目前的成绩易经非常棒了, 远远优于Ruby/Python的前五年, 可参见已有的高质量的库列表 http://go-lang.cat-v.org/pure-go-libs
3、Erlang不合群, 这主要体现在跟其他语言的交互性上, 当然这也有深层次的原因, Erlang本身有自己的哲学, 如出错恢复机制, 你融入一个其他语言的东西进去, 这帐就不好算,就好比你硬要让一个喝咖啡的跟一个吃大蒜的坐在一起, 总之你写一个Erlang的port远远比Go复杂, 甚至比Python/Java还要复杂, 这就造成了Erlang在底层编程上效果不是很好, 没法利用linux已有的很多优秀成果,我一直认为Erlang的什么的mysql/pg/oracle驱动都没有必要存在, Erlang一定是一个self-container应用, 你只要用到了其他东西, 根据木桶理论, 你就不敢号称9个9,以系统的眼光看问题, 我觉得一个系统的鲁棒性不能依赖于某一组件, 这也是为什么爱立信本身的Erlang应用并不广泛
4、说说数据类型吧, 我不止听到1个人说Erlang对字符串的处理不有好, 它把string当做list来处理,其实本质上是该这么,但,还是那句话, 违背了面向人的哲学, 应该做一些DSL, 比如Golang里面的 := 就是一个糖衣, 等价于 var xx yyy = zzzz, 大大方便的程序员少敲不少字符, Golang里面对字符转可以说基本和python差不多, slice map函数很强大, 支持lambda条件,虽然Erlang的基本类型很少, 但有很多构造, 所谓构造等价于Golang里面复杂的struct, 也奇怪了,我就是感觉Erlang构造伤眼睛好吗?可能是各种括号的比对的原因吧, 而且我认为这是不必要的, 显然Erlang缺少DSL的基因, 当然跟Erlang出身的年代有关, 我不夸张的说, 自打用Erlang以后我的视力又下降了100度左右, 我不是很喜欢lisp所说的符号也是一种语法, 可能这又跟函数式编程有关吧:形式推导远大于逻辑演绎
5、其实我最不关注的是性能问题, 因为随着摩尔定律, 单位计算单元的性价比会无限高,但Golang既然提出它的性能逼近C, 那我还是提一下吧, 当然, Erlang也还可以, 虽然比Java慢, 但跟Python一个档次吧
6、再谈谈报错机制, 因为Erlang的的报错信息太让人纠结了, 起初以为我不会看出错信息, 后来也使用了Sasl, 还是不够直观,甚至有时要用工具分析crash文件来定位问题,还是跟Erlang的哲学有关, 在Erlang中一切都是并行的, 所以它根本不care是物理哪一行出错, 只跟Actor绑定, 然后告诉你Actor的ID和出错代号, 你自己凭经验去分析吧,这样做的好处是可以很方便定位出并行中出现的问题,但凡事都是相对的, 在这一点上有点纠枉过正,根据我的经验, 绝大部分时候我只希望先给我明确的指出哪一行出错了好吗? 甚至把顺序的backtrace用完整的英文句子打印出来好吗?至于并行中的错误及时在命令式多线程语言中是不常见的,虽然并不是没有, 但遇到错误我再费劲去调试好了, 但并不是所有的逻辑都用并行的思维去定位问题, 我甚至认为, 对于一个系统不完全是并行也不完全是串行,跟好比我们衡量世界不能单纯的唯物也不能完全的唯心一样, 这一点Golang就做了很好的折中, 不需要并行的时候你老老实实的写串行代码, 需要并行的时候也有较复杂的机制来应对, 合乎情理
7、再说说招人吧, 以前招过好几个C出来的人,说实话水平很好, 可以一周就完成一个小组件, libevent用的熟的很,后来我逼人家用Erlang,结果把人家逼走了,至今我还很后悔, 自己的一厢情愿强加在别人身上真是太不合适了,但我招纯Erlang出来的人,可以说比招objc的人还难, 没有人,空谈技术的优雅性首先就是不靠谱的,再看看邮件列表, Golang的活跃度明显比Erlang高很多,看看周末Golang的讨论http://www.douban.com/photos/photo/1683652416/, 基本逼近Ruby,更重要的是, 我根本不担心Golang的人才,因为只要熟悉Python/C/Ruby/或者C++, 基本可以实现半天入门, 之后就可以噼里啪啦边搜资料边干活了,虽然有足够的深度,但门槛极其平缓,工程人员也可以复用很多已有的知识。 Erlang在这一点其实跟第一点硬伤有关,大部分人学一周都摸不着头脑,不是每个人的抽象思维和世界观都是一样的好吗, 所以函数式编程尽管不比命令式语言起步晚,但始终学的人很少,这就是历史, 对于大部分人, 更希望解决问题,创造价值, 而不是数学来推导去
8、最后我建议, 如果你是玩c/c++的, 现在开始学Golang,是最好的时机, 跟一门靠谱的语言一起成长, 这种感觉非常棒, 你用Erlang折腾1个应用, 用Go恐怕都完成了10个开源项目, 相信自己的判断,相信自己的逻辑, 赢就是赢,输就是输
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