Hyperchain 超块链创始人史兴国对谈杨民道：新公链赛道烽烟再起，move语言能开启下一轮牛市吗？

10月10日晚，观火琅琊榜第五季第十期播出，阁主史兴国先生（中国计算机学会区块链专委会委员、Hyperchain 超块链创始人、国家科技进步奖获得者、前中科院软件所互联网实验室总工程师）在本期的访谈嘉宾是杨民道（dForce创始人）。

两位大咖对谈的主题是《新公链赛道烽烟再起，move语言能开启下一轮牛市吗？》，两位大咖，一位是区块链技术大咖，一位是加密资产领域的资深创业者与投资人，分别以不同视角审视近端时间加密世界发生的变化。

他们对加密世界的发展史信手拈来，对比特币、以太坊乃至move语言的新公链等各个项目如数家珍，对谈中总能以最好的案例和说辞深入浅出地表达自己的观点。

对于当前市场广泛关注的move语言新公链，史兴国认为其目前不具备成为其他公链杀手的潜力：如果要比肩其他公链，move语言至少解决现在公链面临的一些问题，比如扩容、安全性、信用域等等。但是事实上，现在使用move的四个项目都没有做链层的改进，它们在链层使用的共识仍然是以前的模式。也就是说，它的改进是在链层以外做的。例如Aptos在move合约层提出了很多并行的概念，包括交易的并行处理，然后放到区块。但在链本身上，它仍然是串行架构。

“要知道现在所有的问题的瓶颈都已经卡在串行架构这块了，这也是我为什么说以太坊已经开始朝并行架构上走了，这意味着一个新的脱胎换骨的时代开始了。使用move语言但还是采用串行架构的话，链很难在这层面上实现不错的扩展性。”史兴国表示。

对于另一热点话题Layer3 ，杨民道认为，Layer3 扩容最大的问题还是在某种程度破坏了可组合性。目前Layer 1 的资产和 Layer 2的资产间是没有可组合性的。就算解决了扩容问题，如果把流动性割裂了，解决扩容问题其实带来了另外一个问题。当然也有不同朋友提出可能有不同解决方案，比如通过跨链信息层去解决链和链之间的通讯。目前Layer 1和2 的可行之处在于它们都处于同一个链下，所以在安全度、信用域等各方面会比侧链的风险要小一点。但是Layer 3在某种程度上可能对安全的假设变得更加宽泛了，可能会牺牲更多安全性假设来达到性能的要求。

本期嘉宾简介：

杨民道，dForce创始人。2013 年以来，杨民道一直从事加密与区块链投资，投资过 30 多个项目；于 2018 年创立 dForce，以开发和推广开放式金融应用的基础架构，已推出 USDx，一种具有计息能力的去中心化综合指数稳定币。他于 2017 年成立的加密资产管理公司 Blockpower Digital Assets，从事所有加密资产领域投资，包括一级/二级市场，Staking 业务等。2015 至 2017 年，他曾在弘毅投资担任投资总监，在渣打银行担任首席财务部的投资总监。

本期精彩看点：

1、DeFi赛道的当前局面和未来趋势是什么？

2、决定DeFi代币价值的是什么？什么才是最好的代币设计？

3、以太坊合并会对DeFi生态造成什么影响？

4、拥抱监管会不会是公链的归宿？

5、如何看待星巴克在Web3世界的尝试？

6、Move语言能否开启下一轮L1周期？

7、什么才是有意义的L3？

本期访谈视频完整版可在视频号“火讯财经”点击“直播回放”回看。

节目介绍：

火讯财经高端访谈节目观火琅琊榜第五季主题为“Web3先行者”，每期节目中，阁主将深度访谈一位知名嘉宾，每期从教育、技术、哲学、投资、艺术、产业、法律等不同视角，畅谈Web3、元宇宙、NFT数字藏品等热点话题，深度剖析前沿经典案例，展望行业未来趋势，为用户带来极具价值的优质内容。

【访谈实录】（有所删减）

第一部分：DeFi

【史兴国】

DeFi自2016年V神的假设性思想实验开始，到2021 年 12 月达到顶峰。当时的DeFi 凭借多个区块链生态系统和应用程序而获得了高达 2479.6 亿美元的总价值锁定 (TVL)。然而，在宏观经济不确定性、地缘政治紧张局势、DeFi 黑客攻击和漏洞增加、市场普遍低迷以及由于Terra、3AC、Celsius 暴雷等近期事件导致的前景越来越悲观。2022 年 6 月，其 TVL 跌至 674.6 亿美元的低点。甚至有人开始质疑：“DeFi已经死了吗？”

杨总作为DeFi赛道的深耕者，您如何看待DeFi赛道的当前局面和未来趋势？

【杨民道】

从加密行业经历的三个周期看，第一个是比特币在2013年诞生，再到2017年的ICO，然后就是2020年持续至今的DeFi。我认为这一周期最大的特点是我们看到了真正的DeFi落地应用。

在 DeFi summer 之后，TVL确实自峰值跌落许多，但我觉得TVL数据其实是有一定的误导性的，因为TVL中大部分的跌幅是随着比特币以太坊波动的，因为很多资产是以比特币以太坊作为抵押物的借贷协议，但是我们知道DeFi的最重要的指标是稳定币蒸发量。而稳定币蒸发量哪怕到现在这个阶段，它跌幅都是没有TVL严重的。

稳定币作为 DeFi 系统中的基石资产，不论是在支付端应用还是作为杠杆的使用，都是 DeFi 的基础应用。只要稳定币的发行没有大幅缩水的话，说明还是有很多资金待在场内。

尽管我们在上半年以来看到了由Luna引暴雷引发的去中心化交易所乃至投资机构、借贷平台的连环暴雷，而且监管也抓住了这个机会加码，但 DeFi 未死，甚至也不能说进入了“质疑期”，而是进入了反思的阶段，甚至使去中心化世界得以与监管力量进行更深度的沟通。

稳定币、借贷、交易这 DeFi 的三板斧其实也是我们传统金融中最核心的几个功能，在这一周期里，我觉得这一点得到了很好的验证。

至于未来趋势，我觉得监管肯定是最大的问题，因为监管开始渗透L1了。最近大家也提到以太坊本身的交易是否抗审查的问题。这是整个加密货币的问题，如果监管没有一个很明确的法律的话，对于后续的资金进场以及应用场景落地等都是问题。

比如说目前最典型的一个应用场景就是把美国国债代币化放到链上去，因为现在美国国债的收益已经高过稳定币收益了。但现在做不到也没法做的原因也是监管方面的障碍。

这个周期中，把 DeFi 作为加密经济体的底层金融基础设施这个事情已经是板上钉钉了，架构是没有问题的。我们可以看到以太坊之后如Solana这样的新公链都会在第一步建立 DeFi 生态，打通链路，之后就是本轮牛市中诞生的以NFT为首的消费与娱乐类的经济应用。

整个 DeFi 发展其实跟人的社会发展是一样的，先诞生具有共识的货币为意识形态，然后由此产生像比特币这样的非组织货币，再落实到稳定币和借贷、交易，形成基础金融设施，再衍生出各种各样的经济活动。

DeFi 这个赛道可能不再会是一个单独的赛道，而是会下沉到基础设施层面，致力于怎么通过金融去服务链上的原生经济体，然后再去做份额化。未来 DeFi 还会尝试引入更多资产，包括ERC20、NFT、ERC721、ERC1155等纯链上资产，还有更多的可规模化的实体资产，比如说国债甚至是股票。

我也想问问史总，如果是从基础设施入手，史总觉得我们可以怎么帮助DeFi解决当前的一些困境呢？

【史兴国】

本质上讲，我们一直觉得 DeFi 是一个非常自由的试验场，从开始到现在的每一步进步基本上都是靠技术创新来打底的。创新本身意味着不循规蹈矩，所以它所蕴含的风险也会同步增加。

马斯克说过，如果你没有失败过，就说明你不够创新，我觉这描述创新挺贴切的。这也是为什么有些DeFi 项目的设计或初衷都不错，但仍可能会面临失败，就是因为创新过程中许多东西难以把控。DeFi其实跟我们互联网早期的一些项目相比，它的项目失败率与数量是差不多的，唯独不同的是，可能早期互联网中失败的项目大家不太知道，而 DeFi 的项目通常只要发生问题都会轰轰烈烈，社会效应更显著。

在 DeFi 当中，实际上我们作为技术人员包括整个社区或者行业都倾向于用算法去代替传统人为因素，以达到一个更公平公正的观感。不过我们确实要承认技术、算法本身是有边界的，而且软件的缺陷是我们无能为力的，这一点在学术上有特别严谨的证明。

就像我们计算圆周率的时候可以尽力朝小数点后面再多算几位，但最终你要选择在某一点放弃，接受一个并不是最精确的结果，承认不精确是客观存在。所以在软件层面，我们也必须得承认和正视缺陷本身，并在心理上要跟软件缺陷或系统缺陷做一个和解。从哲学上来讲，算法本身也只能处理已知情况，未知情况它是无能为力的。

尽管 DeFi 设计者已经把很多条件尽量简化来追求可靠，但未知本身就是一个认知黑洞，没有人能驾驭。但我们也不是毫无办法，在处理缺陷方面实际上也有很多相应的