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最近2个月公司一直在招聘.NET开发人员,接下来的一年里,公司也会一直招聘.NET开发人员,在这招聘过程中,也遇到了一些高手,的确是技术很过硬的高手,但是往往这些人,最终没有被公司录用,我简单的分析了原因,一下当参考用、未必是正确的。
我们公司也算是实力雄厚的IT软件公司,在业界也是有一定的知名度,公司的管理也是很规范的,所以以下文章并不是指芝麻点儿IT小软件公司。
首先声明一下:所有的牛人来了,我都希望能留在我们公司,那我们公司就是世界有名的公司了,在这个公司工作也是值得骄傲的事情,从来不排斥牛人来公司工作,不要误以为这些牛人来公司面试,都因为我没录取一样,那就误会了。
相对竞聘开发人员的岗位来说事,我不是老板,以下只是我个人的猜测,技术好的也都推荐给领导了但是公司最终没录用,请参考用。
1:越是规范的大公司过来的人,越不容易被录用,因为规范的大公司工作的人,往往只懂某一个方面、很局部的东西非常精通,但是整体把握能力相对弱一些。例如有些人只做C/S的程序,从来不做B/S的程序,而且还排斥做B/S的程序,或者对B/S的程序一点儿也不了解。那你技术再好,公司是要做B/S的程序,在短期内,你跟一个做2年B/S的开发人员比,会逊色很多,公司录用你,当然不划算。
2:越是规范的大公司过来的人,往往不喜欢啥都自己做,例如他喜欢写程序,他觉得设计不是他该干的事情,售后服务不该是他干的事情,测试不该是他干的事情,项目管理不该是他干的事情,这些事情都应该有专门的人员做,分工应该是很明确的才对,怎么可能全都是我做呢?售前可能还要跑几下,那是不是乱来了吗?这思路是对的,但是整个公司就就这么几十个人,又不是几百个人,所以大多情况下,需要一条龙式的服务,就是什么都能搞几下,设计也行、开发也行、测试也行、甚至团队管理+售前支持+售后服务+写方案+商务投标竞标,公司希望你是全能手是最好不过了。
3:越是规范的大公司过来的人,薪资要求越高,几乎没有开口低于10K的,那我们老板要衡量了,你做管理不行、做开发不行、做售前不行、做售后不行、做测试不行、有你多不行,例如你只会深入做C/S,而且对我么那公司的产品也没有是深入的了解,对我们的行业知识也不懂,那我招聘一个相对高价的某一个局部的开发人员,还不如招聘2个相对全能型的普通开发人员划算,还有就是我们也没啥重大技术难题,添加、删除、修改、查询,也很少遇到重大技术瓶颈,我们的架构也是稳健的,我们公司也不是菜鸟一大堆,所以还是不录用这么高昂的开发人员了。
4:越是规范的大公司过来的人,资历高、眼界广、越难管理,你想怎么指挥,人家未必听,你今天让他做C/S、明天让他做B/S,今天让他做A系统,明天让他搞B系统,人家听你的吗?你把人家当小孩了?而且有些人,也缺乏影响力,就是他自己会主动干好自己的事情就万事大吉了,不大喜欢去影响别人,去干预别人的工作,因为规范的公司里,更是讲各司其职、分工明确。
5:开发人员与开发人员其实没有天大的差距,例如公司来了一个牛人,没过半年,若大家稍微用心,他的几招功夫全学会了,其他的人员也不会比他差到哪里去了,那时候怎么办?给大家全部12k以上的月薪?半年内一个公司能变成IBM吗?
6:一个人的力量往往是有限的,就是招聘了这么一个大牛,他也未必在短时间内能干出重大业绩来,若真能干出业绩来,也不会投简历过来看我们的脸色了,他自己干也足够出色了,就算自己干不出色,在自己的单位也混得好好的,何必跳槽呢?短时间内又不能干出明显的业绩来、效果来,那用2-3倍的薪资待遇招聘一个普通开发人员又为了什么呢?钱多了,没地方花了?
7:大多数所谓的牛人,都是两手空空的牛人,只是脑子里有货,手上没货,啥都懂,啥也没有,没一个能真正拿得手的东西,你做啥都会,但是要时间,要1年半年,甚至更长时间,真的一年过后,啥也没能做出来,难道能杀人啊?这类的牛人,一般被看做是忽悠型牛人,这样的人颇多。
哪些人更容易被录用呢?
1:至少工作有1-2年的,实习生太折磨人、我们折腾不起,这个痛苦就让别的公司来尝试,就录用已经有经验的,进入轨道的员工,学会了工作的更受欢迎。
2:做过几个像样的项目、手上有实际工作成果演示的,公司也不需要他的代码,就是能展示他有实际工作能力,而不是吹出来的。
3:笔试成绩良好、思路严谨、程序也写得不错,数据库SQL语句也写得条理性很强。
4:最好是有B/S方面的开发经验多一些,若行业经验越是接近越好,例如我们公司是做药监领域的,那是跟医药贴边的,会更受欢迎。
5:正规大学本科毕业,现在高考不像以前了,以前是精英才能考上大学,现在是正常人能考上大学。
6:薪资要求合理的,虎口打开的,一般不录用,因为公司赚钱也没那么容易,公司也要讲性价比的,若是公司是搞房地产的,那就另说。
7:长相虽然不要求英俊,但是最起码不影响公司形象的,看上去干净整洁的,毕竟我们是上市公司,你代表的是上市公司的形象。
8:经历过一个完整的项目周期的,从项目开始到结束为止,不仅仅会写程序,还能写一些相关的文档,还有一定的设计能力,有一定的沟通表达能力的。
9:只要肯努力认真工作,只要不是思路紊乱型的,就这么点儿钱,总会想能给个机会就给你,水平差点儿,多教你,多指导几下提高也很快的。
其实公司想要的开发人员是:
工作仔细认真负责,把分配给你的、该你做的事情能做好,程序员就这么屁点儿工资,也没多少指望能搞出惊天地泣鬼神的技术出来的,就算指望了,最后都是会失望的。
作者:吉日嘎拉
2010-05-06
于杭州午休之作
这篇文章,我想也什么过多的对与错,我想知道那些按反对的人的心里,是不是用一个开阔的心胸对待了这篇文章,还是嫉妒、眼红、叛逆的心里按反对的,不知道在现实生活里是不是对自己的言行负责的人,还是一个很随便的人?
posted on 2010-05-06 11:41 吉日嘎拉 不仅权通用权限 阅读(7126) 评论(182) 编辑 收藏
评论
1927672#83楼 回复 引用 查看
国内的,没有什么好企业~~杯具!!!#84楼 回复 引用 查看
我还想问问楼主,什么叫正规?正规何以解释?什么叫正规企业?正规用什么来评价?看标题,我就知道楼主是一个心胸狭窄的人!!!#85楼 回复 引用 查看
看楼主的标题,就知道是一个独裁者的思想~~哎~~中国的软件,迟早都会死在你们这些人身上#86楼 回复 引用 查看
靠谱!
#87楼 回复 引用 查看
浏览量超过那篇谈房子的了#88楼 回复 引用 查看
呵呵,进来学习一下人生的道理。。其实每个人都有每个人对事情的看法,每个人也有每个人成功的方式。如果大家能够团结起来做事情,咱们国家的软件业还是很有前途的。#89楼 回复 引用 查看
5:正规大学本科毕业,现在高考不像以前了,以前是精英才能考上大学,现在是正常人能考上大学。老赵要是看到这里, 必然内牛满面。
#90楼 回复 引用 查看
基尔吉日兄,你MMD,中国的软件就会被你这种人给糟蹋了,#91楼 回复 引用 查看
精彩 精彩#92楼[楼主] 回复 引用 查看
管不了那么多了,想到哪里就写到哪里了,呵呵#93楼 回复 引用 查看
其实我看了下, 你文章的思想总结下来就四个字啊:门当户对。
#94楼 回复 引用 查看
比如, C语言之父来了。必然不要啊, 给多少钱能留下啊?
再说留下来干吗啊?
再比如:
一初中毕业生, 经过某培训机构培训了(名字咱不提了)
但是啥都不会
然后跑来说, 我不要钱, 你让我干吧。
必然不要啊, 如果真的啥都不会, 这不是蹭培训来了么。
是不要钱, 也不交学费啊!
还占台机器费电呢!
就是这样。
#95楼 回复 引用 查看
楼主,你何必跟着兽兽学炒作呢?你知道博客园是用来干嘛的吗?我相信大家都清楚,但是,楼主写的文档,我相信,可以和黑木耳相媲美,因为,我从楼主的文档里,什么都没有学到,而我,只是嗅到了楼主的野心。。。既然楼主写的这些也就罢了,你又何苦跟园子的人作对呢?引用楼主的标题:本来定位只做通用权限设计、简易工作流开发,认真干活,仔细做事,后来又冒出来了一个B2C的方向,不是我故意的。》》也就是说,你不来不愿意,但是偏偏没你没办法。呵呵~~楼主,你太NB了,你太强了,这个行业没你没办法。。。的确,我觉得,这个行业没有向你这种人,我们就不难看清,原来SB年年有,今年特别多。。。。楼主,我祝福你,和你的撒子权限组件,你赶紧做吧,没有你,那个是做不好的,你要完成这个伟大的使命,为了钱,为了一切,你去干吧~#96楼 回复 引用 查看
以前我也一直这么认为的,但最近的一年,陆续看到了几个非常优秀的实习生,让我佩服的五体投地。跟公司的魅力真的有很大的关系。
#97楼[楼主] 回复 引用 查看
讲的非常到位,有水平。其实我看了下, 你文章的思想总结下来就四个字啊:
门当户对。
#98楼[楼主] 回复 引用 查看
@欢喜禅欢迎头脑进水的朋友
#99楼 回复 引用 查看
每年都会有很多非常优秀的实习生,微软有一个优秀实习生计划,而一部分实习生在毕业后直接进入了微软工作。招聘刚刚毕业的人,看重的是潜力,这是对于大公司,特别是外企所看重的。年轻的人中也有很多的人才,而且年轻人更富有激情。
至于楼主所说的牛人,未必是真的牛人,工作10年还自己到处投简历求职,基本已经算是混的很一般了。工作10年左右,基本都像我差不多了吧,30多岁,有家,大部分人有孩子,找工作的途径基本靠推荐和猎头,自己满世界投简历基本就是一种很不明智的做法了。
#100楼 回复 引用 查看
这个搞笑,哈哈~
#101楼 回复 引用 查看
文章我也看了,评论也看过了,我只能说,没有吉日兄精彩的文章就不会有如此更精彩的评论~#102楼 回复 引用 查看
"整体把我能力相对弱一些"嘛意思啊
#103楼 回复 引用 查看
我工作快10年了,说说我的看法。。。
看了你观点,基本可以认定你们公司不是外企。。
这是很多民营企业的观点,希望人是全才。。
可以干这个 可以干那个。。
民营企业培养出来的是混凝土,啥样子都可以做
外企(专制欧洲和美国的外企、日韩垃圾不算)培养出来的是砖,只能放在这个地方。。
我工作前几年 一直认为民营企业工作有优势,因为可以学到很多东西,现在我的观点彻底改变了。
你可以考虑一个问题,为啥民企、国企都想招外企工作经验的人?
有外企招聘条件上写的有 民企工作过的优先么??
什么都能干 看起来全才 看起来省钱(因为好像省了几个人的工资),其实是巨大的浪费。专一才是最省钱的。就想设计模式中的“单一职责原则”,一个类功能越多,表面看起来很酷,其实消耗的维护成本很高。。
有道理,说到底是为了节省成本,有优化配置
#104楼 回复 引用 查看
一流的企业是 Hiring For Future, 见多了很多民营企业急功近利的招聘模式,这样的公司技术人员的成长远远不如这些一流企业。亲身经历过一件这样的事情,一中型企业的CTO,到一小型外企来面试一个高级开发人员,技术问得很细,结果相当差,被几个面试人员当场鄙视,我当时坚持认为一个人能做到200软件开发人员的头,应该有他的潜力,破格录用了这个人,结果三年后,面试他的人成了他的手下,无论是外语还是技术细节掌握能力都很强。
所以,面试的时候带着有色眼镜看人是不行的,多聊聊他的过去吧。
#105楼 回复 引用 查看
可以断定你们公司不是上市公司,规模也不会很大,因为有一定规模的公司基本上都是流水线作业方式,而不是一个开发人员成全能人员。#106楼[楼主] 回复 引用 查看
可以很明确的告诉你,我们公司是全国接近10强的IT上市公司,看来你断定得不准啊,兄弟。#107楼 回复 引用 查看
呵呵,我路过下吧。#108楼[楼主] 回复 引用 查看
在中国,总算有人敢站出来讲公道话了,谢谢你啊,现在没几个人敢说真话了。#109楼 回复 引用 查看
其实不用吵,楼主说的也没错,只是大家看到的都是一个侧面,把这些侧面拼起来就完整了.也许有一天民企的到外企去发现原来还可以这样做开发呀,有一天他就能变成一块砖.
也许有一天外企的到民企也能带来一些好的东西.
大家不就是在不停的流动中,交流中不断成长提高的么.
#110楼 回复 引用 查看
@卡通一下你怎么这么能乱说话?别人都说,你要自杀了,你会去死吗?
你把依据找出来,我在哪里说了?我要离开博客园了?说话也要有证据明白吗?
哈哈...
想起冯巩在相声中说的,女人老是说,“我可不想活啦...!”,可她压根就没想去死!她只是跟外人 表达“不想活”这样一个念头!
绯雨弟,明白了吗?
楼主是男人,比喻不合适
#111楼 回复 引用 查看
哇!今天的评论数又上去了,dudu肯定高兴,要奖励吉日一箱“鸡精”。
#112楼 回复 引用 查看
我怎么听着 是外包公司的要求呢很熟悉 虽然没进过外包公司。
本人感觉有点误导人。
吉日嘎拉 你文笔开始有点走火入魔的感觉。牢骚和脏话很多,和宋祖德类似
#113楼 回复 引用 查看
感觉这样的公司就像暴发户差不多,眼光太短浅。#114楼[楼主] 回复 引用 查看
@徐文兵主要是很多人来辱骂吧,没有不生气的时候,不讲理的辱骂,真让人气氛,这几天心情的确有些不好,准备休息几天,停笔几天,再写,调整调整身心健康,不能被那些无赖流氓影响比较好,同时谢谢你的建议,我会放在心上的。
#115楼 回复 引用 查看
将权限管理、工作流管理做到我能力的极致,一个人只能做好那么很少的几件事情。既然一个人只能做好几件事情,那么你试着去将你们公司的员工别人变成一个全能的人岂不是很矛盾。
#116楼[楼主] 回复 引用 查看
若真的按阅读量发奖励,那是会有些开心了,而且不只是我一个人开心,很多人都会开心的,呵呵哇!
今天的评论数又上去了,dudu肯定高兴,要奖励吉日一箱“鸡精”。
#117楼 回复 引用 查看
看来吉日的文章很受欢迎啊,这么热闹#118楼 回复 引用 查看
我妹妹有句口头禅 -- 你咋不去死呢(ni)!我现在理解了 什么叫有感而发!
#119楼 回复 引用 查看
牛人,潜水了N多年,也被吉哥炸了出来,公司要人不,我也想去试试#120楼[楼主] 回复 引用 查看
周末不加班,晚上不加班,有条有理工作的软件公司,欢迎来#121楼 回复 引用 查看
@徐文兵
主要是很多人来辱骂吧,没有不生气的时候,不讲理的辱骂,真让人气氛,这几天心情的确有些不好,准备休息几天,停笔几天,再写,调整调整身心健康,不能被那些无赖流氓影响比较好,同时谢谢你的建议,我会放在心上的。
不要哇,那可是地球人的悲哀!
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《满江红·和郭沫若同志》
(1963年1月9日)
小小寰球,有几个苍蝇碰壁。
嗡嗡叫,几声凄厉,几声抽泣。
蚂蚁缘槐夸大国,蚍蜉撼树谈何易。
正西风落叶下长安,
飞鸣镝。
多少事,从来急;天地转,光阴迫。
一万年太久,只争朝夕。
四海翻腾云水怒,五洲震荡风雷激。
要扫除一切害人虫,全无敌。
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希望吉日兄不要被那些“苍蝇、蚂蚁、吡蜉”所动摇,要以只争朝夕的精神,让云水怒、叫风雷激,扫除他们,全无敌!
吉日兄乃Superman也!
#122楼 回复 引用 查看
楼主没有看到优秀的毕业生,有很多优秀的毕业生(虽然成绩不咋的)还指出公司资深人员代码问题。请不要随随便便否定一个,在你了解他之前人家要这么高的工资有错吗????人家有老婆孩子了,上有老,下有小,至于能力我看要用是否适合公司的需求。大家都是搞软件的,符合公司的发展需求,能创造出更好的价值为啥不用
#123楼[楼主] 回复 引用 查看
大哥,你有没有仔细阅读,这些技术大牛,我都向公司推荐了,但是公司没录取,不是我没录取啊,不是我没想要啊,大哥,我不似乎老板,但是别冤枉我啊,矛头不要指向我呀。楼主没有看到优秀的毕业生,有很多优秀的毕业生(虽然成绩不咋的)还指出公司资深人员代码问题。请不要随随便便否定一个,在你了解他之前
人家要这么高的工资有错吗????人家有老婆孩子了,上有老,下有小,至于能力我看要用是否适合公司的需求。大家都是搞软件的,符合公司的发展需求,能创造出更好的价值为啥不用
#124楼 回复 引用 查看
玩笑归玩笑,说说正文。其实招工也好,求职也好都是双向的,没有什么定式、规律可言,都是因人而异,就象楼上那个噬菌体所说的。
我所居住的附近,有一个小公园。它面积不大,又没有什么设施,所以是免费的,平常人也不多。我闲暇时常常去那散步,想想事情。
最近,不知从哪来了一帮草台班子,成天在那敲锣打鼓、蹦蹦跳跳的,倒是也招来了很多大爷大妈媳妇孩子什么的,甚是热闹。至此我也就不愿再去了,很有些失落。
#125楼 回复 引用 查看
看上去挺矛盾的。所谓的正规公司出来的人,所谓的正规公司还不愿意要。
到底是哪边不正规呢?
#126楼 回复 引用 查看
嘎嘎,中国IT业发展不起来的原因就是,有太多你们这样的公司了。赤果果的杯具啊。
#127楼[楼主] 回复 引用 查看
都像我们公司一样务实,还给高薪,还专注,中国的IT业早就彻底超过印度啦。嘎嘎,中国IT业发展不起来的原因就是,有太多你们这样的公司了。
赤果果的杯具啊。
#128楼 回复 引用 查看
看来你公司需要的是流水线似的代码工人。至于薪资,打个比方。在我们公司,公司有饭贴、交通补贴、补充住房公积金、年终奖2个月工资。我的工资可能只有5K。
到你们公司面试,你们给我8K,但啥都没有,试用期6个月,你说这个工资是低了还是高了?
我最近就面试了不少所谓的上市公司,福利烂得不像样,技术积累真的不敢恭维。
#129楼[楼主] 回复 引用 查看
@极品拖拉机我们公司的福利倒是很好的,一个月还可以任意休息一天呢,自由休息一天,你么公司有不?
#130楼 回复 引用 查看
不恰当的评论:。
楼主的公司,小作坊而已。
楼主的思维,小农思想而已。
楼主的心态,相当浮躁。
典型的见吉日就骂的那一类人,浙大网新且是小作坊啊?
此人小人思想而已
#131楼 回复 引用 查看
不同的公司有不同的需要,没有最强的人,只有最适合的人。看不懂这点的人只能说明你还没有成熟。来点尖锐的评价:
楼主:言辞激烈,有炒作之嫌。
#132楼 回复 引用 查看
晕了,有点像菜市场#133楼 回复 引用 查看
@吉日嘎拉 不仅权限设计我们一个月有一天年假,可以申请休的。
过节会发几百块钱过节费,你们有吗?
就目前我工作的城市,技术积累比我们公司强的只有淘宝和腾讯了
每个公司都有自己公司的优势,不能单纯以工资来论
#134楼 回复 引用 查看
5:开发人员与开发人员其实没有天大的差距,例如公司来了一个牛人,没过半年,若大家稍微用心,他的几招功夫全学会了,其他的人员也不会比他差到哪里去了,那时候怎么办?给大家全部12k以上的月薪?半年内一个公司能变成IBM吗?对于第五点倒是不怎么赞成, 如果在一个人的帮助下, 其它团队成员的生产力都得到了提高, 那么他是值的拿高薪的, 过河拆桥什么的, 最不厚道了.
#135楼 回复 引用 查看
这明明是讽刺吗,吉日兄你竟然谢谢他。。说实话,文章我没看,看了评论,的确很精彩!
在中国,总算有人敢站出来讲公道话了,谢谢你啊,现在没几个人敢说真话了。
#136楼 回复 引用 查看
秀才拜读了,支持一下。我觉得后面说的很有启发,
#137楼 回复 引用 查看
吉日的技术水平咱就不说了,但是“炸”的水平真是非同一般!#138楼 回复 引用 查看
我总结了,如果吉日每天多发一篇文章,我每天就会多笑一次!看评论那真叫一个爽!笑一笑,十年少,还要感谢吉日啊。。但是不建议放首页
#139楼 回复 引用 查看
说得很实在,受教了#140楼 回复 引用 查看
点出了这个社会的现实,这是一个你不得不承认的问题!支持楼主!
个人认为工作经验和社会阅历远比技术要重要,支持楼主作为过来人讲自己的经历!
#141楼 回复 引用 查看
小的时候,我跟着爷爷从后村买了一头驴回来.从后村走到俺家要两个多小时.由于雇车太贵了,我们爷俩儿就从后村要走着回家.爷爷岁数大了,就让爷爷骑上刚买的驴子走.在道上的时候,一个大妈从身边走过,说了一句"唉哟,这老爷子,怎么这样,自己骑在驴背上,让这么小的孩子在地上走,太过份了".于是爷爷下来,就让我上去了.走了一会又碰到个大叔,大叔说,这孩子太不懂事儿了,怎么能让老爷子走啊,老爷子这么大岁数了,累出个好歹来怎么办.爷爷感觉大叔说的也有道理.干脆我们爷俩一起骑在驴子,这样就可以了.呵呵.走着,走着,还有不远就到家了,碰到村的三哥.三哥又说,你们爷俩也过了吧,一起骑这个驴,把这个驴累坏咋整,以后谁给你拉磨干活.吃啥 ,喝啥,还臭美啥.
哎,不同人站在不同角度,不同情况看问题都不一样.
有时甚至是荒谬.认定自己的路,别抱怨.勇敢的"面对"会更好受一些.
一个人太有限了,不可能什么都懂,在技术层面上也是吧.牛人太多了.
抓不住一切的时候,抓住1+1=2就可以了.一切全都不可靠时,1+1就一定等于2.
#142楼 回复 引用 查看
这次其实说的有一点道理。。。。#143楼 回复 引用 查看
我也想贵公司应该是一个以做项目为主的公司。其实真正的软件公司更看重的是专业知识的,“精”其实很重要!
#144楼 回复 引用 查看
靠,骂实习生。把我也骂了,你不能以偏概全。看你那么多文章,说实话有些确实写的不错。可看了这篇发现楼主思想太狭隘。。。#145楼 回复 引用 查看
可以很明确的告诉你,我们公司是全国接近10强的IT上市公司,看来你断定得不准啊,兄弟。
有啥了不起的,我们公司早就上市了,现规模已达到1.5w+,也没见谁。。。
#146楼 回复 引用 查看
一大堆的高手啊!!!#147楼 回复 引用 查看
@小军人@地之雾
@Arthas-Cui
@EricZhang(T2噬菌体)
一句实习生 都快激起公众的公愤了. 没办法.,我直接无奈到当看客的地方. 不做任何评论 为了所谓的这些. 不过慢慢的发现者看客也慢慢做的有意思了,......
#148楼 回复 引用 查看
看完评论 让我想起了前段的“凤姐”风波.....#149楼 回复 引用 查看
怎么我就觉得越是不正规的公司,才会招那些什么都会一点但什么都不精的人呢?#150楼 回复 引用 查看
我是来打酱油的,因为我才一年级。呵呵#151楼 回复 引用 查看
@SevenXue不在首页没这么多评论
#152楼 回复 引用 查看
楼主,CSDN叫你回家吃饭~~#153楼 回复 引用 查看
楼主,以前从不对你评论觉得你还是离开好算了
芙蓉姐,凤姐,网络是时不时就会造就你这样的人
#154楼[楼主] 回复 引用 查看
你说话能管用吗?你算老几啊?你说离开,我就离开啊?自我感觉也过分良好了吧?呵呵楼主,以前从不对你评论
觉得你还是离开好算了
芙蓉姐,凤姐,网络是时不时就会造就你这样的人
#155楼 回复 引用 查看
真热闹#156楼 回复 引用 查看
呵呵
#157楼 回复 引用 查看
这标题给我的第一感觉是"就算你NB,我也不用你" ...。我记得浙大网新的DB有500台,有5个DBA, 吉日可否说下这是真的假的?
#158楼 回复 引用 查看
吉日真强,这么多负面的评论还称的下去。不过说真心话,多发些技术文章,发些心得不要太频繁了,偶尔一两篇我们还是可以接受的
#159楼 回复 引用 查看
@虫子的一天有见地
吉日,你就是IT届的芙蓉,你就是博客园的凤姐啊,我真崇拜你
#160楼[楼主] 回复 引用 查看
惊人的阅读量,吓人啊。#161楼 回复 引用 查看
吉日,我觉得你在写这篇的时候应该想想。你说的那些大公司会不会和你引以为傲的自己所在的公司一样也是上市公司呢?
这些公司是不是在市场上磨练了更久?更懂得市场环境下的生存之道?
他们为什么要细化分工?
程序员和程序员的分别本质上来说确实没有太大的区别。分别只在于是不是愿意学了。如果他愿意学的话,有没有什么牛人来的话都是一样的,本来程序员讲的还是一个分享精神。比如园子里的列位。
。。。。。。
#162楼 回复 引用 查看
网新嘛,我很熟悉的,因为我浙大毕业的虽然没在里面待过,不过里面有很多我的同学。某人以前经常在同学群里发骚,就跟吉日一摸一样,某此我忍不住“不小心”透漏了一点点自己的信息后丫就再也不发言了。
具体的刻薄话我也不多说了,总之,确实很适合吉日这种井底之蛙。
回到本主题,贵公司居然认为不缺高手,真叫人觉得惊奇。我们组招了一年人愣是没招到几个靠谱的,看来不是同一位面的世界啊。
#163楼 回复 引用 查看
看了文章确实领悟到一些新东西,可看了评论,我读懂了解更的多的东西。我只说一句:“用平常心对待平常事,因为我们是平常人”,多一份宽容,你会多一份收获!
#164楼 回复 引用 查看
现实的写照,行情的写照,#165楼 回复 引用 查看
你上面的观点都分析错了,你从根本的利益关系中没有看到一个人想要的 ,不管是大公司还是小公司,主要的是这个公司能给这个人带来多少,包括这个人想要的。如果你没能理解这个人 我想你在牛B 的公司人家也不会看上的,作为一个公司更不能去挑剔的看待每一个程序员,什么没什么工作经验,神么 自贡倨傲。我想说的这个世界上每个人都是天才只有环境才能去改变一个人。中国的程序员是多,但也不是菜市场。
看了你的分析后 我才明白为什么中国的IT永远都在跟别人学习。
#166楼[楼主] 回复 引用 查看
@廁所里的燈你猪啊,我又没说不要,是公司不要而已,公司有公司的立场。
#167楼 回复 引用 查看
@超级加菲猫顶
#168楼 回复 引用 查看
我只能说.站在不同的角度看同一个问题是没什么好讨论的.
如果是站在老板的角度,那是恨不得只花个一两百请个20来岁的高手+全能手天天当牛使.
如果是站在找工作的的人的角度,那就...看评论就知道了.....
#169楼[楼主] 回复 引用 查看
@midnight用最朴实的语言讲出了最实在的道理
#170楼 回复 引用 查看
看看热闹#171楼 回复 引用 查看
我很无奈..#172楼 回复 引用 查看
SB年年有,今年特别多,你这只CAO天天再这吠...#173楼 回复 引用 查看
学历大专的收吗?#174楼 回复 引用 查看
你们公司也叫实力雄厚???我在杭州这么长时间还没听说过你们公司,你骗人也要有点伎俩吧!!再说连你都能做CTO的公司,是人都知道是什么样的公司了。#175楼[楼主] 回复 引用 查看
学历是次要的,有能力就可以了,认真负责的,都可以#176楼 回复 引用 查看
关于"1:越是规范的大公司过来的人,越不容易被录用......"吉日有的地方说得很对,但是很片面,大公司里人也分2种,一种是具有普遍的广度,而另外一部分具有相当的深度,前者大部分出现在国内的企业,后者主要存在于外企.有的局部的地方很精通,但是绝对不是只懂一方面,在大公司里面,你基本上永远都只能做一小块东西,有充足的时间和任务来要求你把这一小块做得很好,但是,绝对不是只懂得一个方面,毕竟,编程只是基础而已,不管大公司,小公司,只要这是个技术比较强的人,那么懂的东西一定很多,至少编程能力很强,软件设计的思想理解得很透彻,同样的,大公司出来的!=技术强,就像我现在所在的公司是小公司,但是我们公司同样的招不到人,为什么?因为我们这边能招的人大多都是做B/S程序的,换句话说,做网站的,很多系统底层的东西都不懂,招来半个月后,自己走了,为什么?教都教不会,2年工作经验以内的,勉强可以学一点点,干了超过5年的,直接完蛋,但是我相信,我们公司的,出去转行做B/S结构的话,至少从技术上来说,转变没有任何的难度
关于"2:越是规范的大公司过来的人,往往不喜欢啥都自己做......"
不知道吉日知不知道微软的那套软件开发模式,如果不知道,去查查吧,3言2语说不清楚,吉日所说的,也只是一部分大公司里很自以为是的人而已
关于"3:越是规范的大公司过来的人,薪资要求越高......"
这一点其实站在吉日的观点上,并没有错,因为吉日从本质上来说,是做Web开发的,做Web开发的技术上其实没有太多太难的技术,关键还是对业务的熟悉和用户体验方面的认识更为重要,所以,很多时候,专注于开发技术的人并不是大多做Web开发的公司所需要的,所以,从吉日的角度上讲花这么多钱招来这样的一个人,并没有完全使用到他所有的能力,其性价比,自然就低了,比如,我也差不多一年没写过SQL语句了,如果去阁下公司...双发都会很郁闷的...我不能发挥我的特长,你们也会觉得我好像拿钱布干活
关于"4:越是规范的大公司过来的人,资历高、眼界广、越难管理......"
这一点的话,不是大公司的人都难管理,而是,你招到的人是这样的,不要一棒子打死,一个人好不好管理,与其在大公司还是小公司过来的没有太大的关系,能够很快的融入一个新的环境,是一个好程序员应该具备的基本素质,我觉得,吉日又把这样一个观点加进来了"大公司的程序员一定就是能力强的程序员"
关于"5:开发人员与开发人员其实没有天大的差距......"
这个我就完全不同意吉日了,如果是在Web开发方面,我不太了解,或许能够达到,但是,在我看来,要成为牛人,那至少得精通一些东西吧,不说别的,就讲精通C#这么语言,如果有人能花半年精通这门语言,那麻烦通知我,我一定要拜这样的天才为师,我太崇拜了,据我说知,即使是在微软里(非总部),能精通C#这门语言的人,也是不多的
关于"6:一个人的力量往往是有限的,就是招聘了这么一个大牛......",他也未必在短时间内能干出重大业绩来,若真能干出业绩来,也不会投简历过来看我们的脸色了,他自己干也足够出色了,就算自己干不出色,在自己的单位也混得好好的,何必跳槽呢?短时间内又不能干出明显的业绩来、效果来,那用2-3倍的薪资待遇招聘一个普通开发人员又为了什么呢?钱多了,没地方花了?
大公司里不一定就会干得很开心,因为,大公司里,你能干的活是在太少了,我老大就是因为在微软里写代码写得不过瘾,所以才辞职的,加薪挽留都没留下(据说,我老大经常就是花不到一半的时间把任务完成了,然后就闲着)
关于"7:大多数所谓的牛人,都是两手空空的牛人,只是脑子里有货.....",手上没货,啥都懂,啥也没有,没一个能真正拿得手的东西,你做啥都会,但是要时间,要1年半年,甚至更长时间,真的一年过后,啥也没能做出来,难道能杀人啊?这类的牛人,一般被看做是忽悠型牛人,这样的人颇多。
你说的这种,的确也就是"所谓的牛人"了,于牛人一点关系都没,我一般把所有能力分为 入门-熟练-精通 3个级别,那种懂了,不能灵活运用,或者是不能运用的,根本连入门都还没到,什么都只是"懂",不能应用,那么就是都没入门,那么 谈何牛人?
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很久没来博客园了,看来最近吉日的几篇文章反响很深啊,同事还等着吃饭,先写到这里了,回头再回来看看,顺便看看几日的另外一篇文章
#177楼 回复 引用 查看
哎,人家开10k以上就觉得多了?这点就能看出这公司没啥前途。#178楼 回复 引用 查看
1. 在因特网上,观点态度有太多太多. 完全以客观的学者的严谨态度来思考的还是太少.2. "技术水平的确很高,正规公司为什么还是不录用这些人(注技术不好的更没戏)" 标题很吸引人. 看了很容易让读者认为是一篇论文.
3. 不管定义是否完全成立,但在一定范围内可能是存在的.不然不会有存在就是合理一说.
4. 如果让我来论证. 我会从下面几个角度来论证.
录用和被录用本质是选择和被选择的关系,是匹配关系.是MAPPING.
既然是MAPPING,那么契约不成立就有以下可能.
A.应聘者觉得或让对方觉得自己和应聘企业的很多方面不能被定义在同一个方向.雇佣和被雇佣的角度,个人能力和公司舞台,收入和给予,个人发展和公司发展存在分歧.
B.雇佣企业录用人的程序上因为大多数是集体意见,几乎是一票否决制,不管是任何原因,只要雇佣企业内部的录用担当者没有集体赞同就契约不成立.
C.什么是规范的大公司,什么是牛人,如果能展开一下可能更好.
D.公司招聘人基本上是招聘人和技术经验的结合. 如果一个技术和经验都相对不错的人才没被录用,也有可能被认为在人品(模糊的暧昧的纠结)上公司内部或者面试者没有过关.
E.总之MAPPING,契约不成立有很多种,我们太无聊的时候,可以尽可能多地探索其中的可能性和发生的前提背景,而没有任何个人情绪.
#179楼 回复 引用 查看
看了这篇文章之后,估计有很多人不想再当程序员了。。。#180楼 回复 引用 查看
@Arthas-Cui我也内流满面!
#181楼 回复 引用 查看
我不做了#18
内流满面
#182楼 回复 引用
这楼主是就一独裁者,容不得比他强的人,早晚会死掉的。