【转帖】笨笨找工作——一个清华研究生的求职总结 --续

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发信人: masparkle (笨笨), 信区: Career
标 题: 笨笨找工作--7. 困难时期和年前的虚假繁荣
发信站: 水木社区 (Sun Jun 26 14:42:00 2005), 站内

从11月中旬到12月中旬,接近1个半月的时间里,基本没有什么笔试和面试机会,这段时间是一个很艰难的时期。由于前面一段时间我的机会比较多,有一些笔试和面试,而这段时间身边的一些同学陆续开始笔试面试,自己反倒没有什么机会,再加上这段时间内有大量 的公司来开宣讲会,其中主要是一些国际上著名的咨询公司和IT公司,使得自己在心态上发生了微妙的变化,开始有些急躁和失落。
现在回想起来,大多数人都会有段这样的时期,在求职方面很不顺利,只不过发生的时间有所不同。在这个时候一定要稳住,相信前方总会有机会在等着自己。多跟朋友聊聊,缓解一下内心的压力。另外,这其实是一段很难得得喘息时间,趁着这段时间多作些面试准备,针 对以前的一些不足多作些调整。
到了11月底的时候,我已经变得相当烦躁了,几乎什么事情都快没心思做了。幸好有些朋友不断的给我关心和鼓励,尤其是我的女友,跟她在一起总能让我平静下来。而我也慢慢地调整好心态,由烦躁不安逐渐平静下来,开始认真地分析形势和准备后面的求职。到了12 月的时候,我已经非常的平静了,从那以后,再也没有因为一时的困难或失意而长时间处于不振之中。我相信自己的实力,相信自己的价值,相信我一定能够找到满意的工作。而我要做的,不是处于失落和焦虑中,而是全身心的准备,不知疲倦的去寻找机会和把握机会。
在此,对这段时间里曾经帮助过我的朋友们表示诚挚的感谢,对于我的女友也表示深深的谢意:今天我亲自下厨,呵呵。

在元旦前的这段时间,会有大量的国际知名公司来到学校开宣讲会,而其中多为投行、咨询公司和IT公司。这些公司的宣讲会往往搞得声势浩大,但实际上除了IBM等几个IT公司外,那些投行和咨询公司根本招不了几个人。所以表面上看,求职形势一片火热,公司都 是几千份、几万份的收简历,而其实绝大多数人还是要到元旦之后才会有offer。所以这段时间只是虚假的繁荣,这时候大家一定要耐心。
发信人: masparkle (笨笨), 信区: Career
标 题: 笨笨找工作--8. 百度
发信站: 水木社区 (Mon Jun 27 14:56:20 2005), 站内

百度是我保留最久的一个offer,我至今还认为在本土IT公司中,百度算是很出色的。
看到百度在他们自己网站上的招聘启事后,投了简历。11月下旬的一个周六进行笔试,内容是几道编程题,主要考察算法设计能力以及对复杂度的把握。后面的过程比较有意思,几周后我首先接到一封拒信,然后又收到一封邮件,说我在waiting list上,过段时间会安排面试。
12月份参加面试,总共四轮,连续进行,一上午搞定。一面HR主要是根据简历聊一些非技术的内容,很轻松。期间知道这个HR也是刚来不久,呵呵。
二面是个工程师,主要根据我的笔试情况问些问题,然后又出了几道题目,主要说说思路,不用现场写程序。面试官说我的试卷他挑不出什么大问题,ft,那怎么还把我放到waiting list里?后面的问题有编程题,也有跟数学相关的脑筋急转弯(比如有道很有意思的概论题)。最后,他似乎对我的表现很满意,还告诉我三面的面试官是他们的技术大牛。OK,偶来者不惧。
三面主要是问我以前做过的项目,问的很细,除了具体的开发经历外,主要看你思路是否清晰,对一些重要的细节是否有比较好的把握。这个面试官确实水平更高一些。印象中好像三面没有出什么题目让我做。
最后一面是部门经理,这也是整个面试过程中最让我不爽的一轮,在此之前的几轮使我对百度的印象非常好,已经有了想来这里工作的想法,可是最后一轮进行了一半,我就实在不想来了。这个manager非常傲慢,自始至终没有让我感觉到对面试者的尊重。她问的大 都是些没有标准答案的问题,比如:你认为你怎样做才能在几年后使自己的市场价值最大?这种问题每个人都会根据自己的情况有不同的回答,而我的回答似乎总是答不到她的思路上。还非要在一些无关紧要的细节上显示一下她的严谨,比如我说我上的高中是我们那里最好 的高中;她问有多好,是不是百里挑一;我说应该是;然后她就到网上搜了半天,根据当年城市的总人口数推断出大致是六十挑一。她还说:我们这里的工作不是熟能生巧就可以的,需要很高的智商,然后问我听了这话有什么想法。当时我已经受不了她了,直接瞪着她说: 没什么想法。总之,以前百度给我的好印象在这一轮中消失殆尽,我已经不想到这里工作了。
几天后,接到那个manager打来的电话, 强调“其他面试官”都认为我很出色,可以给我offer,但是需要去那里实习,不实习就不给offer。由于我已经不想去了,所以回答实验室太忙,没法去。结果过了几天,又是她的电话,说不实习也给offer。呵呵……
百度的面试风格与MS ATC很相似,更重视解决问题的思路,而不是一些开发细节,这很符合我的期望。不过这一点也许不同的部门会有所不同。整个面试过程,包括后来跟HR办理相关的手续,感觉百度是个很人性化的公司,对员工很尊重。由于我去的是百度的核心部门,做搜索引擎的研发 ,因此工作时间上比产品部门要稍微轻松一些。他们是所谓的目标管理,就是说只要你能把工作完成,几点上班无所谓。我几次去公司,都看到很多人上午十点多才去上班。百度的待遇也很不错,年薪12w多(各种项目都算上),还有期权。不过我最后我还是不得不拒掉 ,心里多少有些感到不好意思。
发信人: masparkle (笨笨), 信区: Career
标 题: 笨笨找工作--9.SAP
发信站: 水木社区 (Tue Jun 28 12:22:36 2005), 站内

坦率的讲,SAP的应聘过程是我为之自豪的一段经历,由霸王面开始,一路过关斩将,最后拿到offer。
SAP是世界ERP市场的领导者,但由于其低调的风格,很多非业内人士都没有听说过这家公司。我对ERP领域一直感兴趣,因为我觉得ERP把最能体验人类智慧所带来的快感的两个领域――软件和管理――连接在一起。
SAP十一月中旬来到清华开宣讲会,并开始通过电子邮件接收简历投递。这次好像是SAP第一次校园招聘,职位有四个,其中两个在北京,两个在大连。北京的职位是Associate Consultant (AC)和Solution Architect (SA),前者主要做ERP实施,后者是售前顾问。整个招聘过程中,简历筛选和前两轮面试都是由明卓咨询负责(一个专门做HR咨询的公司),最后一轮和offer是由SAP负责。
由于收到前面众多咨询公司的影响,我开始把应聘目标定为AC,并投了简历。大约两周后,看到BBS上有人接到了面试通知,而我的简历却石沉大海。由于到目前为止拿到的offer都是研发类的,而对于想转型的我来讲,SAP是一个难得的机会,我不想就这样让 它溜走。于是我鼓起勇气,打电话到明卓(电话是从水木上得到的),表达了强烈的面试要求,并一再说明自己多么适合这份工作。对方说让我把简历再发一份,他们考虑一下,然后通知我。于是,我满怀希望的又发了一份简历。经过两天的等待,仍然没有收到任何通知, 我再次打电话过去,对方说觉得我不太适合这个职位,不能给我面试机会。沮丧过后,我静下心来,觉得不能就这样让机会溜走,反正已经没希望了,不如放手一搏。于是我开始在水木上咨询的搜寻任何可能有用的信息,最终找到了面试的时间和地点。我觉得即使他们给我 面试机会,也肯定在那些获得正式面试通知的人之后,因此去的太早也要等着,于是,我在一个周三的下午5点,怀着忐忑不安的心情来到了面试的地方。
在面试的地方,只有一个应聘的女生在等候,面试在另一个房间进行。聊了一会,她没看出来我是霸王面,嘻嘻。过了一会,一个面试官出来了,看到了我,过来要我的简历,还问通知我几点面试。我不想旁边那个女生知道我没有面试通知,于是支支吾吾的说:我……没有 ……嗯……那个面试官马上明白了我的意思,说让我等一会,他们看看我的简历。还好,没有直接拒绝我。大约5分钟后,她出来通知我,可以让我面试,不过要在那个女生之后,需要等半个小时。我当然说没问题。
等候期间,明卓的一个员工从外面办事回来,于是就跟她聊了一会。这个员工也是刚工作一两年,所以还很有共同语言,聊得不错。她很含蓄地告诉我,AC这个职位竞争很激烈,而且主要需要经管类得背景,形式对我不太有利,建议我考虑是否应聘SA。我认真地考虑了 一下,觉得自己其实还是更适合做SA,只是由于前面一些咨询公司的影响,才报的AC。于是在面试开始面试官问我应聘什么职位时,我回答SA。(由于我不在面试名单内,所以她们不知道我应聘的什么职位)
一面结束后,我还不太确定他们是真的给我机会,还是换种方式把我打发了。直到周六下午得到二面通知,我才确信我看到了希望。
二面在SAP的office进行,群殴,每组4人大约2小时。我那一组还有一个清华经管学院的,两个北邮的。面试内容主要有三部分:一是给一份英文材料,阅读后就一些问题进行讨论,最后进行陈述;二是角色扮演,根据要求模拟一些场景;三是回答问题。以前面 德勤ERS部门的时候有过群殴的经历(那次是跟十几个会计专业的人对砍,只有我一个非会计专业的),感觉经验还是有些作用。
终于,得到三面通知。三面是最后一面,由部门的manager亲自过堂,一对一。面试时感觉presales这个部门的manager很nice,态度实在是很好,让我一点都没有感觉到是在面试,好像是在跟他聊天或者一起讨论问题。也许这才是真正的高手― ―杀人于无形之中。似乎每个人面完了都感觉不错,哼哼,肯定会有人感觉自己死的不明不白。
经过漫长的等待,真的很漫长:1月初三面,春节后才给offer,是那个manager亲自给我打的电话。他说前段时间公司进行架构调整,所以现在才通知。让我当天给答复,我说给我三个小时时间考虑。其实,这个offer是我最期待的:这是一个难得的转型 机会,一个技术与市场结合的职位,世界顶级的公司,很合我的胃口。但当它真的到来的时候,当我真的要作出最后决定的时候,还是有些忐忑,毕竟真的要把自己卖了,毕竟迈出校园的第一步很重要。在这三个小时里,我不断的从正反两方面说服自己,还给几个朋友打了 电话,最终肯定了我的想法:签!
之所以最终签了这份工作,主要是因为我觉得这是一个难得的转型机会。一直以来我学的都是工科,都在做技术,曾经很多年痴迷于软件开发,但最近一两年渐渐发现自己的优势并不在技术方面,而在于技术与市场的结合。身边的技术大牛太多了,单纯做技术我做不过他们 ;身边善于人际交往的人也太多了,单纯做市场我做不过他们。但是既懂技术,又擅长表达和沟通,能够在技术与市场结合的领域作出成就的人就少的多了。经过认真的考虑,我觉得这是我最适合的领域。
SAP的待遇比研发类低一些,但已经超过了我的底线,可以接受,更何况我看重的是后面的发展。技术类职位起薪较高,很稳定,但增长曲线比较平缓;市场类职位起薪低,但每过几年就会有个提升,不过个体差异很大。
最终,我由一个中关村男人变成了建国门男人,不再作IT民工了,改作衣冠禽兽。
发信人: masparkle (笨笨), 信区: Career
标 题: 笨笨找工作--10.日立中国研究中心
发信站: 水木社区 (Wed Jun 29 16:01:40 2005), 站内

对于日企,有种种不好的传言,不过我倒是不太在意。但从感情上讲,我总是觉得在日企工作有些别扭。犹豫了很久才投了这份简历,心想拿到offer再狠狠拒掉,可以享受一下欺负小日本的快感,但愿我不要沦落到为日企打工的地步。
在招聘会上投了简历,不久接到面试通知。面试有2轮,第一轮在12月中旬,第二轮在12月底。第一轮面试需要作一个ppt,讲讲自己的研究经历,研究院嘛,比较注重的是研究而不是开发。日企果然是很严谨,甚至有点死板:规定每人讲7分钟,把ppt由几部分 过程,每部分讲多长时间都规定好了。面试的时候,电脑上有一个计时的小软件,点一下鼠标就开始倒计时。呵呵,不得不佩服呀。讲完ppt后会有问题提问,全程英文,七八个面试官。
面到这个时候,偶的英文应付一般的面试已经没问题了。我觉得英语这个东西练是一方面,但更重要的是用。我个人感觉,有意识的使用英语对于提高英语水平是最有效的方式。在整个找工作的过程中,制作英文文档,填写英文表格,回答英文问题,这些都对提高英语实战 水平有很大帮助。当我后来发现这一点后,就开始有意识的多使用英语。比如:有些email发完之后,我会想想如果用英文这封email应该怎么写;有些电话打完之后,我会想想如果用英文,话应该怎么说……我觉得只有抓住这些机会,有意识的去锻炼英语的使用 ,应付一般的面试足矣。
一面结束后约一周通知二面。二面主要是面对面的聊聊,大约半小时,三四个面试官。具体的问题已经记不清了,似乎没有什么很特别的地方。
在整个面试过程中给我留下印象最深的是IPN组的负责人,一个大约50岁左右的日本人。IPN组是日立中国研究中心最大的一个组。他礼貌的态度和认真的精神我至今记忆犹新。见过这样的人,你就会知道日本在经济和技术方面巨大的成功不是偶然的。(中间插一句 ,由于我的一篇论文投中了一个国际会议,4月份的时候出国开会,在巴黎转机的时候发现巴黎市区里的大型广告牌大半都是日本企业的,这个时候才意识到日本的经济实力远比我以前想象的强)。说实话,我一直对日本人没有什么好感,并且觉得在很多方面日本是一个变 态的民族。但经历了这次面试之后,我不得不承认有些日本人还是不错的,并且日本民族确实有些优秀的品质。
二面之后大约不到2周,给了offer。通知offer的时候,我正要准备回家,第二天的火车。电话就是IPN组的负责人打过来的。我说我马上要回家了,offer的事情考虑一下一周之内答复他,可他非要跟我面谈。我只好当天下午又赶到东三环。谈offe r的时候,他非常的耐心。由于语言的问题(呵呵,两个非英语国家的人用英语交流),而且我问的问题也很多,他不厌其烦的给我讲了半个多小时。然后是跟人事经理谈手续和待遇问题。最后在我要离开的时候,那个日本人又过来很诚恳的说希望我能加入,并送我离开办 公室。
日立中国研究中心的工作以研究为主,评定业绩的主要依据是专利、论文和系统,专利最重要,论文次之。硕士进去后是研究院或者副研究院的级别(我记不清是哪一个了),每个人的薪水会在相应级别的标准工资基础上略有不同,一年12个月的工资,然后根据业绩每年 有2次奖金。我问平均起来奖金能有多少,人事经理说奖金的个体差异非常大,平均数没有意义。当时给我的月薪是8k,人事经理说这已经高出这个级别的标准工资一截了,属于很不错的待遇。然后表示希望我尽快签。
当时我已经有了百度的offer,并且经过反复衡量,觉得一方面自己不太喜欢作研究,另一方面去日企工作总是觉得很别扭,所以几天后发了封邮件婉言拒绝了。那个日本人还很客气的回了信,表示理解和祝福。
据我所知,目前IT业的外企在中国的研发中心做的大多是测试和本地化的工作,真正作研发的很少。似乎只有MSRA在认认真真作研究,里面以博士为主,而且海龟比较吃香,本土的博士很难做到研究员以上的级别。IBM CRL作的工作似乎介于研究和开发之间,硕士博士差不多各有一半;IBM CSDL主要在作测试,个别组在作开发。SUN工程研究院纯粹作开发和测试,没有研究的 内容;日立中国研究中心是作研究;intel中国研究中心在作开发,可能有少量研究;Oracle是作测试和本地化。如果想作核心技术的研发的话,外企在中国的研发中心并不是一个好去处。
发信人: masparkle (笨笨), 信区: Career
标 题: 笨笨找工作--11.再保险
发信站: 水木社区 (Thu Jun 30 09:36:03 2005), 站内

前面说过,我对职位的分类中有一类是非IT企业中的IT岗位。这类职位的career path一般就是先作技术官僚,再转变为腐败分子。找这样的职位最好找个大一点的公司,最好还是国有垄断性质的,那样腐败起来才比较有档次。不过话又说回来,找这样的工作一定要有思想准备,职位早就被内定的概率是非常大的,甚至有的职位就是专门为了把哪个 人招进去才设。
再保险是国资委下属的一百多家大型集团之一,名气不大,待遇还不错。12月份通过邮寄投了简历,然后一直没有音讯。直到春节后才通知笔试。IT部门招2个人,大约几十人去参加笔试。笔试题目主要涉及财务、保险和英语方面,IT方面的好像不多(也许没有,时 间久了记不清了,抱歉),选择题和问答题都有。似乎是各个职位用的题目是一样的,但分AB卷。像我这种工科学生自然对财务和保险一窍不通,不过事先有所预料,搜集了一些保险方面的知识临时抱了一下佛祖的脚丫。2个小时的题目我一个小时就交卷了,着实把监考 官吓了一跳。
后来居然得到了面试通知。面试有两轮,都是n个面试官坐在你对面审讯你,区别在于二面中领导的级别更高一些。本来我就没把这种职位当作重点,所以没有什么准备,也很放松,大有一种兵来将挡的感觉,全靠临场发挥,倒是蛮有意思。
二面几天后电话通知拿到了offer,但要求第二天就签,只给了几个小时的考虑时间。再保险要求的签约时间很长,据说是由于行业的原因,开始说签10年,我当时表示那我肯定不会签,后来又改成了5年。当我问具体的待遇时,对方就是不肯说具体数目,只是说肯 定会让我满意。我的经验是,这种大国企越是不肯明说待遇,油水越是充足。所以估计应该不会差。

通过面试,使我对国企的认识也有所改变,发现其实国企里还是有不少人才的,只是机制和氛围限制了这些人才的发挥,或者使得他们没有把全部才智都发挥在该发挥的方面。国企的待遇其实并不是很差,虽然名义收入比外企低不少,但几年之后实际的收入并不低(往往有 各种名义的补贴和福利),而且工作压力比外企要小很多。如果企业正是用人之际的话,进入国企会有很不错的发展前景。我就有朋友进到国企,刚好赶上企业培养重用年轻人,很快就作到了不错的位置,而在外企通常是很少有这样的机会的。
其实去外企还是国企,关键并不在于收入的差别,而在于你是什么样的人,喜欢什么样的工作氛围。就我而言,我确实受不了太官僚的氛围,所以选择了去外企。但我相信随着经济的发展和改革的深入,国企的机会会越来越多的。
发信人: masparkle (笨笨), 信区: Career
标 题: 笨笨找工作--12.跋:Offer只是个新起点
发信站: 水木社区 (Thu Jun 30 21:05:09 2005), 站内

我的求职经历到这里就暂时告一段落。罗罗嗦嗦写了这么多希望对后来找工作的朋友们有所帮助。这些内容中有很多是我自己的经验和感悟,未必适合所有人,希望不要造成误导。
在这些帖子中,前面9部分是我签了三方后很快就写的(好像是在3月份吧),中间由于出国开会和毕业论文占用了很多时间和经历,后面关于日立、再保险的两篇以及本篇则是最近才写的,所以其中很多细节已经记不清了。本来还想在跋之前专门写一篇把一些琐碎的经验 和感想记录下来,但由于年代久远,很多细节都不记得的,一些想写的东西也遗忘了,所以最终没有成篇,这也是一个小小的遗憾。并且,没有能够尽早的把这些帖子发出,让我觉得很抱歉。
帖子发出后,收到不少朋友的来信和回帖,我感到很高兴。不管来信和回帖是什么内容,我的文章能有这么多朋友看,并引起他们的讨论和思考,我都觉得很开心。对于来信中的一些要求,比如修改简历或者推荐求职等等,由于我的精力和能力有限并且对发信人不是很了解 ,所以未必能够完成,希望大家见谅。但只要是我能够帮忙的,我还是很愿意尽我的一份力,我也有请求别人帮助的时候,知道那种心情,相互理解很重要。?

这几个月的求职经历对于我来讲是十分难忘的,其中也得到了很多朋友的帮助,有认识的,有不认识的,有有心的,也有无意的。在此,对所有帮助过我的人表示感谢!对我的几个密友更是心存感激,不过再说谢谢就有点见外了。对于我的女友……咱还是回家说悄悄话去吧 ,哈哈哈哈……

我相信最终大多数人都会拿到属于自己的offer,走出校园,开始新的生活。我觉得这个offer虽然重要,但只是个开始,只要坚持自己的信念并不断努力,无论这次你拿到什么样的offer,最终会殊途同归。有一个好的开始、一个比较高的起点,当然很好, 会节省很多时间和努力(这点我有切身体会)。但无论是求职还是人生,都是一场百米冲刺式的马拉松,当你盯着百米终点玩命式的冲过去的时候,发现其实这段路只是一场马拉松中的一小部分,后面还有那么长的距离,能够暂时领先当然很好,但人人都有机会笑着到达真 正的终点。
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