一堆人对一个面试的废话

今天下午面试了一个应届毕业生,信息安全专业。

我问他:“对什么课程最有信心?”

他回答:“各种语言都熟悉,比较了解数据库,数据结构。”

我说:“那请你给我讲讲AVL树的特点是什么?”

他(停顿5秒钟):“没听说过这种东西。”

我:“没关系,这种数据结构确实比较少见。那你给我讲讲哈希表是怎么回事吧。”

他:“哈希...?”停顿10秒钟,一脸茫然。

我:“是不是学的时间久了,忘了?这样吧,你刚刚做的毕业设计是个什么项目?”

他:“是用VB和SQL做的。”

我:“VB和SQL Server?”

他:“对,SQL Server。”

我:“做什么东西?”

他:“做一个人力资源管理的系统。”

我:“那好,你给我讲讲,数据库的事务是什么?”

他(面露喜色):“这个我知道。数据库的事务就是一个查询。一个事务只有一条语句,执行一次查询。”

我:“你参加过实习?数据库维护?”

他:“对。”

我:“用的什么数据库?”

他:“SQL。”

我:“主要做什么工作?维护什么?”

他(茫然):“他们给我们打印的纸稿,我们做一些录入的工作。”

我:“...,我没什么问题了,你可以先回去,有结果我们尽快电话通知。”

他:“有可能的话请让我试试,我觉得真正的东西还是得在工作中学的。”







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<script src="http://localhost:82/PromoteIcon.aspx?id=756723" type="text/javascript"></script>[点击此处收藏本文]   孟岩发表于 2006年05月26日 17:43:00
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tinyfool 发表于2006-05-26 18:13:00  IP: 219.142.220.*
当然是学校了,用上大学的学费买书,然后好好看的话,一定是一个很牛的人了

 
agui 发表于2006-05-26 18:30:00  IP: 61.232.3.*
现在的年轻人越来越牛,实际能力不足,但对工薪期望高高。

 
axqd 发表于2006-05-26 19:58:00  IP: 211.95.166.*
莫非是科大的...

 
YJ 发表于2006-05-26 20:15:00  IP: 218.75.237.*
中国的教育有问题。
这并不单单是大学造成的,也有一个积累过程。

 
g9yuayon 发表于2006-05-26 20:18:00  IP: 69.192.26.*
什么“实际能力”不足?连基础的东西都没学会。孟岩也忒厚道了,居然开解说“是不是学的时间久了,忘了”。

 
是 发表于2006-05-26 21:19:00  IP: 222.129.106.*
说实话,目前好多企业用到的数据结构就是数组,
梦魇为什么没有问数组的题目,或者连表

 
cat 发表于2006-05-26 21:37:00  IP: 58.63.41.*
Java C#流行后大学就变成这样了

 
zhcbbs 发表于2006-05-26 21:44:00  IP: 222.35.43.*
现在的大学生过于浮躁,没有人学习基础的课程,数据结构、编译原理、操作系统原理等等,大家都喜欢学习语言、数据库等等,结果根基不牢。

 
剑神一笑 发表于2006-05-26 22:03:00  IP: 125.71.247.*
只能怪自己。
我也要毕业了,还不至于这样吧。。。

 
3224 发表于2006-05-27 01:23:00  IP: 221.226.214.*
[转]中国大学的集体堕落 --- 麒麟 vs 汉芯

原文:http://blog.csdn.net/zhengyun_ustc/archive/2006/05/22/749186.aspx

贴文不说话: “今年年初的时候,我发现FreeBSD的官方网站以及全球最大的开源网站SourceForge曾经一度被封,并且对于FreeBSD使用的是关键字过滤的极端方式封锁。联系这一系列事件,我不得不对年初的FreeBSD被封事件产生了一个可怕的怀疑:是不是因为国防科技大学为了防止自己造假的丑事泄漏,于是对网监部门人员行贿,才导致FreeBSD和SourceForge的无辜被封,当然,这个怀疑实在太恶毒,如果我们的大学已经堕落到这个地步,那么中国高等教育的未来就完全没有什么希望了。” ---月光博客

“原来麒麟操作系统首席科学家、国防科大计算机学院副院长廖湘科还是国家863软件重大专项专家组组长。就凭这个,相信大家很快就明白为什么国防科大能够申请到这样的项目并能够在2004年很快通过验收了。” “按照廖湘科的说法,麒麟基于Unix国际标准,但不完全是Unix内核,且兼容Linux,这种代码的不透明,在某种程度上的确保证了其安全性。” ---By IT一路发

“然而在四月末,网上出现了一篇针对银河麒麟的一篇分析报告《麒麟操作系统内核同其他操作系统内核的相似性分析报告》,分析报告指出麒麟操作系统内核与FreeBSD在源代码上的相似度高达60%以上,在函数名上有99.45%的相似程度,而麒麟自己创新程度可能仅为10%左右。面对如此另人惊诧的数据,麒麟官方已经被迫承认了麒麟操作系统的内核外层即服务层使用了FreeBSD5.0。” “这种把别人的开源产品拿来作为自己的创新,简单的修改一下就骗取国家7000万科研经费,实在是中国软件业的一大耻辱。如果人人都以开源产品拿来作为自己的创新,那这个社会的诚信何在,良心何在。” ---月光博客

“我所进行的麒麟操作系统内核同其他几种操作系统内核的二进制可执行文件的相似度分析,所得到的数据已经明确的显现出来麒麟操作系统2.0-14/21同FreeBSD 5.3/5.4之间紧密的血亲关系,已经能够说明一定问题。即便是精简版,也不应该有如此高的相似度,我相信开发组一定不会认同裁减完后的精简版就和FreeBSD内核差不多了,毕竟还有很多基础构架上的东西不同。所以精简版并不能完整地解释很高的相似度的问题。如果开发组可以给出修改自GENERIC的内核配置文件,和调整后的gcc编译参数,那么可能会令二进制文件相似性分析更加贴近真实情况。毕竟这些不涉及源代码,应该也不属于保密内容。” ---DanceFire

 
ideawu 发表于2006-05-27 06:45:00  IP: 222.26.216.*
从这篇文章我看到哪些地方我需要提高。谢谢。

 
joshyupeng 发表于2006-05-27 08:54:00  IP: 60.20.55.*
会回答这些问题的也有,估计都是些死记硬背的。不会这些的不一定比那些人差。面试的这样问,其实很多都是敷衍(不是说你啊,呵呵),很多上来就问一些大名词,很经典的,但实际上解决可能一个数组就可以解决了。 现在人材太多了,人心都开始浮躁起来了,能否做一个伯乐是面试人员必备的能力。

 
jetta 发表于2006-05-27 09:27:00  IP: 221.6.69.*
axqd:
请问你从哪看出来是科大的?我怎么看不出来

 
wen 发表于2006-05-27 10:08:00  IP: 59.37.244.*
这是真的吗?不可能吧。

 
我不这样认为 发表于2006-05-27 10:36:00  IP: 221.15.168.*
这是一些很基础的问题,在现在流行的工具以及语言中都对他们做了封装,象在java的API,以及C++ STL中,这样做可以提高我们的开发效率,但你连基本的概念都不知道怎么去提高开发效率,在数据的顺序比查找数据更重要的时候是选择一个hashmap还是一个map呢?这我们总该知道吧。在向一个链表中频繁有序的插入大量的数据是用线性 表还是用AVL树呢,差别有在那里呢?
如果这些都没有一点概念怎么写出优秀的代码,开发出高质量的程序

 
Infinite 发表于2006-05-27 12:36:00  IP: 172.16.73.*
幸好不是问我,我也说不清.呵呵.

 
ppwd 发表于2006-05-27 14:00:00  IP: 61.52.43.*
AVL数确实是数据结构中一种比较重要的数型结构,但好像我在开发的时候用的很少。不过像上面这位面试学生的表现,确实不敢恭维,楼主能够对他这么客气,表现出了楼主很高的涵养。我在网上看到一篇报道,说中国的程序员这两年又翻了一番,看到这个数字时我在想,我是应该为它高兴呢还是为它担忧。但我始终记得我上大学时有一位我很佩服的老师说过一句:知其然知其所以然,才能够成为一个好的程序员。我始终都清晰的记得这句话,也一直努力地贯彻着这句话。

 
clearden 发表于2006-05-27 15:49:00  IP: 219.82.200.*
我认为这种面试是毫无意义的,最好接收他实习3个月,他说他行,那就看他的表现.
现在不行不要介意,因为现在的教育已经是这样了,但是学习能力不行,3个月后仍旧什么都不知道,什么也做不出来,那就无话可说.用问专业题的方法面试,缺陷太大了!
上面那位应试者还是比较可爱的,他对自己很有信心,我觉得应该给他一个实践的机会,他最后的那句话“有可能的话请让我试试,我觉得真正的东西还是得在工作中学的。”也表现了他自己的无奈!他虽然没有经验,但是他也没有罪过,他是无辜的!也许他在工作中的确能够快速成长起来,成为企业的生力军!
每个智力正常的人其实都是人才,只是他们没有得到重视和正确的引导,他们的优点没有被开掘出来为企业创造利润,相反常常因为他们的一些小缺陷或一次小小的失败就采取惩罚或者辞退.对于一次失败,记忆最深的往往是当事人,而辞退这个人就等于丢弃了这次难得的或许也是昂贵的失败教训,也增加了下次重蹈覆辙的概率,最是不值!不过话说回来,中国没有什么做的长久的技术,一般失败也就等于终结,教训是毫无用处的!

 
clearden 发表于2006-05-27 16:28:00  IP: 219.82.200.*
我一直认为,中国是有人才的,人才并不意味着在学校读了很多书,毕竟学校的时间是很有限的,学得再多也不可能完全满足后半生的需要,所以是否有较强的学习能力更加关键,再说在学校考试分数高的人未必就比那些考试不好的人更有前途,有些人专业知识学得透,但人的思想非常迂腐保守,这也没有发展前途.

另外我不主张把所有的知识先学会再工作的,因为你无法知道你的工作中要用到什么(尤其是对于创造性的工作,可能理论上都不完善),有人会说基础还是要的,其实那些所谓的基础(数据结构等)我知道有这么回事就行了(知道它的特点,比如效率,复杂度,用途等),我要全部把它的实现记得清清楚楚干什么呢?我要用了我会查书啊,我照样能做出来,况且知识在不断更新,那些东西都装在脑子了,会固化人的思维,比如新出现的数据结构理论或改良的数据结构理论和你脑子里的就有些区别了(如<多任务下的数据结构>),如果一个人不需要把这些装到脑子里同样能够出色地完成他的工作,那么我更看好他!学多了,不妨也学会忘记,忘了才会又去学,这样获得知识的更新!所谓会就是不会!不会就是会!

 
sdybj 发表于2006-05-27 16:46:00  IP: 219.146.180.*
这个准是那些特别“务实”的学校干的!
我门学校是个省属高校,但是计算机系那些老师领导门心比天高,课程设置还是主要学理论,语言学了C之后就没有学任何一门语言,然后就上数据结构、操作系、编译原理等等核心课程,在班车上听同学们向系主任提意见,希望开点java、.net等毕业找工作有用的课程,但是那主任说那不成了高职了?
以前也觉得系里这样部队,但是现在感觉,这个好多了,就应该加强理论学习。
后来碰到一些别的学校的毕业生,他娘的真牛啊,java高级,.net.,oracle操他娘的学校里都教,人家还是专科,看起来都牛比呼呼的,但是后来听说,数据结构等核心课程竟然开卷考试!。。。。。。。。。。。。
哎,你上面的什么事务等,估计我们学校的都知道,书上都有嘛,这本上没有那本上准有,好几本书上都有。

 
lxz 发表于2006-05-27 17:07:00  IP: 219.228.63.*
是教育的问题 不该怪学生 他们是受害的

应该是理论和实践结合起来学 这个问题挺大的

 
ppwd 发表于2006-05-27 17:16:00  IP: 61.52.43.*
to:clearden
我想问下clearden ,要是你是公司主管,或者面试主管,你会选择上面这样的学生到你的公司学习吗?我觉得基础决定了一个人的发展,很多东西要是没有一定的基础是很难学会学通的。我要是主管的话,我是绝对不会招收这样的学生的,或者你会怪我无情,连机会都不给人家,但我觉得这就是这个社会的压力所造就的,用达尔文的一句话最合适“适者生存”,我相信中国不缺乏人才。

 
云风 发表于2006-05-27 18:24:00  IP: 218.72.12.*
我说一个面试的学生的情况。最近几年做这些工作很多,面试的学生也有好几百了,这个倒不是普遍现象,只是觉得面对某些学生比较无奈。

去年我们去一个著名大学,老师推荐了一些硕士生,跟着一起做项目的。本来我们是有笔试的,有份笔试卷子虽然不满意,但是那个学生在推荐队列中,我们担心是笔试临场发挥的不好,结果还是安排了面试。

面试的话题谈到了他帮他的“老板”做的项目,是做数据库开发的。(不是用数据库开始,是自己开发数据库)他做的部分据说是跟字符串相关。我对搞算法的学生一般都多一些好感,就继续问下去了。

开始并没有直接问算法,而是用了个简单的问题开头。“一般在数据库内保存文本都是 unicode 吧,你们的数据库用的 UTF-8 还是 UTF-16 或者是其它呢?”

我看那个学生没沉默了一下,有点尴尬,就换了个问题,“你觉得 采用 unicode 编码有什么好处?”

可是等来的还是沉默。

坐在旁边的同事终于忍不住了,问了一句,“你知道什么是 ascii 什么是 unicode 吗?”

原以为问这样的问题,会让他觉得过于简单,毕竟是一个做过项目的计算机硕士研究生。太简单的面试问题不太好。

没想到回答却是,unicode 没听说过,ascii 似乎听过,但是说不太清楚。(._.!)

接下来更寒,居然连一个字符串在内存中怎么表示的都不清楚。面对把字符 '1' 转换成数字 1 ,如果禁止用库函数,那么真的是束手无策。感情一直都以为,内存就跟一杂货铺一样,想放什么对象就放什么对象,字符串是字符串,数字是数字。

再问了下平常用的语言,似乎是学了点 C 就一直用 java 。当然我们也没打算继续问下去,所以这位同学的编程能力也不得而知了。

 
pripor 发表于2006-05-27 19:22:00  IP: 202.110.209.*
实话实说
国内实际搞开发的,基本就是指针数组,hash、二叉树
最多用个红黑树变形,答不上来有情可原

不过孟岩老师表现出的涵养还是令人佩服

 
Landy 发表于2006-05-27 21:10:00  IP: 141.11.234.*
我们公司上周面了四个intern,都是在读研究生,哪些学校不清楚,上机编程实现字符串反转,没有一个做出来的。有一个居然不知道C语言字符串以什么结尾。真不明白本科都在学什么……

 
ishou 发表于2006-05-27 21:20:00  IP: 202.156.158.*
很大程度上是教育方式引起的。不光是中国的教育是如此,外国的技术学校的教育情况大概也差不多。 不少技术学校的专业开Java 、C#课程,却没有同时开C/C++课程。因为很多企业为了开发效率,大量使用JAVA、C#语言,因此很需要相应的人才。从市场实际需要开相应的课程本身没有错,问题是仅仅学习JAVA、C#语言的学生,只是学会相当表面的一些应用“工具”而已,他们无法理解、想象计算机深层的东西,这些学生不知“指针”是何物 也很正常。有些人为JAVA
没有“指针”而欢呼,如果你深刻理解了“指针”意义,有条件不要用指针了而欢呼,这是你的进步,如果你不知指针为何物,却也欢呼,那可是你的悲哀、无知。。。


 
ishou 发表于2006-05-27 21:43:00  IP: 202.156.158.*
To Landy:
这些东西学校里肯定学过,只是在实际应用的时候、该派上用场的时候,没有办法联想起来。 这跟欠缺实践有关。

-------------
"。。。 我觉得真正的东西还是得在工作中学的。”

太对了!能说出这样的话不简单啊!

孟老师, 给那位应征者一个机会吧!



 
manio 发表于2006-05-27 23:22:00  IP: 172.18.120.*
我也是学信息安全的~现在周围的人的状况是,以前没学好C/C++,现在用C++版的数据结构的书更不会了。我是整天在搞其他事情,有空的时候又不想看书,就靠考前那几天。过后就又忘了。
我觉得数据结构,只要自己把书里的代码重写一遍,心里就有底了。像学信息安全,算法超级重要啊,不像是普通的应用开发。

 
mcs51a 发表于2006-05-28 00:01:00  IP: 58.34.144.*
不是教育的问题,是个人问题

 
cuizhanjun1981 发表于2006-05-28 02:38:00  IP: 222.38.80.*
这种人越多越好,不用新人来抢饭碗了,这算是国家给咱们做的贡献吧?
其实我也刚上班,才2月。

 
allyesno 发表于2006-05-28 11:34:00  IP: 59.34.150.*
有意思

 
hh 发表于2006-05-28 11:38:00  IP: 61.233.191.*
太好了,
这种人,越多越多,虽然我只工作了半年

 
气死风灯 发表于2006-05-28 21:34:00  IP: 221.216.20.*
大名顶顶的梦魇也这样面试,我很吃惊,如果就凭这个判断一个人的能力也太急功近利,想想现在大学学的课程,回答成这样也很正常,就是回答不上来并不能代表什么。我在大学一直用fortran做科学计算,那些算法比后来我用到的hash table复杂多了,当然毕业时我肯定也不知道什么是hash table, 但这些就能说明我现在不会用hash table,不会自己去实现一个map class,不懂只是说明目前的工作中没有用到这些,而那些知道的只能庆幸自己早生了几年而已,对新人多一些宽容,多一些培养,这应是一个企业对社会的基本责任。

 
刘典 发表于2006-05-28 22:05:00  IP: 221.9.30.*
to 楼上的:
考察算法也算急功近利? 那你说说啥不急功近利? 问会不会拖控件? 或者会哪些时髦的IDE? 大学毕业连hash都不知道还能说出一堆大道理,真让人佩服。
"我在大学一直用fortran做科学计算,那些算法比后来我用到的hash table复杂多了"
会用fortran做科学计算就很牛么? 就能成为不会hash的理由?头一次听到这么说的。
我也见过一个自称科学计算自称很牛的人,结果一问就知道牛顿法解方程,消元法解线性方程组,看了他写的程序更是晕倒。 频繁对一个大数组进行查找的地方居然用线性查找。 我希望你不是这样的牛人。

 
刘典 发表于2006-05-28 22:32:00  IP: 221.9.30.*
to 云风:
云风大侠也来凑热闹阿^_^。 我朋友老崇拜你了,知道你要出书天天跑书店问。

 
littlestone 发表于2006-05-28 23:54:00  IP: 221.237.124.*
这是个老话题,就文章而言本不想说什么,看了半天评论,还是忍不住:
这个同学的回答我并不意外,现在的学校里的计算机系的教学和学习我们都知道是怎么回事,虽然也许我们离开太久已经有点忘记。多年以前我毕业的时候回答这些问题也不会比这个同学强多少。
至于计算机系的硕士不知道utf-8,不懂得unicode,那也绝对是平常事,拿这个问题去考目前在校的计算机硕士,铁定考倒一大片。当然,平常不等于正常。
真正的问题在于为什么我们会觉得应届生的水平是如此之差?改变不了学校教育,能改变的只有我们面试的方法,面试的时候究竟应该用什么样的问题呢?

 
doggyzone 发表于2006-05-29 13:42:00  IP: 61.152.126.*
我喜欢问简单的问题:在一个国际象棋盘上,给出某一格的坐标(x, y),怎么判断这一格是黑的还是白的?
让我惊叹的是,很少有学生能一下给出正确的判断式.
在面试中我尽量保持礼貌和鼓励,因为我知道NCG面对考官总是弱势.不适合搞技术不见得不适合搞别的.今天被你杀掉的candidate,说不定几年以后就是你的老板.
但是我是绝对不给没有热情的人机会.没有热情的人做什么也做不好.
如果candidate不懂得某种特定的技术或者知识,我期望的答案是:我没有学过这个东西,我可不可以自己猜一下,可能的解法是.....

 
程蒙 发表于2006-05-29 13:45:00  IP: 221.226.2.*
很奇怪啊……
评论里云风说有计算机系毕业生居然不知道unicode和ascii……
还有孟岩老师说的,AVL树和hash表,不知道就几乎等于没有学过数据结构,特别是hash表,应用还是挺广的。
我不是念计算机系的,本科二年级,专业关系多少要用到计算机,大一时学过C,别的语言就不太会了,JAVA C#什么的都没学过(用不着),后来就凭兴趣看了,代码也写过不少,都是业余爱好,看起来比某些计算机系的学生还是好上那么一点啊。从我个人观点,知道原理和底层的东西还是很有用的,至少都很有趣,值得学一学。

 
Shawn 发表于2006-05-29 14:09:00  IP: 221.10.24.*
大学提供了很多自由时间,但不要把时间浪费在学校课程上了,现在N多老师都照本宣科.

 
paroca 发表于2006-05-29 14:26:00  IP: 219.143.47.*
你想说什么呢?现有的教育制度和教学方式,你认为刚毕业的学生能够怎么样呢?

 
鳥毅 发表于2006-05-29 14:56:00  IP: 218.167.184.*
本來還以為只有在台灣有這種情形,原來兩岸的情都相同。我不是資訊科系,但也知道B-Tree、Hash。而Database是在服兵役時看書學的,但書上也都有transaction、Lock方式等等。

要離開前一個工作時,交接的人是大學資工系畢業的,連C都不太會。不過他很肯學習,還是能在一個月把我的Java程式接下來。

我目前待的公司有MCSD也不清楚Unicode和Ascii的分別,讓我對剛畢業的大學生沒什麼期待。

 
firingme 发表于2006-05-29 15:42:00  IP: 211.154.1.*
我想现在毕业的学生应该也有特别优秀的,不然我们的ACM参赛者们毕业后都去了哪里?为何很少看到有人写“面试时碰上大牛”一类的文章呢?

很想听听MS招毕业生的时候的面试过程,我相信那些应试者应该不会让人失望。也许myan所在公司不那么牛X,真正的牛人不屑于来“面试”?呵呵……

 
刘典 发表于2006-05-29 15:56:00  IP: 221.9.30.*
@firingme
数学奥林匹克我们每次都n多金牌,怎么我们国家数学还那么落后呢?这些人都去哪了?
真正的牛人根本不去参加面试,都要公司主动去请。还未必请的来。

 
firingme 发表于2006-05-29 18:04:00  IP: 211.154.1.*
呵呵……所以我的观点不是说现在的学生就有多差,原来的学生就有多好。中国的学生如果真的都那么差,MS,Intel,Sun,moto都是傻子?招那么多中国毕业生进去工作?如果MS,moto这些企业的面试官碰到一个差的,就写一篇《现在的中国工程师——到底该怪谁》之流的文章,那全世界还不都认为中国是白痴聚集地了?我们碰到差的就想写出来,曝光天下。可是Google,MS这些地方招了那么多中国学生,不管怎么说,应该也有很牛的面试经过吧?为什么没看见有人出来写?呵呵……

 
allen 发表于2006-05-30 01:50:00  IP: 222.47.8.*
我觉得现在的大学教育,应该叫做培训,而不能叫做培养人才.
我非常赞成,大学要学好理论基础,

 
小峰 发表于2006-05-30 09:35:00  IP: 221.237.164.*
现在的学校就着B样,

我一还没毕业的同学是学电信的,毕业设计居然叫他搞一个论文管理系统,

。。。。。。。

 
天天好味道 发表于2006-05-30 10:40:00  IP: 211.157.209.*
你问了他的期望工资吗?或者你这个职位打算提供多高的薪水?

你的问题看起来简单,但是对于一个刚毕业的学生,没听说过
那是很正常的。的确有些人在大学阶段就学到了很多东西,
但是也有很多人在大学学习的东西就很狭隘。以你现在的水平觉得
应该是常识的东西,实际上可能是你长期工作中积累出来的。
其实从他的回答中可以看出来他是有项目经验的,而且他所掌握
的知识也来自这个项目,所以他认为SQL就是SQL Server,
事务就是查询,我认为这很符合一个刚毕业,仅仅做过一个小
项目的人的状态。

另外AVL中文名叫平衡二叉树,你要是说中文,他可能会明白。


 
天天好味道 发表于2006-05-30 10:51:00  IP: 211.157.209.*
你问了他的期望工资吗?或者你这个职位打算提供多高的薪水?

你的问题看起来简单,但是对于一个刚毕业的学生,没听说过
那是很正常的。的确有些人在大学阶段就学到了很多东西,
但是也有很多人在大学学习的东西就很狭隘。以你现在的水平觉得
应该是常识的东西,实际上可能是你长期工作中积累出来的。
其实从他的回答中可以看出来他是有项目经验的,而且他所掌握
的知识也来自这个项目,所以他认为SQL就是SQL Server,
事务就是查询,我认为这很符合一个刚毕业,仅仅做过一个小
项目的人的状态。

另外AVL中文名叫平衡二叉树,你要是说中文,他可能会明白。


 
Lyons 发表于2006-05-30 12:55:00  IP: 207.46.89.*
谁说“AVL中文名叫平衡二叉树”?
AVL树是一种(is a kind of)平衡二叉树,
平衡二叉树不只AVL树一种,还有红黑树等。

 
James 发表于2006-05-30 14:30:00  IP: 61.171.56.*
大学不应该再扩招.

 
不拉格澈 [PrOGraMmeR LiFe] 发表于2006-05-30 15:57:00  IP: 203.133.33.*
TrackBack来自《看來大陸徵人的情況跟台灣差不多...》


到底该怪谁?

 
liuweili 发表于2006-05-30 16:41:00  IP: 220.249.249.*
我觉得有些公司的一些笔试实在太过分了,我见到过一个就是考C中某些运算符优先级的,那实在没有意义,要提倡的是用括号等东西明确表示出程序意义,而不是去记忆某几个运算符的优先级。

不过孟老师遇到这个人,说实在,我觉得他自己都说对数据结构熟悉了,那他对最基本的hash都不知道就很不应该了。现在求职人都喜欢夸大自己的能力,我觉得是不是在面试之前应该要让这人把他自己认为熟悉的东西写下来,这个过程中要明确告诉他他写下来的东西有可能在后面的面试中会被提问。这样的话应该可以更明确的知道他到底会多少,到什么程度。

这个写的过程应该在面试开始前30分钟左右,让他既有时间想想自己会什么,也可以避免他临时抱佛脚。同时也可以让面试人员准备相关的问题。

 
云风 发表于2006-05-30 16:41:00  IP: 218.72.12.*
做了 HR 的工作好多年,现在还做一些管理工作。让我觉得期望工资往往在做是否聘用一个人的判断中的影响微乎其微。

大多数情况下,我不会因为一个人期望待遇高出我的心理位置而拒绝聘用,也不会因为一个人的期望薪酬比别人要求的低一半而降低标准。

因为公司管理人是有管理成本的,一个人能力太低的话,即使免费打工(真的有这样的人),我也会考虑到管理成本负担不起而拒绝。按人的能力来分配合适的工作估计只能是一个理想。尤其是写程序,不会需要人去教,写坏了还需要人来返工呢,最可怕是,满天 bug 还不知道。

 
云风 发表于2006-05-30 16:41:00  IP: 218.72.12.*
做了 HR 的工作好多年,现在还做一些管理工作。让我觉得期望工资往往在做是否聘用一个人的判断中的影响微乎其微。

大多数情况下,我不会因为一个人期望待遇高出我的心理位置而拒绝聘用,也不会因为一个人的期望薪酬比别人要求的低一半而降低标准。

因为公司管理人是有管理成本的,一个人能力太低的话,即使免费打工(真的有这样的人),我也会考虑到管理成本负担不起而拒绝。按人的能力来分配合适的工作估计只能是一个理想。尤其是写程序,不会需要人去教,写坏了还需要人来返工呢,最可怕是,满天 bug 还不知道。

 
古月春秋 发表于2006-05-30 17:29:00  IP: 218.107.160.*
谁也不能怪
要怪 可能得先怪“教育产业化”

 
我来说一句 发表于2006-05-30 17:58:00  IP: 60.20.150.*
大学生现在太浮躁,而且总是为自己找借口。
在面试完后不要怪考官不给你机会,有能力自然有机会,能力是平时点滴积累的。不要再怨社会或学校,先想想自己在大学4年里是怎么度过的。是不是有空闲时间就去泡吧、通宵网游、泡MM或天天想着ML,如果你属于上面的情况,请你不要怨别人,只能怨自己。

 
nong ming 发表于2006-05-31 09:48:00  IP: 220.175.83.*
唉,说老实话,
现在一般的大学生,还不如
一个在社会混了几年的初中毕业生。。

 
bm1408 发表于2006-05-31 12:31:00  IP: 60.216.11.*
呵呵~!
要求不要太高,慢慢来吧 (:
孟sir,现在公司招人吗?我想去试试~~

 
bm1408 发表于2006-05-31 12:31:00  IP: 60.216.11.*
呵呵~!
要求不要太高,慢慢来吧 (:
孟sir,现在公司招人吗?我想去试试~~

 
nobody 发表于2006-05-31 14:40:00  IP: 202.117.55.*
对新人应该宽容些吧 呵呵

 
universee 发表于2006-06-01 16:22:00  IP: 222.132.97.*
大哥,在这里回复您好容易看到。
看小弟这篇作品:
从Functional Programming的翻译方法谈起
摘要:搜索到孟岩大哥blog里这样一篇文章, Functional Programming应译为“泛函程序设计” 我认为这样翻译确实比“函数式程序设计”好。把functional programming翻译成“函数式程序设计”的误导确实是比较严重的,这样翻译确实是词不达意义甚至是南辕北辙的(其实我觉得这个英文名字起的就不怎么恰当)。 (全文共1168字)——点击此处阅读全文


http://blog.csdn.net/universee/archive/2006/06/01/767353.aspx

还有“超越图灵机”系列的文章也有请大哥欣赏。

超越图灵机——论人工智能实现的可能性(一)
http://blog.csdn.net/universee/archive/2006/05/29/761679.aspx
超越图灵机(二)——神秘的不可数无穷大
http://blog.csdn.net/universee/archive/2006/05/31/765222.aspx
超越图灵机(三)——探索生命的奥秘
http://blog.csdn.net/universee/archive/2006/05/31/765227.aspx

为什么解释型编译器可以轻松的实现那么灵活的功能
小弟发现解释型编译器的理论极限可用内存竟然是不可数无穷大,远远超过图灵机的极限。

-----------------------------------
大哥,在这里回复您好容易看到,虽然“跑题”了,还请大哥多多包涵。

 
myan 发表于2006-06-01 20:21:00  IP: 219.236.54.*
to bm1408:
欢迎你来CSDN看看 :-)

 
myan 发表于2006-06-01 20:22:00  IP: 219.236.54.*
to universee:
你的理论背景比我强多了, 我回去好好拜读的。谢谢!

 
tiger 发表于2006-06-02 10:12:00  IP: 61.145.231.*
工作五年多了,好多东西我也不知道,我一般面试时不问别人问题,主要看一下应试者的行为品德,我会跟别人讲清楚,我们的企业是一个发展的企业,要有很强的学习能力,团结合作精神,吃苦耐劳精神,然后把他的工作范畴讲给他听,再问他能胜任吗?只要他说可以,我就会试用,试用期三个月中,前半个月我就知道他能不能留在公司。
一个学习能力过关的人,比一个似乎什么都知道的人要好的多,因为科技在创新,我不希望我们一直在追别人的屁股。

 
Paladnmj 发表于2006-06-03 22:17:00  IP: 222.82.225.*
是呀~~这是谁的错呢??学生的么??老师的吗?还是学校的??我也是去年才毕业的在学校里的老师的能力简直就是不堪如耳,上数据结构在讲座上摆了3本参考书,一上课老师就开始读书,底下的人混混欲睡。问老师怎么学好C++,得到的答案是多看参考书,多做练习,可是连基础知识都不知道如何学??
大学没有增加多少,而大学生的数量却几何级的增加,学生的质量能上去吗??

 
BonderWu 发表于2006-06-04 09:46:00  IP: 211.68.7.*
一个字:寒!

 
Bean 发表于2006-06-04 11:01:00  IP: 211.87.234.*
呵呵。我是计算机系的一个大学生。
我觉得应该是学校的责任吧。
大部分学生都没有学习计算机的兴趣。
也就不会去努力去学。
我觉得学校有责任去培养一个学生的兴趣。
不过也没办法。就中国这种教育制度。
会考试的人很多都什么都不会,就像上面那个人一样。
我也觉得相当一部分的学生和他水平差不太多吧。
根据我的经验实话实说了。

 
key9 发表于2006-06-04 16:15:00  IP: 222.94.206.*
大学学的是机械,和程序一点关系也没有

没别的,就是迷计算机,本来一心想把大脑中的一个实际的系统实现出来的,毕业三年了,靠打零工为生,自学了O O思想,C/C++,逐渐迭代出了系统需要的模块。

目前发现实现这样一个系统需要4个人力年,哈哈,快活不下去了。

找不到合作的人,愿意合作的人都是和作者笔下那个人一样的水平。

被大学上了4年的我们,在扩招大军的冲击下,快连皮鞋都没得擦了。

理想?
恩,说实话,内心都有些放弃的打算了......


 
wumingchenchao 发表于2006-06-05 15:37:00  IP: 218.6.128.*
我们学校专业老师(计算机相关)的水平我实在不敢恭维,近亲繁殖的现象很严重,(很多是石油工程专业毕业的),上课就照着书念,在他们那里什么都学不到。
幸好我深谙自学的重要性,我知道看什么样的好书对自己最有利,能很好的利用网络资源(网络资源比老师要强150倍,我在字纸质书上学到了75%的知识,在论坛和电子文档中学到了15%,在老师的课堂上学到了0.1%,(1个清屏函数,还有一个break跳出最内层循环,还有就是循环变量最后的值,再也没有任何东西了))。我想等我水平高一点了我要去comp.lang.c++,comp.lang.c++.moderated,comp.std.c++..............这些地方学东西。靠那些老师只能把自己变成一个废物!

另外我的英语老师,数学老师的水平和为人我很是佩服,我很尊敬他们。

 
Charlie 发表于2006-06-06 20:21:00  IP: 58.33.199.*
可能是你们公司没什么吸引力吧,不是没有合格的毕业生,人总要在一个可以长进的地方工作,也许你把这位同学招进去好好培养一下也能成才呢?

 
Readme 发表于2006-06-07 01:11:00  IP: 221.220.228.*
又看到狂人了,说数据结构把书上程序打一遍就可以,鄙人无才,基本的数据结构还是有发言权的,如果能够抄一遍就掌握数据结构,我觉得让蚯蚓写一套超过WindowsXP的操作系统难度不大

 
VC鸟 发表于2006-06-07 01:13:00  IP: 218.15.90.*
这学生--
性格:可爱
技术:可怜
IQ:可悲

 
HelloWorld 发表于2006-06-07 14:12:00  IP: 219.232.114.*
看到这篇Blog,想起了第一次在静安26楼小会议室的面试了。

 
maninred 发表于2006-06-07 21:58:00  IP: 59.33.247.*
我今年大一,但是孟sir的问题我还能答上一两句,到毕业时不知道会不会忘了。其实这种情况很正常,如果有人去大学调查一下就知道大学生整天在干什么了,特别是计算机系的,因为电脑有得早,所以比较早就开始堕落,70%的人都把电脑当作娱乐工具(通宵打游戏,看小说,看电影),还有20%在认真地做高数题,做英语阅读,只剩下的少数人在真正地学习计算机技术。学了一学期C++之后身边的大多数人还不知道函数是什么,然后老师要求用和C++无关的C#(丑陋)和MS sql servicer写系统做课程设计。这就是造成这种现象的根本原因。

 
djfu 发表于2006-06-08 12:52:00  IP: 61.141.179.*
现在的大学教育问题多多;但也必须看到大学生在校真正在学习计算机技术的,没有多少。

 
onlyxuyang 发表于2006-06-08 15:20:00  IP: 221.232.153.*
爱学的自己学
不爱学的自己玩
没必要借着这里自爱自怜
让人很恶心

 
lixunyuan 发表于2006-06-09 09:18:00  IP: 222.200.164.*
我是学数学的,不过对计算机感兴趣,孟老大可不可以给点建议呢?光批评怎么会有进步呢,还要给点指正啊!!

 
lixunyuan 发表于2006-06-09 09:18:00  IP: 222.200.164.*
我是学数学的,不过对计算机感兴趣,孟老大可不可以给点建议呢?光批评怎么会有进步呢,还要给点指正啊!!

 
hopeshared 发表于2006-06-12 13:38:00  IP: 202.108.130.*
偶大学的时候可能也就这个水平

一方面跟学校的教育有关系。偶那个大学的师资。。。。

一方面跟自己有关系,同样的老师教,确实有很牛的。但是偶当时太年轻,懵懂无知,没人教就不会学,也没有觉得有压力。

但是即使2年前偶是这个水平,2年后的我也锻炼的还行了,呵呵

知识的掌握是一方面,偶前几天去面google时就是数据结构忘记大部分,c全部忘记了,但是这不代表我不能在一周之内补起来,不过后来失败了,挺可惜。

就像老庄说的,学习能力更重要。我挺喜欢老庄提出的笔试方法的,因为我现在的实习就是用一周的时间作4个demo得到的。

不过我倒是很希望找个老师跟着学习。我现在的工作全是自学,辛苦。

 
boss 发表于2006-06-14 17:34:00  IP: 222.33.96.*
我是学计算机软件的学生,我现在基本上没什么时间做别的,都是在学专业课,我自己觉得基础还可以。这都是自己努力的结果啊!那个名牌大学的研究生水平也这么差,真给学计算机专业的丢人。唉~,我找到自尊拉,呵呵。
大学基础差现在的教育体制是一方面,教师是一方面(垃圾多),但毕竟这都是外因。主要是自己的原因啊,谁都知道平时玩很爽,但要克制啊,这个过程一般很难。总有说大学生活应该丰富多采,不过我看现在的学生有点放松过度了。本来学习条件就差,在加上自己不努力,这就造成了以上面试的结果了。虽然我学校不怎么好,但如果现在的毕业生都是这状态,我对我明年的找工作就有信心了。
学知识要靠兴趣,这样才能学好。

 
一凡 发表于2006-06-19 11:49:00  IP:
我们编程序基本上就是数组+for循环. 其他地就不怎么用了.
5年了, 也没有用过哈西表, 树啥地.
不过上面几个问题俺还都能胡诌几句, 基础不牢, 内力不够, 将来到工作岗位上学东西太慢. 须知厚集薄发地道理.

 
cplusplus 发表于2006-06-20 18:52:00  IP: 60.20.232.*
工作三年合同到期,投了若干封简历,也没有回复。现在作C++的太少了,招聘的普遍都是.Net 和Java.有多少公司会去重视考察数据结构,有多少公司重视考察操作系统?

企业牢骚的,其实是企业的社会责任。

 
郭佳 发表于2006-06-22 16:28:00  IP: 10.5.2.*
难不成你在写笑话.......

看起来我面试的人还比你这个强点!


 
hendry 发表于2006-06-24 23:54:00  IP: 222.68.10.*
适者生存,这句话不厚道,可以用来激励自己,不能这样对待别人,不管是谁

 
Achilles 发表于2006-06-26 14:55:00  IP: 219.133.254.*
这些问题答不出来还是很正常的. 很多学校基础课开的很多, 与实际有些脱节.但是并不代表他以后也不行.
不怕不好意思,刚出来那会儿,我也是啥都不懂,感觉自己大学白上了. 但是后来慢慢发现这些基础课对自己帮助还是很大的, 有了这些基础, 学东西很快,也很容易抓住事物的本质.


 
yingcongshaw 发表于2006-06-27 17:56:00  IP: 222.221.192.*
有人昆明招聘的吗?

 
unknowman 发表于2006-06-30 10:32:00  IP: 61.152.132.*
不好意思啦,借宝地一用:)

代朋友找游戏客户端程序,尤其是主程,高薪诚聘。厦门软件园工作,联系人MSN:jifeng0422@hotmail.com

 
ablo zhou 发表于2006-07-11 15:50:00  IP: 218.249.24.*
clearden 说得很好。其实应届毕业生如果基础打的牢固然是好。不过就算基础不牢,如果学习能力强,主动性强,还是可以弥补的。我也不太赞成一试定乾坤。如果我们公司发展了,我支持多招一些应届生,并给予必要的培训。主要是公司的技术体系要老中青都有。因此外国一些公司招应届毕业的程序员,并不考代码,而考智力等其他的,还是很有道理的。一个好的公司,是会让生手不断成长的。不懂专业术语,或者基础不牢,并不表示他不能成长。当然,大家都喜欢基础好的学生。因此,在学校里还是要打好基础的。

 
KevinLeiCN 发表于2006-07-14 13:34:00  IP: 221.218.229.*
本来看这篇BLOG,只是为了看个笑话,却没想到有这么多人帮啥也不会的应聘者说话,奇怪了,难道大学毕业出来就有理由啥也不会吗?

想想也真好笑,人家linus大学里可以写出个LINUX,我们的大学生啥也不会竟然一个个还挺自豪。中美高等教育的情况是不一样,但是国家教育资源的不足绝对不是大学生毕业后啥也不会的借口。我就不信,大学4年时间,还能搞不定个数据结构?搞不定数据结构你凭什么说你是”计算机专业“的毕业生?

 
唉 发表于2006-07-14 23:36:00  IP: 221.234.251.*
学计算机的就非得搞程序?

 
23156151 发表于2006-07-14 23:39:00  IP: 221.234.251.*
学计算机的就非得搞程序?

 
killercat 发表于2006-07-21 21:21:00  IP: 222.51.179.*
学校是有很多人技术不行,但是也有真正有能力的人。只是比较少。

孟岩什么时候面试我看看:)呵呵
 
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