访谈全文:
定位:面向企业普通网络管理员(网络工程师)、普通系统管理员(系统工程师)
主题:深入剖析网络工程师成长过程中,需要注意的关键环节,理清努力方向
时间:2008年3月19日
主题:深入剖析网络工程师成长过程中,需要注意的关键环节,理清努力方向
时间:2008年3月19日
专家:
白璐:荣新外企IT培训中心CEO
黄琨:某SP技术总监
张琦:中国业内知名系统集成专家,微软2008年度IT十大英雄之一。
白璐:荣新外企IT培训中心CEO
黄琨:某SP技术总监
张琦:中国业内知名系统集成专家,微软2008年度IT十大英雄之一。
主持:IT168网络频道 唐川
不可否认的是,现在的网络工程师的贫富差距越来越大,弱者恒弱,强者恒强。
作为普通网络管理员(网络工程师)的你,如何把握学习方向,如何把握锻炼机会,如何注意努力的关键环节,从而成长为高级网络工程师、网络专家等,这成为了你决胜未来的关键。
为此,我们IT168网络频道邀请了三位从普通网络工程师做起来的“代表专家”,同你一起探讨:如何把握成长关键?
作为普通网络管理员(网络工程师)的你,如何把握学习方向,如何把握锻炼机会,如何注意努力的关键环节,从而成长为高级网络工程师、网络专家等,这成为了你决胜未来的关键。
为此,我们IT168网络频道邀请了三位从普通网络工程师做起来的“代表专家”,同你一起探讨:如何把握成长关键?
直播内容:
主持人:各位网友上午好,欢迎来到IT168网络培训师计划的现场,今天我们直播的主题是网络工程师,如何把握成长关键,在昨天网络工程师贫富差距越来越大的情况下,弱者很弱,强者很强,而网络工程师如何把握学习机会,如何把握自己的锻炼机会,从而成长为高级网络工程师,网络管理员,这都是大家比较关心的问题。为此我们IT168网络频道请了三位专家,他们一位是代表网络基础设备方向的白璐,另外一位是代表Linux网络专家的黄琨,还有一位是代表Windows平台的张琦先生。下面请三位分别介绍一下。
白璐:各位朋友大家好,其实应该也不是第一次来这儿了。上回已经谈过一次了。我个人的话呢从校园走出来之后,应该说我第一站是进到了一家系统集成公司,这家公司在业内有一些名气,叫亚信科技,在亚信做了两年时间,做了一些项目,然后跳槽到加拿大公司,三年做到了领导的位置,现在自己做了IT培训中心,我就这么一个基本情况。
黄琨:大家好,我叫黄琨。之前我跟白老师是同事,之前在SP行业一直做运维这方面的经历。主要方向一直是主机方向,用的系统一般是Linux,Unix系统居多,数据库也接触多一些,因为SP公司业务方面,牵扯的电信增殖比较多,所以这段时间对自己也有很大的锻炼。所以后来下来之后跟白老师一起合作办这家公司,一直到现在。
张琦:大家好,我叫张琦。我跟刚才前两位老师相比,可能从业的时间比较长一点,因为年龄在这儿呢,主要一直从1995年到现在工作在教育行业里面,主要的工作范围就是对于一个教育行业的维护和管理,也是非常高兴今天来到IT168,和两位专家一起探讨网络管理员的问题。
白璐:各位朋友大家好,其实应该也不是第一次来这儿了。上回已经谈过一次了。我个人的话呢从校园走出来之后,应该说我第一站是进到了一家系统集成公司,这家公司在业内有一些名气,叫亚信科技,在亚信做了两年时间,做了一些项目,然后跳槽到加拿大公司,三年做到了领导的位置,现在自己做了IT培训中心,我就这么一个基本情况。
黄琨:大家好,我叫黄琨。之前我跟白老师是同事,之前在SP行业一直做运维这方面的经历。主要方向一直是主机方向,用的系统一般是Linux,Unix系统居多,数据库也接触多一些,因为SP公司业务方面,牵扯的电信增殖比较多,所以这段时间对自己也有很大的锻炼。所以后来下来之后跟白老师一起合作办这家公司,一直到现在。
张琦:大家好,我叫张琦。我跟刚才前两位老师相比,可能从业的时间比较长一点,因为年龄在这儿呢,主要一直从1995年到现在工作在教育行业里面,主要的工作范围就是对于一个教育行业的维护和管理,也是非常高兴今天来到IT168,和两位专家一起探讨网络管理员的问题。
主题1:哪些关键知识必须把握?
网络管理员、网络工程师在发展过程中,需要学习哪些关键知识,并且是必须把握的?
主持人:顺便提一下,张琦在前两天微软大会上荣获微软2008年度IT十大英雄人物,这是非常不错的成绩,今天的讨论分成两个层次,第一是针对没有入门,正准备做网络工程师这各行业的人,他们需要掌握哪些关键的知识,第二是针对已经入了这个行业,如何想晋级的网络工程师和网络人,他们又需要那些专业知识。针对这两个问题,我们请三位专家分别谈一下各自的观点。
白璐:我这边主导方向还是以基础网络设备架构为主,其实这一块的技术主要呢应该是属于工程类的这么一种职责。那么从工程类的职责的角度来看,那么我们大概可以分成售后和售前,如果说现在呢你还是一个这个没有入职的这么一个人员,就是你期待想进入这个行业,那么这个时候你先要去学会的这个,网络的一些基本技术,包括一些TCP/IP,包括路由器的配制,包括路由协议,包括一些网络架构的技术。实际上你先有动手实施这种网络搭建的能力,那么你才能做这个售后工程师,这个售后工程师一般是偏于实施的。如果你现在已经在售后职位上工作了,你想晋级,我们说行业晋级以什么为标准呢,可能是以薪酬为标准,当然你可以做技术工程师,可以做很高端,从工程角度来讲呢,你可以转售前,售前基本上以架构为主,这样包括你投标,去写方案,但是这个需要你有部分的,以前的素质相配合,比如说你的文档撰写的能力,对吧,还有这个语言沟通的能力,这都是我们晋级的时候需要取得的一些综合素质,就是这么一个概念。
白璐:我这边主导方向还是以基础网络设备架构为主,其实这一块的技术主要呢应该是属于工程类的这么一种职责。那么从工程类的职责的角度来看,那么我们大概可以分成售后和售前,如果说现在呢你还是一个这个没有入职的这么一个人员,就是你期待想进入这个行业,那么这个时候你先要去学会的这个,网络的一些基本技术,包括一些TCP/IP,包括路由器的配制,包括路由协议,包括一些网络架构的技术。实际上你先有动手实施这种网络搭建的能力,那么你才能做这个售后工程师,这个售后工程师一般是偏于实施的。如果你现在已经在售后职位上工作了,你想晋级,我们说行业晋级以什么为标准呢,可能是以薪酬为标准,当然你可以做技术工程师,可以做很高端,从工程角度来讲呢,你可以转售前,售前基本上以架构为主,这样包括你投标,去写方案,但是这个需要你有部分的,以前的素质相配合,比如说你的文档撰写的能力,对吧,还有这个语言沟通的能力,这都是我们晋级的时候需要取得的一些综合素质,就是这么一个概念。
那么工程上来看呢,我觉得首先对于没有入行,准备入行的来说呢,先把握眼前的基础技术,包括一些配制,比如说想学思科话,还有华为,那么这些设备要学习基本的操作,当你触及到一些工程案例的实施,包括前期规划的时候,你要对设备选型有了解。
我过去在亚信的时候,一天50%以上的时间,我是泡在各大厂商网站上的,去看他们新的产品和新的技术,包括他们现有产品的这种规格型号,以及他们的功能,那么这可能是对于我们工程类这个实施人员的话呢,一个比较重要的这么一种基础和要素。
主持人:现在基础网络设备品牌挺多,您觉得对于刚入行的,和正准备入行的人,他需要掌握哪些品牌的交换机和路由器呢?
白璐:我建议,现在社会上比较成型的课程,是以思科和华为为主,这对以后实施工程比较好入门一些。
黄琨:刚才白老师已经谈过了,怎么样呢无网络无系统,对吧,因为系统都是架在网络之上的,我们没有入行的同学们,或者是同志们,在这段时间可能他会觉得,一开始刚进入系统的时候,可能不知道从哪儿入手,其实在工作中分两种,一般的IT工作,除了运维网管,还有一个是和工程相关的,也就是搭建之后再上系统,那么运维就是已经有系统集成公司,跟你搭建完了网络环境,然后你再进行维护,包括监控,包括安全加固这类工作。如果推荐的话,我先拿运维这方面来说吧。
我过去在亚信的时候,一天50%以上的时间,我是泡在各大厂商网站上的,去看他们新的产品和新的技术,包括他们现有产品的这种规格型号,以及他们的功能,那么这可能是对于我们工程类这个实施人员的话呢,一个比较重要的这么一种基础和要素。
主持人:现在基础网络设备品牌挺多,您觉得对于刚入行的,和正准备入行的人,他需要掌握哪些品牌的交换机和路由器呢?
白璐:我建议,现在社会上比较成型的课程,是以思科和华为为主,这对以后实施工程比较好入门一些。
黄琨:刚才白老师已经谈过了,怎么样呢无网络无系统,对吧,因为系统都是架在网络之上的,我们没有入行的同学们,或者是同志们,在这段时间可能他会觉得,一开始刚进入系统的时候,可能不知道从哪儿入手,其实在工作中分两种,一般的IT工作,除了运维网管,还有一个是和工程相关的,也就是搭建之后再上系统,那么运维就是已经有系统集成公司,跟你搭建完了网络环境,然后你再进行维护,包括监控,包括安全加固这类工作。如果推荐的话,我先拿运维这方面来说吧。
这方面一开始还要接触网络知识,因为没有固定的网络知识的话,上来就接触系统会有一些困难,另外在硬件这方面,就像网络一样,网络需要了解交换机,各个厂商的,这些基础架构。像主机系统方面也有这样的需求,你需要经常像IT168做很长时间了,要看主机有什么样的硬件支持,包括主机的选型,服务器的选型,这方面需要系统知识,这是长期的积累,当然在系统知识方面分了很多,像张琦老师的Windows,我这边主要是Linux系统,那本身就是Linux和Unix来说,Unix出现比较早,Linux更易用一些,之前的Linux大多数都是用于比较大型的,高性能计算的,或者说这种类似于这种军工的工作。后来更多的这种企业,就诸如这些公司,他想搭建比较适合应用,或者适合商用这种情况,他又想求更加稳定,所以他们才使用了Linux系统,一个是在价格上比较便宜,在主机上本身没有这种主机硬件架构的特殊需求,所以普通的这种,咱们的PC就可以练习,初学者在学习的时候,最好是,当然平常自己要搭建一个学习环境,这个可能比网络要好一些。是吧,自己在家,搭建一台虚拟机,因为现在虚拟化技术好象又火了,搭建一个虚拟机自己练习练习,当然刚开始肯定是单机的,如果自己的条件允许的话,就搭建一个网络架构。
主持人:你说这个是Linux,还是Unix。
黄琨:这个是这样的,这个虚拟机就是模拟计算机计算平台的一个工具,它是把本身的主机系统模拟出来一套或者多套,你这个系统基于的主系统可以是Windows,可能是Linux,Unix上本身没有,不过这也分虚拟硬件和软件,这个后面再说,大家学习的时候,主要还是推荐,因为现在用得比较多的是(产品的名称),当然惠普的UX练习起来会有一些困难,因为这在主机方面也是个人比较难承受的,所以这方面我推荐初学者,还是自己能够有机会,尽量去装,去做,去试,这些是基础的知识,当然真正这个行业,这种,就是你入了行之后,就业之后,它往往系统这方面的工作,跟网络可能有一些不一样,但是它需要是有结合的,你真正工作之后是需要和包括网络部门,比如我这个系统是搭建在它之下,那我怎么样配合它,或者怎么样让我这个服务正常运行,应该围绕这么一个中心工作的,而不是说仅仅的自己在家各自练习,要就整个的一个环境来做。
主持人:您刚才说在选Linux的时候有好几种,您觉得作为初学者来说的话,它到底选哪一种更好呢?
黄琨:其实这个Linux是一种标准,怎么说呢,现在来说当然用得比较多了,厂家用得比较多,或者说这个企业用得比较多的,一个都是Redhat,或者SUSE也是用得比较多,其实真正的这个底层操作几乎都一样。只不过各大厂家各自开发一些比较好用的工具,或者是界面有一些各别的区别。
主持人:我以前有很多朋友,他们也一直说要学Linux,然后我看到他们机器上装Linux,但是过了好几年,我发现他还在原地踏步,不知道这个学习过程是怎么学的,始终没有进一步的突破,因为您刚才说了学是要学,但是怎么个学法呢,因为您是做Linux过来的,你有没有什么诀窍之类的。
黄琨:这就要说一下真正,因为您做学习嘛,当然这个说开了,如果这个世界上没有这种物质上的需求的话,大家也没必要学习了,对吧,因为生活很安逸,既然以后我们要就业,那您所要学的东西,肯定是要围绕企业应用学的,当然之前,包括这个系统本身,系统本身这个管理系统的这些命令也好,或者说这些操作也好,不管是你网上搜到的贴自己也好,还是什么也好,你真正工作的时候,要装一些第三方软件,包括Web应用,包括大型商业的品牌,还有前端的应用很多,那么你真正学之后是需要加很多东西的,这就是企业正在用什么,你要去,相当于一种发散,就是你学了这个知识本身,还要知道怎么在企业当中用,这个就需要了解一下,企业搭建一个什么样的平台,企业利用这个平台做什么,是先了解做什么,然后再了解技术上到底怎么样解决,是这么一个顺序。
主持人:看来还是要物有所用。
黄琨:对。
主持人:张琦你刚获得微软的IT英雄人物,这方面您有什么经验,给大家介绍一下?
张琦:我介绍一下,微软这英雄颁奖,并不是针对微软方面的,这主要是这个评比,还有其他这些怎么来的呢,主要是看你对于社区的贡献。比如说(IXpub)频道,这方面我参与的比较少,我主要参与其他的比较多,这个评比主要是看你能帮助其他人解决什么样的问题,主要这个来源和评选的标准是从这儿来的。
主持人:你说这个是Linux,还是Unix。
黄琨:这个是这样的,这个虚拟机就是模拟计算机计算平台的一个工具,它是把本身的主机系统模拟出来一套或者多套,你这个系统基于的主系统可以是Windows,可能是Linux,Unix上本身没有,不过这也分虚拟硬件和软件,这个后面再说,大家学习的时候,主要还是推荐,因为现在用得比较多的是(产品的名称),当然惠普的UX练习起来会有一些困难,因为这在主机方面也是个人比较难承受的,所以这方面我推荐初学者,还是自己能够有机会,尽量去装,去做,去试,这些是基础的知识,当然真正这个行业,这种,就是你入了行之后,就业之后,它往往系统这方面的工作,跟网络可能有一些不一样,但是它需要是有结合的,你真正工作之后是需要和包括网络部门,比如我这个系统是搭建在它之下,那我怎么样配合它,或者怎么样让我这个服务正常运行,应该围绕这么一个中心工作的,而不是说仅仅的自己在家各自练习,要就整个的一个环境来做。
主持人:您刚才说在选Linux的时候有好几种,您觉得作为初学者来说的话,它到底选哪一种更好呢?
黄琨:其实这个Linux是一种标准,怎么说呢,现在来说当然用得比较多了,厂家用得比较多,或者说这个企业用得比较多的,一个都是Redhat,或者SUSE也是用得比较多,其实真正的这个底层操作几乎都一样。只不过各大厂家各自开发一些比较好用的工具,或者是界面有一些各别的区别。
主持人:我以前有很多朋友,他们也一直说要学Linux,然后我看到他们机器上装Linux,但是过了好几年,我发现他还在原地踏步,不知道这个学习过程是怎么学的,始终没有进一步的突破,因为您刚才说了学是要学,但是怎么个学法呢,因为您是做Linux过来的,你有没有什么诀窍之类的。
黄琨:这就要说一下真正,因为您做学习嘛,当然这个说开了,如果这个世界上没有这种物质上的需求的话,大家也没必要学习了,对吧,因为生活很安逸,既然以后我们要就业,那您所要学的东西,肯定是要围绕企业应用学的,当然之前,包括这个系统本身,系统本身这个管理系统的这些命令也好,或者说这些操作也好,不管是你网上搜到的贴自己也好,还是什么也好,你真正工作的时候,要装一些第三方软件,包括Web应用,包括大型商业的品牌,还有前端的应用很多,那么你真正学之后是需要加很多东西的,这就是企业正在用什么,你要去,相当于一种发散,就是你学了这个知识本身,还要知道怎么在企业当中用,这个就需要了解一下,企业搭建一个什么样的平台,企业利用这个平台做什么,是先了解做什么,然后再了解技术上到底怎么样解决,是这么一个顺序。
主持人:看来还是要物有所用。
黄琨:对。
主持人:张琦你刚获得微软的IT英雄人物,这方面您有什么经验,给大家介绍一下?
张琦:我介绍一下,微软这英雄颁奖,并不是针对微软方面的,这主要是这个评比,还有其他这些怎么来的呢,主要是看你对于社区的贡献。比如说(IXpub)频道,这方面我参与的比较少,我主要参与其他的比较多,这个评比主要是看你能帮助其他人解决什么样的问题,主要这个来源和评选的标准是从这儿来的。
那么从Windows学习上来说呢,刚才前面呢我也讲了,我认为啊,如果作为一个刚刚要入行的人,从Windows入手是最快的,为什么这么讲呢,因为首先你讲的系统就是XP,或者说Windows下面平台的操作系统,那么它唯一跟服务不同的是呢,就是你要理解一些服务有什么样的功能,剩下的就是跟咱们,比如说装一个驱动软件一样的一个道理,我也教过很多的课,包括白老师和黄老师之前他们所涉及的领域,那么学生应该算是入门之前的了,准备从事这个行业的,学生们最也上的课还是Windows的课程,因为他觉得,首先从人的认知思维来讲,感性上的,直观的东西记忆力就强,所以Windows入门应该是非常快的一个过程,但是Windows系统呢,如果把它的服务跟应用做到尖端化,做到优化处理,这个来说呢,也就是说在于这个,包括一些入门级的培训,包括实战工程领域里面,因为我从那个,应该是从Windows3.1的系统就开始了,然后呢一直到后面的95啊,NT4,这个过程一直都是经历的,从DOS6.2,那时候大家都在学DOS,学习过程中呢发现很多人在学Windows系统的时候,出现了什么样的情况呢,就是照这个课本来做,照这个教材来做,因为他们有一些经验,这个入门的人,我记得我的老师,现在应该是,就是最早的大型的NT域的环境,由我的老师搭建的,当时那个环境有12台计算机,在装过程中,这么多年装活动目录,我有一个经验,如果你是刚入门的,或者说你工作一年左右,或者两年的,你装完了这个系统,我一眼能看出来你工作几年了。是这样的,工作系统入门容易,但是在整个后期使用过程中,靠的是网络管理员,系统管理员,真是一丝不苟的去维护它,这是我对入门的看法。
主持人:这是对于入门的看法,那对于工作几年的看法呢?
张琦:是这样的,咱们比如说从Windows系统平台,我当初接触最早的是DOS,那么后来呢接触网络呢,实际上这个是,现在电脑很方便了,接触电脑是我的夫人,当初都是单一的平台,后来从Windows系统慢慢学习过程中,发现在工程上,实施上,还有课程的要求,还有一些我们服务对象的要求,不单独说你必须要装一个Windows,有的时候呢可能它的一些带过来帮助维护的是Windows的,那么也有一个学习Windows的过程,我也有这个过程。
主持人:这是对于入门的看法,那对于工作几年的看法呢?
张琦:是这样的,咱们比如说从Windows系统平台,我当初接触最早的是DOS,那么后来呢接触网络呢,实际上这个是,现在电脑很方便了,接触电脑是我的夫人,当初都是单一的平台,后来从Windows系统慢慢学习过程中,发现在工程上,实施上,还有课程的要求,还有一些我们服务对象的要求,不单独说你必须要装一个Windows,有的时候呢可能它的一些带过来帮助维护的是Windows的,那么也有一个学习Windows的过程,我也有这个过程。
刚才黄老师讲了,通过虚拟机来这,这个给大家一个非常方便的平台,我学Linux6.3的时候,6.2的时候,这时候什么都没有,那怎么办呢,就在一个计算机上装两个系统,这个学习的过程,不是说你要掌握哪个系统一定要多高多强,但是你入职以后作为管理层,或者说作为一个技术的负责人,这时候你应该对于所有的技术是一种了解,然后对于所有技术的架构有一个把握,而不是说我对于哪种技术,现在也有的这个网友一一直在讨论这个问题,就比如说Apache的服务器我能做什么,然后Windows我能做成什么样,其实你能够理解厂商的操作系统里面有什么功能,如何优化,这是比较好走的,你如果理解不了架构,整个管理的架构,管学技术不会说有什么一个质的飞跃,那么技术的积攒,是需要你提升知识,但是其他方面是靠经验的积累,短时间内在质方面有一个飞跃,还是很困难的,这是实话。
主持人:您说到这儿,我想到一个问题,我们探讨一下,我在编辑部里面经常有人会提到,不管工作一年的,两年的,甚至十年的,都会学习提升的空间,因为网络都是不断的推陈出新,有新的应用和技术,很多企业都是需要新的技术和应用解决问题的,所以需要学习新的技术,这都是一个共识,但是这就一个度的问题,你对新技术,新应用学习这个度怎么把握,需要多长时间去学习,你们各自谈一下自己的看法吧。
黄琨:这个在职人员,当然肯定是工作了,他们之前肯定经过一段痛苦的时光,不管是买设备练习,不管是网络的,还是系统的,都有一个统一的练习,否则的话,你入职的话,公司不可能说你有这个技术我才用你,他要看你是否真正入这各行业,真正能否为我公司服务,他是从这个角度考虑是否用你,真正你在公司工作一段时间以后,可能你的技术已经适应公司发展,或者你能够帮助公司解决一定技术方面的问题了,已经一定独当一面了,你会发现自己有一个停滞期,所以说到那个时候,因为我发现啊,大多数人都是,包括以前我的属下也这样,他们学习的时候经常说,这个黄经理我想学这个,我想学那个,你看怎么样,他们都问我,我说这个呀,应该主要把眼光放在哪里,其实怎么说呢,这个东西不可用就不会存在,这个世界存在万物都是因为有自己的位置,所以说真正公司,或者说真正你的学习路线,应该是按照这个到底这个技术应用在哪里方面,是以这个为思路的,打一个比方,现在很多人学的,包括刚才这个张琦先生提到的,包括这个什么(Apache),包括现在出的很多新的技术,新出一个技术大家就去学,新出一个技术大家就去学,但是他就忘掉了,这个技术应用在哪一块了,而技术谈了这么多,很多人往往会形成一个定性,这个技术一出现他就会把它搜罗进来,或者说搜罗到自己硬盘里面没事看一看,这个技术他做会了,他就认为自己会了,但是他没有把怎么用,如何和其他技术结合放在一起。这个技术本身就是棋盘里的一个棋子,这个应用就是一盘棋。
主持人:我的意思是,这要花多长时间学习,是拿7小时工作,还是拿一小时工作。
黄琨:比如这个公司已经搭建一套系统,那你可以根据这个系统到底怎么用,来把自己的技术排排位,到底哪类的技术是主要的技术,哪类的技术是次要的,或者是辅助的技术,新出一个技术你要进行一个判断,比如说(Apache),它是一个网站的技术,在它之下会有类似的部署,那我学了这个之后,它和其他的结合非常的多,这怎么样结合的学习,在它之间到底一起应用会遇到什么问题,在工作中会遇到什么问题,因为这个真的部署来说,不可能说是,就是把它搁上去就没有事了,这会遇到各种各样的问题。因为真正公司部署应用的话,都是要求先能够正常运行,然后遇到问题之后再解决,或者说你利用一些手段来避免某些这种不可控的情况发生。你的思路应该是这样的,并不是说一开始我学这部分技术,我要把它学精,不考虑它和其他技术配合,不考虑它到底应用在哪些位置,所以首先你要考虑先让这个路通,让这个技术运行,然后再放上一下辅助的技术,然后让它维持它更加稳定的运行,所以一开始要看技术的应用方面,还有要看主次。
主持人:您刚才提到了这种应用,这是已经实施了的,现在的问题就是很多应用不可能一上面就去实施。
黄琨:对,新的应用一上来可以看一眼,它到底是能替代之前哪个应用的,比如说之前某个应用,比如说这(Apache)应用比较广,但现在又出了一个(Light httpd),这是俄罗斯人开发的,速度比较快,现在有人提出来说这个(Apache)要下马了,因为它开发的架构比较大,速度有影响,那我学这个技术的人,你要看这个技术到底跟之前我用过的,或者企业应用哪一块相对应,然后再考虑是否替换,或者我做一个储备,这样来做,这不能说它就是一个技术,然后就学,学完了之后就完了。
白璐:您刚才说这个是后期学习的问题,这就是入门一段时间了,有一定经历了,有几年的实际操作了,之后再来学习的。这个学习呢上啊,网络知识,系统知识,包括程序编程,包括安全,这个方面太多太多的。在选择一项新的技术学习的时候呢,主要是看自己现在岗位的需求,和你以后想寻求那个晋级岗位那个的需求。这个之前呢分两种人说吧,一个是呢对于现在工作想做得更好的人来说,对于企业应用辅助更多一些,这时候要看现在的系统是不是满足现在的应用,那么在未来的一两年,这个现在的系统呢是不是能够还满足企业的需求,这个时候要有针对的去学。
主持人:您说到这儿,我想到一个问题,我们探讨一下,我在编辑部里面经常有人会提到,不管工作一年的,两年的,甚至十年的,都会学习提升的空间,因为网络都是不断的推陈出新,有新的应用和技术,很多企业都是需要新的技术和应用解决问题的,所以需要学习新的技术,这都是一个共识,但是这就一个度的问题,你对新技术,新应用学习这个度怎么把握,需要多长时间去学习,你们各自谈一下自己的看法吧。
黄琨:这个在职人员,当然肯定是工作了,他们之前肯定经过一段痛苦的时光,不管是买设备练习,不管是网络的,还是系统的,都有一个统一的练习,否则的话,你入职的话,公司不可能说你有这个技术我才用你,他要看你是否真正入这各行业,真正能否为我公司服务,他是从这个角度考虑是否用你,真正你在公司工作一段时间以后,可能你的技术已经适应公司发展,或者你能够帮助公司解决一定技术方面的问题了,已经一定独当一面了,你会发现自己有一个停滞期,所以说到那个时候,因为我发现啊,大多数人都是,包括以前我的属下也这样,他们学习的时候经常说,这个黄经理我想学这个,我想学那个,你看怎么样,他们都问我,我说这个呀,应该主要把眼光放在哪里,其实怎么说呢,这个东西不可用就不会存在,这个世界存在万物都是因为有自己的位置,所以说真正公司,或者说真正你的学习路线,应该是按照这个到底这个技术应用在哪里方面,是以这个为思路的,打一个比方,现在很多人学的,包括刚才这个张琦先生提到的,包括这个什么(Apache),包括现在出的很多新的技术,新出一个技术大家就去学,新出一个技术大家就去学,但是他就忘掉了,这个技术应用在哪一块了,而技术谈了这么多,很多人往往会形成一个定性,这个技术一出现他就会把它搜罗进来,或者说搜罗到自己硬盘里面没事看一看,这个技术他做会了,他就认为自己会了,但是他没有把怎么用,如何和其他技术结合放在一起。这个技术本身就是棋盘里的一个棋子,这个应用就是一盘棋。
主持人:我的意思是,这要花多长时间学习,是拿7小时工作,还是拿一小时工作。
黄琨:比如这个公司已经搭建一套系统,那你可以根据这个系统到底怎么用,来把自己的技术排排位,到底哪类的技术是主要的技术,哪类的技术是次要的,或者是辅助的技术,新出一个技术你要进行一个判断,比如说(Apache),它是一个网站的技术,在它之下会有类似的部署,那我学了这个之后,它和其他的结合非常的多,这怎么样结合的学习,在它之间到底一起应用会遇到什么问题,在工作中会遇到什么问题,因为这个真的部署来说,不可能说是,就是把它搁上去就没有事了,这会遇到各种各样的问题。因为真正公司部署应用的话,都是要求先能够正常运行,然后遇到问题之后再解决,或者说你利用一些手段来避免某些这种不可控的情况发生。你的思路应该是这样的,并不是说一开始我学这部分技术,我要把它学精,不考虑它和其他技术配合,不考虑它到底应用在哪些位置,所以首先你要考虑先让这个路通,让这个技术运行,然后再放上一下辅助的技术,然后让它维持它更加稳定的运行,所以一开始要看技术的应用方面,还有要看主次。
主持人:您刚才提到了这种应用,这是已经实施了的,现在的问题就是很多应用不可能一上面就去实施。
黄琨:对,新的应用一上来可以看一眼,它到底是能替代之前哪个应用的,比如说之前某个应用,比如说这(Apache)应用比较广,但现在又出了一个(Light httpd),这是俄罗斯人开发的,速度比较快,现在有人提出来说这个(Apache)要下马了,因为它开发的架构比较大,速度有影响,那我学这个技术的人,你要看这个技术到底跟之前我用过的,或者企业应用哪一块相对应,然后再考虑是否替换,或者我做一个储备,这样来做,这不能说它就是一个技术,然后就学,学完了之后就完了。
白璐:您刚才说这个是后期学习的问题,这就是入门一段时间了,有一定经历了,有几年的实际操作了,之后再来学习的。这个学习呢上啊,网络知识,系统知识,包括程序编程,包括安全,这个方面太多太多的。在选择一项新的技术学习的时候呢,主要是看自己现在岗位的需求,和你以后想寻求那个晋级岗位那个的需求。这个之前呢分两种人说吧,一个是呢对于现在工作想做得更好的人来说,对于企业应用辅助更多一些,这时候要看现在的系统是不是满足现在的应用,那么在未来的一两年,这个现在的系统呢是不是能够还满足企业的需求,这个时候要有针对的去学。
那么还以微软为例,你说微软里面Windows2003里面,其实很多的应用真正的,尤其这个升级版本的2003RTO的版本,很多的应用在企业当中现在是空白。包括网络管理员,你在学习完这个,有的人啊抱着一本书觉得自己掌握了这门技术,但你没有应用到企业当中去,你没有给部门带来效益,这些所有的技术对于你来说没有用,你对于你下一个入职的目标还是一张白纸,因为你下一级的入职目标的人看待他需要的员工,跟你入职的那个,之前第一次入职的时候,看待你的眼光是不一样的,看待你知识含量跟解决问题的能力是不一样的。
很简单我现在请一个2000块钱的网络管理员,维修的网络管理员,跟我请一个年薪在40万左右的网络工程师,这个待遇和要求是要成正比的。就是你对你的要求实际上,它不是说让你解决具体实施的问题,它解决了一个企业的一个信息化管理的问题,这有可能就是说一个,在没有CIO的情况下,需要一个工程师带CIO,这时候你学习的方向一定要有针对的目标,就是你下一次,你的工作职位是什么。
张琦:很简单,就是当初招聘职位上写这职位了,你就去学这个东西,这就是有目标的去学习。
白璐:这就是选择正,你说我想发展,有这种心态是好的,你需要进步,这个时候你会犯一种毛病,你可能又想学这个,又想学那个,还想学那个,这就造成了多项技术每个学一点,这就造成了你花了很长时间,你知道了东西是零,你什么都没有得到,与其这样,你还不如想想你自己往哪个方向发展,现在有很多的招聘网站,到这些网站上搜索这些职位的需求是什么,这就可以了,有些学生问我,我是不是要学3G,或者说我去学IPV6,这些是前沿的技术,可能是最新的技术,非常的新,那么新到我们工作之后才出现的东西,那么这些东西你有没有必要现在就去学,对吧,那么你现在去学,对你现在的职位有什么样的优势和好处,可能现在我们不得而知,咱们就说IPV6吧,说2010年IPV4的地址全都用光了,按说现在IPV6全要上线了,而实际上用于实验当中还是多一些。
黄琨:在大学里面比较多,企业里面很少。
张琦:企业里面如果推一个IPV6的话,可能推不出去。
白璐:这个技术可能会有腾飞的一天,但是需不需要三年之前就准备好,这不像我们娘酿酒一样的,存的时间越长越值钱,这技术不是这样的。
张琦:这课程当中我发现一个问题,后来我给他们提建议,还拿Windows说吧,因为这个Windows新的产品,我跟白老师说你把课程改一下,我的学生跟我说2008现在可以搞公开课的培训,但是不能搞就业培训,搞就业培训就把2003的课程停下,上2008的课程,出来的学生对企业的需求有矛盾。
白璐:我们要看岗位直接的需求,就是企业用什么,那我们就去建议学什么,现在不要想一个很远的成功,我们不能说因为比尔盖茨因为把眼光放远了,所以现在成功了,但不是所有人都是这样的,现在我们要对自己所处的状态有一个提升,这样的话你需要当下的一个结果,就是马上学完马上可以应用的,这是非常重要的。
黄琨:刚才讲到了,包括搜索职位也好,这个太超前不好,比如说Linux系统本身管理已经学完了,你可以看看现在的职位,招什么的比较多,比如说招网络管理员,那网络管理员,Linux作为内网管理可能Linux做得确实不多,但是就现在比如你就只学完了Linux,你看看现在这个职位一看,他们这个招的可能运维比较多,那公司用运维的话,一般这个系统都是IDC的,它不能像你这个实验环境,搁在家里面练练就行了,所以你要想想真正的实验环境,搁到IDC以后,如何和网络环境配合,就拿真正的业务来说,那它也是,比如说它开发了一套系统,它开发了应用以后,你把这个应用搁上以后,比如说是网络应用利用(Apache)也好,还是什么也好,这种应用要选一个最基础的组合,然后再把最新的技术加里面。
张琦:很简单,就是当初招聘职位上写这职位了,你就去学这个东西,这就是有目标的去学习。
白璐:这就是选择正,你说我想发展,有这种心态是好的,你需要进步,这个时候你会犯一种毛病,你可能又想学这个,又想学那个,还想学那个,这就造成了多项技术每个学一点,这就造成了你花了很长时间,你知道了东西是零,你什么都没有得到,与其这样,你还不如想想你自己往哪个方向发展,现在有很多的招聘网站,到这些网站上搜索这些职位的需求是什么,这就可以了,有些学生问我,我是不是要学3G,或者说我去学IPV6,这些是前沿的技术,可能是最新的技术,非常的新,那么新到我们工作之后才出现的东西,那么这些东西你有没有必要现在就去学,对吧,那么你现在去学,对你现在的职位有什么样的优势和好处,可能现在我们不得而知,咱们就说IPV6吧,说2010年IPV4的地址全都用光了,按说现在IPV6全要上线了,而实际上用于实验当中还是多一些。
黄琨:在大学里面比较多,企业里面很少。
张琦:企业里面如果推一个IPV6的话,可能推不出去。
白璐:这个技术可能会有腾飞的一天,但是需不需要三年之前就准备好,这不像我们娘酿酒一样的,存的时间越长越值钱,这技术不是这样的。
张琦:这课程当中我发现一个问题,后来我给他们提建议,还拿Windows说吧,因为这个Windows新的产品,我跟白老师说你把课程改一下,我的学生跟我说2008现在可以搞公开课的培训,但是不能搞就业培训,搞就业培训就把2003的课程停下,上2008的课程,出来的学生对企业的需求有矛盾。
白璐:我们要看岗位直接的需求,就是企业用什么,那我们就去建议学什么,现在不要想一个很远的成功,我们不能说因为比尔盖茨因为把眼光放远了,所以现在成功了,但不是所有人都是这样的,现在我们要对自己所处的状态有一个提升,这样的话你需要当下的一个结果,就是马上学完马上可以应用的,这是非常重要的。
黄琨:刚才讲到了,包括搜索职位也好,这个太超前不好,比如说Linux系统本身管理已经学完了,你可以看看现在的职位,招什么的比较多,比如说招网络管理员,那网络管理员,Linux作为内网管理可能Linux做得确实不多,但是就现在比如你就只学完了Linux,你看看现在这个职位一看,他们这个招的可能运维比较多,那公司用运维的话,一般这个系统都是IDC的,它不能像你这个实验环境,搁在家里面练练就行了,所以你要想想真正的实验环境,搁到IDC以后,如何和网络环境配合,就拿真正的业务来说,那它也是,比如说它开发了一套系统,它开发了应用以后,你把这个应用搁上以后,比如说是网络应用利用(Apache)也好,还是什么也好,这种应用要选一个最基础的组合,然后再把最新的技术加里面。
比如我说一个,咱们做一个最简单的LAMP,这样的话一般来说大型网站不敢说,中型网站一般用的都是此类应用,而现在IT企业用的都是这种,那么我们如何在这方面考虑,比如这个网站直接的需求,这就往需求方面考虑了,如果这个网站发行单点故障怎么办,这个企业网站断了,那客户的服务就断,这会影响企业的运营,如何保证网站的运营这是老板最关心的,也是企业最关心的,这是生存的命脉,那你就要考虑这个,比如说已经搭建了LAMP,那就要注意高可用性,然后再做一个负载应用器,怎么样和网络配合,怎么样和多台WEB服务器配合。
张琦:我觉得真正往后面学技术,就要看你有没有这个兴趣了。
张琦:我觉得真正往后面学技术,就要看你有没有这个兴趣了。
主持人:这是下面一个议题。我们回到刚才的话题,其实我看过老白的博客,有一篇就是写了关于针对英语的看法,你们再讲一下,对于刚入门的网络管理员,网络工程师,或者是准备入门的,或者是已经做几年工作的,他们到底如何面对英语问题。
白璐:我觉得英语是这个行业的母语,我们做一个行业,连我们的母语都不了解,都不太熟悉的话,那你这个行业如何做到成功,这是我们来说很显而易见的问题,再有就是很多人,我刚才很多人提到一点,很多我们那边的学生,还有我的一些朋友问我,说白老师我可能英语不太好,我能不能学完了之后找一个高月薪的问题,我说你问我这个问题,你想一个骗你的话,其实你想听我说行,但是我不能骗你,我只能说不行。现在包括我自己的培训中心,都加入了IT英语,这是免费的,因为很多学生进的高校并不是国家的公立院校,这些对学生综合素质培养不是很重视的,这样的话很多学生基本上英语不太好,比如说他们连WEB都不能准确的念出来。我们不能说自己很专业,但是我们是这个职场的人,我们话不能说错了。我们一般的交流不要成问题,这是第一点。
第二点就是包括现在我一个学生在亚信,他每年都在阅读原文资料,都是最新的设备,最新的设备到中国来没有中文说明书,这必须要会看。有三个学生到亚信面试,被退回来两个,因为他们连题都看不懂,这是很实际的问题,当时亚信的人给我打电话,说你这三个人技术怎么差这么远,其实他们的技术在一个层次上的,为什么会出现这样的问题,我说那两个人肯定没看懂题,我说你们题是不是英文的,他说对啊,这样我就很明白了,可能你现在的英语水平如果不够的话,你进一般的公司没问题,但如果你要去世界500强,你可能要去IBM,去微软,或者去一些国际性的企业,就需要这部分的能力,这是没有办法的事情。
黄琨:我提一个建议,因为英语这方面重在积累。其实你要去想,真正公司里面究竟有几个部门,这几个部门之间,你比如说作为技术部门,你每天要做什么,实际上很多都是工作这种周报,是吧,日报,还有这种遇到问题之后,因为公司真正在运行中这些技术问题都是通过邮件进行传达的,大部分不是口头的,实际上IT这方面对于口语的要求相对来说低很多,所以这方面一个是对于平常词汇的积累,当然这种IT词汇会比普通的词汇有一定区别,但是我们要把目光放在应用在工作中应用在什么方面。比如说它应用在日常技术词汇,把这些词汇积累一下,做一下日报,遇到什么问题,邮件怎么发送,从这些方面进入切入点,增加一些英语词汇的集中记忆就可以了,还有技术方面的词汇也是集中记忆。
白璐:我建议很多入行和在职的朋友多看一看原文资料,不要怕头疼,实际上你经常看它,专业的词汇有那么几种,也没有什么语法,只要你勤奋就可以做好,那么你想做任何行业,你想得到好的发展,你就要下点苦功夫,这个苦功夫,就像我说的,你每天看一篇原文资料,那你一年可以看365篇,这可以积累很多的词汇,这就是一个积累的问题,你每天为你的职业发展付出1%的努力。
黄琨:这学技术不要先学英语再学技术,说我英语差,然后先看英语,然后再看技术,这样就瞎了,可以这样,先把中文的看懂,先看基础的资料,然后再看相同的,相应英文的篇章,这样既有理解又看懂语法,又看懂单词了。
主持人:这是非常好的一个建议。
白璐:当时我很多专业技术在英语方面的,都是被压过来的,那时候我接触的英语原文资料没有中文可对,每天晚上查资料到凌晨两三点,那时候我英语水平发展非常快,经常我们在压力下面成事的效果是更好的。对于现在很多朋友来说,我说你们现在为什么没有成功,或者说你们成功的速度很慢,就是你们给自己施的压力太小,你可能再给自己多一点压力,可能你的速度就会更快一点。
主持人:你这个说法我觉得分两块,一个是自己给自己的压力,第二个是外面的环境给自己的压力,这两个不一样的。我现在做了一个统计,你们三位英语过了几级。
张琦:他们两位都应该是6级。
白璐:差不多。
张琦:可能就我没级。
主持人:你一级都没有?
张琦:我也是后来学这个,看东西啊,一点办法没有,大家知道学技术都是搜索引擎,对吧,这都很清楚,可是你搜到了以后,你一看,咱们拿Google来说,你查简体中文,一看没有,然后又加了一个繁体的也没有,结果没办法,就选了第一个,因为有三个选项嘛,没办法,就查不到任何材料。
白璐:我觉得这个为什么要考级呢,先考四级再考六级,这就是为了一个证实,并不是为了职业而做的,我觉得应试考试意义不大。我觉得要注重现在掌握的技能和知识,要看你的知识是不是和职位做匹配。
黄琨:我觉得这个英语,包括咱们之前学技术,要看企业的应用面,应用面所牵扯的技术,可以做一个堆叠,做到一定基础然后再做,把相应的英文词汇积累起来,然后就可以用这些英文词汇搜索,如果你不用这些的话,你搜到的只有一些网友的贴子,当然这些贴子好坏不一。因为计算机发明都是美国人嘛,外国人比较多,他们做事情确实很严谨,包括步骤这方面的。
张琦:英文的论坛,还有英文的技术网站,还有技术讨论区,最早的就是新闻组啊,加上BBS,早期的BBS,他们回答一个问题啊,咱们这个论坛,还有很多论坛,现在咱们论坛上的网友和原来不一样了,就是一个问题,针对一个问题然后问三个自己需要问问提问人的问题,然后他的回答实际上跟现在来比,跟咱们频道里面的一篇问题差不多,真的是做一晚帮你解决问题,国外的网友们值得咱们尊重和学习,这种自由论坛比较专业化。
黄琨:而且词汇,包括整体思路,应用思路,再加上提问题的方法,你可能会得到你更需要的这种结果。有的人光说,有时候有的人问我这个问题怎么回事,他就光问这个问题怎么回事,你没跟我说你在什么环境,没有说之前遇到什么情况,解决了什么情况,只问我遇到的问题,这就不好了。
白璐:你知道这个环境比较好,技术比较高,但是用中文提我估计没有人回答你。
黄琨:对,这可以有一些中文,但是主体还要英文。
白璐:我觉得英语是这个行业的母语,我们做一个行业,连我们的母语都不了解,都不太熟悉的话,那你这个行业如何做到成功,这是我们来说很显而易见的问题,再有就是很多人,我刚才很多人提到一点,很多我们那边的学生,还有我的一些朋友问我,说白老师我可能英语不太好,我能不能学完了之后找一个高月薪的问题,我说你问我这个问题,你想一个骗你的话,其实你想听我说行,但是我不能骗你,我只能说不行。现在包括我自己的培训中心,都加入了IT英语,这是免费的,因为很多学生进的高校并不是国家的公立院校,这些对学生综合素质培养不是很重视的,这样的话很多学生基本上英语不太好,比如说他们连WEB都不能准确的念出来。我们不能说自己很专业,但是我们是这个职场的人,我们话不能说错了。我们一般的交流不要成问题,这是第一点。
第二点就是包括现在我一个学生在亚信,他每年都在阅读原文资料,都是最新的设备,最新的设备到中国来没有中文说明书,这必须要会看。有三个学生到亚信面试,被退回来两个,因为他们连题都看不懂,这是很实际的问题,当时亚信的人给我打电话,说你这三个人技术怎么差这么远,其实他们的技术在一个层次上的,为什么会出现这样的问题,我说那两个人肯定没看懂题,我说你们题是不是英文的,他说对啊,这样我就很明白了,可能你现在的英语水平如果不够的话,你进一般的公司没问题,但如果你要去世界500强,你可能要去IBM,去微软,或者去一些国际性的企业,就需要这部分的能力,这是没有办法的事情。
黄琨:我提一个建议,因为英语这方面重在积累。其实你要去想,真正公司里面究竟有几个部门,这几个部门之间,你比如说作为技术部门,你每天要做什么,实际上很多都是工作这种周报,是吧,日报,还有这种遇到问题之后,因为公司真正在运行中这些技术问题都是通过邮件进行传达的,大部分不是口头的,实际上IT这方面对于口语的要求相对来说低很多,所以这方面一个是对于平常词汇的积累,当然这种IT词汇会比普通的词汇有一定区别,但是我们要把目光放在应用在工作中应用在什么方面。比如说它应用在日常技术词汇,把这些词汇积累一下,做一下日报,遇到什么问题,邮件怎么发送,从这些方面进入切入点,增加一些英语词汇的集中记忆就可以了,还有技术方面的词汇也是集中记忆。
白璐:我建议很多入行和在职的朋友多看一看原文资料,不要怕头疼,实际上你经常看它,专业的词汇有那么几种,也没有什么语法,只要你勤奋就可以做好,那么你想做任何行业,你想得到好的发展,你就要下点苦功夫,这个苦功夫,就像我说的,你每天看一篇原文资料,那你一年可以看365篇,这可以积累很多的词汇,这就是一个积累的问题,你每天为你的职业发展付出1%的努力。
黄琨:这学技术不要先学英语再学技术,说我英语差,然后先看英语,然后再看技术,这样就瞎了,可以这样,先把中文的看懂,先看基础的资料,然后再看相同的,相应英文的篇章,这样既有理解又看懂语法,又看懂单词了。
主持人:这是非常好的一个建议。
白璐:当时我很多专业技术在英语方面的,都是被压过来的,那时候我接触的英语原文资料没有中文可对,每天晚上查资料到凌晨两三点,那时候我英语水平发展非常快,经常我们在压力下面成事的效果是更好的。对于现在很多朋友来说,我说你们现在为什么没有成功,或者说你们成功的速度很慢,就是你们给自己施的压力太小,你可能再给自己多一点压力,可能你的速度就会更快一点。
主持人:你这个说法我觉得分两块,一个是自己给自己的压力,第二个是外面的环境给自己的压力,这两个不一样的。我现在做了一个统计,你们三位英语过了几级。
张琦:他们两位都应该是6级。
白璐:差不多。
张琦:可能就我没级。
主持人:你一级都没有?
张琦:我也是后来学这个,看东西啊,一点办法没有,大家知道学技术都是搜索引擎,对吧,这都很清楚,可是你搜到了以后,你一看,咱们拿Google来说,你查简体中文,一看没有,然后又加了一个繁体的也没有,结果没办法,就选了第一个,因为有三个选项嘛,没办法,就查不到任何材料。
白璐:我觉得这个为什么要考级呢,先考四级再考六级,这就是为了一个证实,并不是为了职业而做的,我觉得应试考试意义不大。我觉得要注重现在掌握的技能和知识,要看你的知识是不是和职位做匹配。
黄琨:我觉得这个英语,包括咱们之前学技术,要看企业的应用面,应用面所牵扯的技术,可以做一个堆叠,做到一定基础然后再做,把相应的英文词汇积累起来,然后就可以用这些英文词汇搜索,如果你不用这些的话,你搜到的只有一些网友的贴子,当然这些贴子好坏不一。因为计算机发明都是美国人嘛,外国人比较多,他们做事情确实很严谨,包括步骤这方面的。
张琦:英文的论坛,还有英文的技术网站,还有技术讨论区,最早的就是新闻组啊,加上BBS,早期的BBS,他们回答一个问题啊,咱们这个论坛,还有很多论坛,现在咱们论坛上的网友和原来不一样了,就是一个问题,针对一个问题然后问三个自己需要问问提问人的问题,然后他的回答实际上跟现在来比,跟咱们频道里面的一篇问题差不多,真的是做一晚帮你解决问题,国外的网友们值得咱们尊重和学习,这种自由论坛比较专业化。
黄琨:而且词汇,包括整体思路,应用思路,再加上提问题的方法,你可能会得到你更需要的这种结果。有的人光说,有时候有的人问我这个问题怎么回事,他就光问这个问题怎么回事,你没跟我说你在什么环境,没有说之前遇到什么情况,解决了什么情况,只问我遇到的问题,这就不好了。
白璐:你知道这个环境比较好,技术比较高,但是用中文提我估计没有人回答你。
黄琨:对,这可以有一些中文,但是主体还要英文。
主持人:我想我也遇到过问题,比如说这个网怎么建,我说你没有把环境说清楚我怎么回答你。第二个就是刚才黄老师提到的,就是很多学英语没有老师,然后自己学可能比较困难,如果你通过国外的论坛,到国外的论坛问那些老师,那样老师就很多了。
我们进入下一个话题。这其实可能也是今天非常重要的一个话题,那就是说在我们对于很多入职的,已经工作几年的朋友来说,他可能有的时候,有的人呢比较幸运,比如到了中国联通,中国银行,电信,这样大企业里面去,这些企业环境特别大,设备特别的全,他自己学习的机会就特别的多,这不是自己要求学习,而是单位要求学习,但是更多的人在中小企业,他们可能就有一台服务器,网络也很简单,他们这时候怎么学习新的技术呢,怎么把自己的解决问题的能力提高呢,这可能是困扰大家非常多的问题,其实对于这块刚才黄老师已经说了一些了。现在各自再发表一下意见。
白璐:我有一篇文章,这个文章什么意思呢,就是你与其看到河里很多鱼,捞不到,这怎么办呢,这不能退出去啊,那不如用一个大网把这些鱼都捞出来。您刚才说的是很多人都遇到的问题,很多人想知道答案,答案其实很简单,我们冲击一个岗位的时候,我们需要准备什么,那么如果说你硬上可能不行,当时我那篇文章里面写的我第一个工作,第一个面试的地方,也是国内很大的系统集成商,是香港人开的,当时我过去的时候我很努力的自荐我自己,虽然我的技术能力不强,我一直跟人家说,我很聪明,我也很有潜力,我也很值得培养,你们培养我吧,肯定会成功的,他们摇了摇头,说只有你父母有义务培养你,我们没有义务培养你,我出来以后发现门口很多人面试,他们就每天很多工作,没有时间培训,但是我必须要进这个行业,我家里人非常着急我找工作,但我非常进入这个行业,我现在进不了这家公司,我看到很多鱼,我没有办法过去捞,我不着急,我回来了,我退回来,怎么办呢慢慢织网,我学习他所希望我掌握的技能,包括我当时自己学了网络方面的技术,包括思科的,包括华为的技术,当时我看亚信招学习网络工程师,这个机会我看到了,这个网我也做成了,这个鱼我也捞得到,当时我去亚信的时候就没有问题了,就此开始了我的职业生涯,我认为当时的选择是明智的,这个人的成功往往是安逸的,如果这种安逸感不去掉的话,永远不会成功的,很多人其实面前有困难,我冲不过去,或者说我不愿意冲,我很多顾虑,这时候你到不了对岸,如果你坚持你的想法,坚持你的方向,这时候你就会成功了。
黄琨:我觉得这个我也是,就像刚才我说的,现在其实当然大部分分两类人,一个是在城外的人,一个是城里人,城里人想从这个小城跳到另外的大城,小城里面的人是什么呢,他们有可能这个技术用得很熟练了,但是很多人往往,很多网友,还有很多在职人员都会遇到这么一个困惑,就是我现在这个技术已经到达这儿,为什么我还找不到其他好的工作。其实这一点很简单,你没有用应用思维,还是这句话,你没有用应用思维,因为这个实际上就是一个做人的道理,你得为他做一件事,他才能给你一定的酬劳,或者一定的回报,所以一定要想技术应用到企业里面是做什么呢,我之前我做的这些到底干的是什么,为什么你进了一个大型公司,包括这样的培训会锻炼人,它实际上教给你的都是一个应用的主线,你把你的技术和主线结合在一起,这是解决这种中小型应用的,下次你练几种中小型解决方案,比如说就亚信来说,亚信是大型的系统集成商,当然练应用之前肯定会有系统知识了,这种应用就是系统和系统之间的配合,数据库,还有第三方软件,还有中间件这些结合,如何和其他的技术配合,这是结合性,这也是由小到中,由中到大。如果你进入一个小公司,就是很简单的一个环境,如果是中性公司肯定网站公司很多,这么多网站,我以前管一个,现在我管多个,这多个如何运行,那你就考虑这方面的问题,如何考虑多个网站不间断的运行,如何考虑异地备份,这种问题慢慢加,你得考虑现在会什么,考虑会的东西应用在企业到底怎么用,然后再考虑还需要什么。
白璐:我有一篇文章,这个文章什么意思呢,就是你与其看到河里很多鱼,捞不到,这怎么办呢,这不能退出去啊,那不如用一个大网把这些鱼都捞出来。您刚才说的是很多人都遇到的问题,很多人想知道答案,答案其实很简单,我们冲击一个岗位的时候,我们需要准备什么,那么如果说你硬上可能不行,当时我那篇文章里面写的我第一个工作,第一个面试的地方,也是国内很大的系统集成商,是香港人开的,当时我过去的时候我很努力的自荐我自己,虽然我的技术能力不强,我一直跟人家说,我很聪明,我也很有潜力,我也很值得培养,你们培养我吧,肯定会成功的,他们摇了摇头,说只有你父母有义务培养你,我们没有义务培养你,我出来以后发现门口很多人面试,他们就每天很多工作,没有时间培训,但是我必须要进这个行业,我家里人非常着急我找工作,但我非常进入这个行业,我现在进不了这家公司,我看到很多鱼,我没有办法过去捞,我不着急,我回来了,我退回来,怎么办呢慢慢织网,我学习他所希望我掌握的技能,包括我当时自己学了网络方面的技术,包括思科的,包括华为的技术,当时我看亚信招学习网络工程师,这个机会我看到了,这个网我也做成了,这个鱼我也捞得到,当时我去亚信的时候就没有问题了,就此开始了我的职业生涯,我认为当时的选择是明智的,这个人的成功往往是安逸的,如果这种安逸感不去掉的话,永远不会成功的,很多人其实面前有困难,我冲不过去,或者说我不愿意冲,我很多顾虑,这时候你到不了对岸,如果你坚持你的想法,坚持你的方向,这时候你就会成功了。
黄琨:我觉得这个我也是,就像刚才我说的,现在其实当然大部分分两类人,一个是在城外的人,一个是城里人,城里人想从这个小城跳到另外的大城,小城里面的人是什么呢,他们有可能这个技术用得很熟练了,但是很多人往往,很多网友,还有很多在职人员都会遇到这么一个困惑,就是我现在这个技术已经到达这儿,为什么我还找不到其他好的工作。其实这一点很简单,你没有用应用思维,还是这句话,你没有用应用思维,因为这个实际上就是一个做人的道理,你得为他做一件事,他才能给你一定的酬劳,或者一定的回报,所以一定要想技术应用到企业里面是做什么呢,我之前我做的这些到底干的是什么,为什么你进了一个大型公司,包括这样的培训会锻炼人,它实际上教给你的都是一个应用的主线,你把你的技术和主线结合在一起,这是解决这种中小型应用的,下次你练几种中小型解决方案,比如说就亚信来说,亚信是大型的系统集成商,当然练应用之前肯定会有系统知识了,这种应用就是系统和系统之间的配合,数据库,还有第三方软件,还有中间件这些结合,如何和其他的技术配合,这是结合性,这也是由小到中,由中到大。如果你进入一个小公司,就是很简单的一个环境,如果是中性公司肯定网站公司很多,这么多网站,我以前管一个,现在我管多个,这多个如何运行,那你就考虑这方面的问题,如何考虑多个网站不间断的运行,如何考虑异地备份,这种问题慢慢加,你得考虑现在会什么,考虑会的东西应用在企业到底怎么用,然后再考虑还需要什么。
我举一个最简单的例子,这也是我们考核的小游戏,不用技术去说应用。就是用大白话,比如最简单的我这一公司,我这个开发完了,开发完了,我就要求开发完这个上线,我们这要联调,没有任何技术人员,就这么一句话,那你作为工程师,运维管理人员,如何应对它,它既然说上线,那就上吧,怎么样上呢,后面再说,我先让它上去就行了,对吧,上去之后比如人家又提出一个需求,这个网站上去了,那这要求备份,这个备份怎么解决,这个数据我得把它保存啊,你保存在一个机器,就这一台服务器,说实话我就想分成另外一份,外一这个机器坏了,机房出现问题怎么办,这个数据是我的命根子,那我如何用技术应对,保存的时候中间,比如你给我解决保存问题了,中间遇到问题了,这保存到一半,或者说这数据传一半断了,我现在给你两条线路怎么解决。对吧,那依照这个,就技术来说,第一应用服务器服务环境搭建好,我让你正常上线,先用上,客户不会说你什么,对吧,然后你的管理人员,管理层不会说你什么,搭建完了之后我利用备份知识替你完成,这是知识和应用的结合,你部署完了之后,中间传输数据断了,那我怎么办,就加两条线路,两条网卡之间如何实现负载均衡,如何增加网络带宽,两条线路如何实现线路上的备份,这样才是技术真正和应用对称,实际上咱们考虑的顺序应该先考虑应用,再考虑技术如何配合,而不是先考虑我有哪方面技术,你看着选吧,很多应聘者都说我会这个,我会这个,对方面试人员不知道问你什么,他问你都是公司用得到的问题,都是应用问题。
张琦:肯定人力资源部面试你,肯定不会技术部门人面试你。不可能技术主管直接面试你,这大一点公司都是第三面了。
黄琨:所以你在一个本职公司里面,比如说你在小网站,或者是小公司干很多时间了,你已经有的东西,你最好是把握住,然后在你已经拥有东西的基础之上再添加一些技术,把它变得更全面,然后再了解其他领域,这是一个好方向,并不能说我把这一部分先放弃了,再学新的,这样的话你不想找到相同的工作,但你在这个领域工作一段时间了,你不具备能力怎么和其他人争呢,都说骑马找马,那怎么找马呢,都是要先看应用再看技术。
主持人:这里面有一个比较关键的,就是你在企业里面,如果企业非常小的话,但或多或少有一些网络方面的应用,有一些需求的,然后再把这个需求有企业的情况有一些延伸,然后再扩大,然后可能单位有资金的限制不会这么去做,但是你可以自己通过一些免费的方法去做。
黄琨:当然大型公司的话,当然那些设备比较多,像亚信这样的公司,他们为了保证的是什么呢,因为他下面的客户肯定资金比较雄厚,不可能做小公司的活,大公司的活,客户资金也比较雄厚的话,那这个问题既然能花钱解决,那就花钱解决,一分价格一分货嘛,那免费的话,比如说你可以先考虑中小型公司,再考虑大型公司,小公司他就要求稳定,还有好用,在系统方面我还推Linux,因为部署完了之后,还是那句话,Linux本身来说可以免费来用,只不过你要是本身你这技术不够的话,你遇到问题了,你要寻求帮助,你就得买服务,它那多是售后服务,售后服务不花钱,真正软件不花钱,所以这中小型公司很青睐,它在上面搭建的都是开源的,这个做完了之后,这些公司看不错,我又可以利用本公司开发的软件,又可以部署在免费的系统上面,可以提供解决方案,这样整体成本就下降了,他们就这样一个思维,你去这个企业你得想,如果大是企业的话,我肯定得把主机上的知识增加一些,因为什么呢,主机花钱。这些中小型公司在乎的是如何让应用比较安全,比较全面,利用技术解决,提供的东西尽量免费。
主持人:张老师有没有什么独特的看法。
张琦:黄老师说开源的成本没有必要再争论了,这个有空再争论吧。其他的没有什么了,前面两位说得挺好的,我觉得主要说技术方面的东西说得比较全。
主持人:刚才黄老师提了一个负载均衡的问题,提得很多,您在这方面是专家了,我们正好3月27日下午有一个负载均衡用户的交流会,有一个7,8个人的用户会过来,到时候如果您赏光可以过来和大家交流一下。
下面我们进入下一个话题,这块刚才在几位讨论中就已经开始有点谈到了。这个话题就是对网络工程师也好,还是网络人员也好,他们用的是Linux平台,还有Windows平台,这两个平台哪个就业方向好一些,到底哪一个更适合自己一些,这块我想,因为在座的有分别来自两个方向的专家,能不能谈一下各自的看法。
张琦:这个问题呀,就业领域来说呢,怎么讲呢,现在这个如果说是进这种对内网招聘管理员来说,一般的分刚才咱们说的内网和外网之分嘛,对于外企的这种管理员,尤其是这个运维整个内部局域网的管理员,招聘Windows的还是比较多得。
再有一个就是企事业单位,企事业单位这一点呢就是,看个人的发展方向了,因为这个就特殊的单位性质,然后不一定技术啊达到一定水平就能得到迅速的成长,他们利用Windows招聘管理员的比较多。这是就职方向来说。
那么对于外部网站管理员方面,招聘Windows工程师确实比较少。还有一个就是企业护航,微软有一个企业护航项目,这样帮助客户解决一些问题,现在有专门这样的公司,非常的多。Windows工程师还是比较受欢迎的。因为现在有人说你学了Windows一样找不到工作,这个有点说得太绝对了,不是这样子的,前两天我接触一个台湾的一家企业,他们招聘工程师,招聘的只是内网的管理员,因为在上海本部,不是台湾那边,将近140人左右的公司,在写字楼里面有两层地方,在招聘条件里面Linux是了解,不是掌握和精通,因为Windows涉及到一个(三林)的环境了,你在子公司的管理员,需要协同上面公司大型架构进行子域的管理,一些日常的指导,维护工程师,指导他们做局域网的管理,业务流程的整理,所以Windows工程师还是有一定的市场。
黄琨:Linux这方面,我当然就不客气的讲了。我这个其实怎么说呢,这个企业真正这种应用都在IT部门,肯定分内网和外网,就是内部的,还有外部生产环境的管理,它分内部环境还有生产环境,生产环境这方面呢,当然Linux的优势比较大,虽然Linux本身有图形化界面,但是真正在生产环境管理的话,往往要求第一这字符界面,为什么我经常说注重命令式的练习,因为字符在网络里面的传输速度是快的,它的维护也比较方便,对于网络带宽的要求比较低,所以说当然就这种行业操作来说,这个应用必须尽量保证不间断,如果出现问题的话,利用Linux这种特性还是比较方便的,另外Windows在企业应用之中,还是那句话要花钱,不然微软饶不了你。Linux在使用的话不会管你,除非你要具体的服务。
张琦:他提这个问题,实际上在Windows,咱们说这个Windows平台,所有的平台,就包括讨论Windows安全,还是Linux安全的问题,没有什么安全不安全的问题,都是有漏洞的,只不过你这个漏洞发现的时间快一点,我这个漏洞补充的快一点。对于Windows平台,它的管理性和易用性,还有真正Windows平台和第三方的扩展性还是比较强的,为什么说现在这个圈子里面Web服务器搭建的,用Windows的为什么越来越少,但是呢,主要的这个问题呀,就是说这个之前的这个媒体上的一些宣传对于Windows平台的安全性,给人一种误导。
主持人:媒体的宣传力有这么大吗?
张琦:有这么大。另外一个问题就是考虑成本的问题,它关键现在是这样一个问题,不是说Windows Server平台,为Web服务提供不了服务,而是开发人员做开发之前结合得不好,但我相信2008发布的时候。
主持人:什么结合得不好?
张琦:就是开发的代码和这个平台,就是代码开发和这个Linux有一些不太一样。
黄琨:因为怎么说呢,现在Windows2008会有一些改变,因为它出代码核心了,Windows所有应用进程,都是基于桌面的,也就是说桌面环境死了,你这个进程就不存在了,因为咱们很难避免出现死机,对于Linux来说它的图形,在它的系统里就是一个进程,图形死了没有关系,哪怕你利用图形。比如说Linux系统和Windows系统都是图形界面管理的,咱们不用命令界面,咱们公平竞争,同样进行管理,同样网络环境,带宽也符合要求,咱们就远程图形管理,但是Windows图形一死了就没有办法,但是如果Linux图形死了,其他的还在正常工作,它只不过利用图形界面进行更好的,更方便的进行管理,但是跟后台的服务,比如说有起三个服务,Windows也起三个服务,但是Windows图形一死那三个服务就没有了,如果Linux死了的话没有关系,那些都存在,只不过图形界面不存在了。这样就不用着急了,比如说你这个机器在亦庄,咱们在上岛喝咖啡,一旦有问题了,他这个Windows的就得去机房,而我就不用去了。
主持人:这是分两个层面的,第一个是Windows平台下的网络环境,还有Linux平台下的网络环境,这是两大阵营的关系,这跟一般网络管理员没有太大关系。这是第一个层面的。第二个层面的就是对于网管也好,网络工程师本身而言,对于这两个方向,选择哪一个会更好一点,第一是对他自己更适合于什么,就业方面更适合于什么。
黄琨:这个并不能说Linux完全好,Windows完全好,我觉得还要看应用,就是企业里面提供开发的产品是基于什么环境的。要看公司的架构是什么样的。
主持人:所以我想问两位,Linux应用主要在哪些企业里面,Windows用在哪些企业,哪些应用呢?
黄琨:如果对方开发的环境是ASP比较多的话,这就是Windows主打。
张琦:一定要有延续性。我知道台资的企业,你给他讲Windows的东西,说要给他们架一个Windows环境,台资的企业不认可,他们的CIO,CEO当时就把你这个想法消灭在萌芽当中。
白璐:我们那个公司的环境是这样的,就是你两种操作都要懂,甚至三种环境都要懂,比如说这个操作在Linux上面,Windows上面等等,那么一个企业可能有多种需求。这要根据架构来做的,架构应用在什么系统上就用什么。
黄琨:这个公司开发产品可能在Linux上的,那就搭建一个服务器,客户通过这个服务器来访问,比如说这个公司开发的产品还有SDK,对方公司要求我们公司所有的服务器都是Windows的,但是我这块又要你这SDK这种代码移植进来,这样如果想挣这个钱,肯定要为对方开发一套基于Windows的应用,这样就要用到Windows的服务环境,我再把相同的环境找一份开源的装在Windows上,比如说(Apache),这样就往上装吧。
张琦:这就是很好的结合,就是装在Windows上的开源产品。有时候说微软跟开源产品,有人谈说特别的对立,都害怕我们录完了节目打起来了,是有这样的事发生,确实有这样的事发生,就在一个技术交流的会上面,大家都是偏重一个方向而已,而不是说非要跟你做得非常的对立,如果这样的话,反正我个人认为,我非常不认可。
黄琨:我给我们俩自己做一个和事老,说到开源,从Linux系统本身就开源,这个系统本身不是开源,但是现在大部分的应用很多是开源的,因为第一是这种代码合理,第二是它比较开放,再次开发成本会降低,对于这种开发灵活性也增强了很多,所以真正其实企业里面对于其他旗下的客户,都是想把自己的业务做广,谁也不想只做Linux,其他的不做,不可能这样,所以对于从业者来说,我推进还是把眼光放在应用上,然后同样的服务,利用开源,比如说我还拿老应用说话,这个LAMP的,也有WAMP,这(Apache)也可以在Windows上搭建,就看对方怎么用,另外基础的做好了,比如说你就一台,不管基于Linux的,还是基于Windows的,每个搭建一台,真正运行两台服务器了,日后这种应用在不断往上加之后,网站,或者说这种开发好这种软件,上得多了,你如何保证这个之间配合好,如何能够实现这种高可用,如何让企业生产平台更好运行,这个是主旋律,并不是说使用这个系统好,使用那个好,但要看企业应用是不是够宽,但现在企业应用大部分都够宽。
张琦:我就不补充了,再补充就打起来了。其实Windows环境当中,咱们就说内网方面,其实包括外网,包括两个不同公司进行合并的话,如果两个都是Windows平台的话,合并的成本是非常低的。对于内网来说它的管理性,其实Windows本身Server平台,尤其是2008这个平台上面,这个功能是非常全的,也就是说你在购买第三方的产品的时候,你的成本实际上也是比较低的。如果说非要跟这个Linux来进行一个对比的话,我觉得这个没有必要。真的没有必要。我获得微软英雄大奖之后,在某些媒体上就写微软着什么什么,这不好听的咱们就不说了,我觉得这没有必要。
黄琨:我举一个混合的例子,现在其实很多的应用,我见过这样的,因为现在应用部署啊分三层,一个是前端应用,还有就是后端的数据库,前端肯定是用Linux搭建一个平台,然后到应用这端可以用Windows来搭,比如说就ASP的应用,那只能搭在Windows上,那后端买数据库,为了稳定我可以搭配在Linux上,这样做一个配合,这样就很好了。
主持人:这个话题非常的大,也不是今天能讨论清楚的。我们就不讨论了。我问一些比较具体的问题,征求一些各位的看法。第一个就是对目前的CCNA的思科认真,还有Juniper认证,还有微软认证这些认证考试,是考几个再说,还是说工作中再考。这个问题大家发表一下看法?
白璐:我还是坚持我上次谈的论点,没有必要在找工作之前一定要考下什么认证,这是我一直想坚持的。我觉得认证对于我们来说的话,意义仅在于我学过什么,这并不代表我会什么,也不代表我会不会应用,这都不是一个绝对的答案,实际上认证考试的话呢,我们都知道它的这个难易程度是什么样的,包括部分MCSE的认证,包括思科的认证等等,我觉得这些认证有一个本质概念是什么呢,就是说你考它,你的目的是什么,如果说你是为了找工作,我觉得没有这个必要。不是说你必须有认证才能去找工作,这是我一直的一个观点,因为什么,毕竟考这些认证的成本花费是非常大的,而你知道考证容易,说白了你花钱就能拿下来,那么你知道企业也知道。
张琦:这实际上,这个认证的看法啊,之前我觉得在认证方面分哪个年代,哪个认证,当初的NTC,CMC的,NT4.0的认证很值钱。这含金量非常非常高德,比现在金价都高。早期的CCNA,没有题库时候的,没有900多道题的时候,这时候的CCNA都是值钱的,我觉得当初的IE刚刚认证,在国内没有多长时间的时候,IE的出场费是两万,就是我到你现场解决问题,先不要问解决得了解决不了,我来的话,你需要付两万块钱,现在两万块钱IE的月薪有几个。
白璐:这被炒得越火,想得到的人越多,这时候这个认证的含金量就越低了,企业也不这么重视了,我觉得还是像刚才黄老师所谈的,把握好应用和技术的配合是非常重要的。
张琦:有了一定从业经验以后,因为你在从业当中,或者你在之前的学习过程中这套理论基础不是特别的完整,然后你学一个比较完整的认证体系,这时候你的含金量是最高的。你就作为一个工作总结,这时候的认证含金量最高的。
白璐:你做一下总结,看看自己学习的成果怎么样。
黄琨:我的出发点是面试官,不管你学知识,还是考认证,其实大家都是为了工作,你去工作第一道观是哪儿,可能人事不算观,人家就问问你家境,你是哪儿的人,以前有没有前科,导致你是不是进入这家公司的关键点就是面试官,他第一要看有没有工作经验,如果没有工作经验,那就要先看有没有认证,如果你既没有工作经验,又没有认证,你只是写了一身空本领的话,又不能验证,那就不能要你。所以这时候需要考一个认证。
我觉得这要分两步走,因为你不可能一上班就进入大公司,先从中小企业来,中小企业先用什么,现在互联网发展很多了,咱们IT168有这么多文章,现在中小企业究竟在用什么样的人才,还有刚才白老师说的,要查一下对方的简历,看看对方需要什么样的人,如果你根据行业应用学到了知识,再加上认证,那就如虎添翼,对于在职人员来说,你本身在职就证明有工作的能力,你也经过一段时间的验证,再往后的话,其实对于这个企业管理人员来说,你能否解决更多的问题是他最注重的一个点。
张琦:我记得白璐跟我聊过,他那块有些学员,就拿着CCNA认证的证书,还有其他的证书再去学的。确实有这样的人。
白璐:就像黄老师说的,这个证书就像一个蛋糕上的樱桃,这是很好看的一个装饰,但是如果把认证和就业直接联系起来的话,这个得需要考虑。
张琦:最早的招聘启示,首先要具有CCNA的证书,这是必须的,这是前几年的招聘,现在的招聘是最后一条具有CCNA认证优先。
白璐:我的感觉是什么,比如说我面试,你有这个认证,我先不看你别的,我先留下来,我以后会问问你,另外我更注重的是工作经验,你干多什么事,做过什么程度,简历上大家有一种写法,就是你的知识能力应用化。我们俩一直,我很赞同黄老师的一点,就是应用化很重要,就是你现在所会的,你曾经为你的企业,或者说你现在目前你要效力的企业,能够带来什么样的帮助。能够解决什么样的应用。这是很重要的。
黄琨:我这么说,如果作为刚成立的公司,比如说我这个公司成立在1999年,2000年,那时候为什么认证火,因为那时候我认为有认证就有能力,那个时候他的这个怎么说呢,应用面也窄,那时候网管一个月给多少钱,现在给多少钱,那个时候做一个网站,一个月就给8000,那时候这类人才少,应用窄,但是客户需求比提供服务的企业多,这时候有人才没关系,先进来,但是现在所谓一个筛选者,现在面试官处事不惊,为什么,因为这个应用平台走着呢,我有这么大一个靠山,我来选你,你要根据我现在的应用,我先告诉你我现在有什么样的平台,你具备这个知识,你能说出一二三来,说出来以后,证明你如果具备相对应的认证,你能解决系统的认证,或者是思科的认证,只能证明你能够解决这一方面的更多的问题。并不能够证明你就为我带来什么。而你能为我带来什么直接的,应该是你去了解我的应用,你去了解你知识综合起来能够为我解决什么,这是最主要的,那只是辅助。
主持人:三位说这么多,我觉得这个认证很多时候,就像大学的本科文凭以后,因为考的人多了,好考了,所以就贬值了。但是这里面还有另外一个因素,刚才张琦说了,这个在工作中可能没有系统的去注意这些网络的知识,但是通过CCNA,CCNP,或者是微软的认证做系统的学习,或者做整理,这是一个非常有帮助的,这对于你未来不断的向前发展是非常有帮助的。
张琦:这个我说一下,最早我特别喜欢做Flash,这个我跟别人也说过,我说从3.0开始,那时候北京那边很少用,南方有朋友玩,后来到了现在,有一段时间我晚上就做MV了,这是纯个人的乐趣,后来说这有证书呢,我说还有证书这事呢,我不知道,我就去考了,因为用了很长时间,大概看了看提纲,去考去了,很舒服,考的时候特别的舒服。
黄琨:所以我推荐的是之前你先能够最好把眼光放在能够入职,然后你学相关知识认证这个体系如果能考最好,你可以把你应用上的思维扩大,你一看这个可以解决这个问题,原来是那么解决的,这个解决方法更好,结合一下。
白璐:这个会有一个提升。
张琦:肯定人力资源部面试你,肯定不会技术部门人面试你。不可能技术主管直接面试你,这大一点公司都是第三面了。
黄琨:所以你在一个本职公司里面,比如说你在小网站,或者是小公司干很多时间了,你已经有的东西,你最好是把握住,然后在你已经拥有东西的基础之上再添加一些技术,把它变得更全面,然后再了解其他领域,这是一个好方向,并不能说我把这一部分先放弃了,再学新的,这样的话你不想找到相同的工作,但你在这个领域工作一段时间了,你不具备能力怎么和其他人争呢,都说骑马找马,那怎么找马呢,都是要先看应用再看技术。
主持人:这里面有一个比较关键的,就是你在企业里面,如果企业非常小的话,但或多或少有一些网络方面的应用,有一些需求的,然后再把这个需求有企业的情况有一些延伸,然后再扩大,然后可能单位有资金的限制不会这么去做,但是你可以自己通过一些免费的方法去做。
黄琨:当然大型公司的话,当然那些设备比较多,像亚信这样的公司,他们为了保证的是什么呢,因为他下面的客户肯定资金比较雄厚,不可能做小公司的活,大公司的活,客户资金也比较雄厚的话,那这个问题既然能花钱解决,那就花钱解决,一分价格一分货嘛,那免费的话,比如说你可以先考虑中小型公司,再考虑大型公司,小公司他就要求稳定,还有好用,在系统方面我还推Linux,因为部署完了之后,还是那句话,Linux本身来说可以免费来用,只不过你要是本身你这技术不够的话,你遇到问题了,你要寻求帮助,你就得买服务,它那多是售后服务,售后服务不花钱,真正软件不花钱,所以这中小型公司很青睐,它在上面搭建的都是开源的,这个做完了之后,这些公司看不错,我又可以利用本公司开发的软件,又可以部署在免费的系统上面,可以提供解决方案,这样整体成本就下降了,他们就这样一个思维,你去这个企业你得想,如果大是企业的话,我肯定得把主机上的知识增加一些,因为什么呢,主机花钱。这些中小型公司在乎的是如何让应用比较安全,比较全面,利用技术解决,提供的东西尽量免费。
主持人:张老师有没有什么独特的看法。
张琦:黄老师说开源的成本没有必要再争论了,这个有空再争论吧。其他的没有什么了,前面两位说得挺好的,我觉得主要说技术方面的东西说得比较全。
主持人:刚才黄老师提了一个负载均衡的问题,提得很多,您在这方面是专家了,我们正好3月27日下午有一个负载均衡用户的交流会,有一个7,8个人的用户会过来,到时候如果您赏光可以过来和大家交流一下。
下面我们进入下一个话题,这块刚才在几位讨论中就已经开始有点谈到了。这个话题就是对网络工程师也好,还是网络人员也好,他们用的是Linux平台,还有Windows平台,这两个平台哪个就业方向好一些,到底哪一个更适合自己一些,这块我想,因为在座的有分别来自两个方向的专家,能不能谈一下各自的看法。
张琦:这个问题呀,就业领域来说呢,怎么讲呢,现在这个如果说是进这种对内网招聘管理员来说,一般的分刚才咱们说的内网和外网之分嘛,对于外企的这种管理员,尤其是这个运维整个内部局域网的管理员,招聘Windows的还是比较多得。
再有一个就是企事业单位,企事业单位这一点呢就是,看个人的发展方向了,因为这个就特殊的单位性质,然后不一定技术啊达到一定水平就能得到迅速的成长,他们利用Windows招聘管理员的比较多。这是就职方向来说。
那么对于外部网站管理员方面,招聘Windows工程师确实比较少。还有一个就是企业护航,微软有一个企业护航项目,这样帮助客户解决一些问题,现在有专门这样的公司,非常的多。Windows工程师还是比较受欢迎的。因为现在有人说你学了Windows一样找不到工作,这个有点说得太绝对了,不是这样子的,前两天我接触一个台湾的一家企业,他们招聘工程师,招聘的只是内网的管理员,因为在上海本部,不是台湾那边,将近140人左右的公司,在写字楼里面有两层地方,在招聘条件里面Linux是了解,不是掌握和精通,因为Windows涉及到一个(三林)的环境了,你在子公司的管理员,需要协同上面公司大型架构进行子域的管理,一些日常的指导,维护工程师,指导他们做局域网的管理,业务流程的整理,所以Windows工程师还是有一定的市场。
黄琨:Linux这方面,我当然就不客气的讲了。我这个其实怎么说呢,这个企业真正这种应用都在IT部门,肯定分内网和外网,就是内部的,还有外部生产环境的管理,它分内部环境还有生产环境,生产环境这方面呢,当然Linux的优势比较大,虽然Linux本身有图形化界面,但是真正在生产环境管理的话,往往要求第一这字符界面,为什么我经常说注重命令式的练习,因为字符在网络里面的传输速度是快的,它的维护也比较方便,对于网络带宽的要求比较低,所以说当然就这种行业操作来说,这个应用必须尽量保证不间断,如果出现问题的话,利用Linux这种特性还是比较方便的,另外Windows在企业应用之中,还是那句话要花钱,不然微软饶不了你。Linux在使用的话不会管你,除非你要具体的服务。
张琦:他提这个问题,实际上在Windows,咱们说这个Windows平台,所有的平台,就包括讨论Windows安全,还是Linux安全的问题,没有什么安全不安全的问题,都是有漏洞的,只不过你这个漏洞发现的时间快一点,我这个漏洞补充的快一点。对于Windows平台,它的管理性和易用性,还有真正Windows平台和第三方的扩展性还是比较强的,为什么说现在这个圈子里面Web服务器搭建的,用Windows的为什么越来越少,但是呢,主要的这个问题呀,就是说这个之前的这个媒体上的一些宣传对于Windows平台的安全性,给人一种误导。
主持人:媒体的宣传力有这么大吗?
张琦:有这么大。另外一个问题就是考虑成本的问题,它关键现在是这样一个问题,不是说Windows Server平台,为Web服务提供不了服务,而是开发人员做开发之前结合得不好,但我相信2008发布的时候。
主持人:什么结合得不好?
张琦:就是开发的代码和这个平台,就是代码开发和这个Linux有一些不太一样。
黄琨:因为怎么说呢,现在Windows2008会有一些改变,因为它出代码核心了,Windows所有应用进程,都是基于桌面的,也就是说桌面环境死了,你这个进程就不存在了,因为咱们很难避免出现死机,对于Linux来说它的图形,在它的系统里就是一个进程,图形死了没有关系,哪怕你利用图形。比如说Linux系统和Windows系统都是图形界面管理的,咱们不用命令界面,咱们公平竞争,同样进行管理,同样网络环境,带宽也符合要求,咱们就远程图形管理,但是Windows图形一死了就没有办法,但是如果Linux图形死了,其他的还在正常工作,它只不过利用图形界面进行更好的,更方便的进行管理,但是跟后台的服务,比如说有起三个服务,Windows也起三个服务,但是Windows图形一死那三个服务就没有了,如果Linux死了的话没有关系,那些都存在,只不过图形界面不存在了。这样就不用着急了,比如说你这个机器在亦庄,咱们在上岛喝咖啡,一旦有问题了,他这个Windows的就得去机房,而我就不用去了。
主持人:这是分两个层面的,第一个是Windows平台下的网络环境,还有Linux平台下的网络环境,这是两大阵营的关系,这跟一般网络管理员没有太大关系。这是第一个层面的。第二个层面的就是对于网管也好,网络工程师本身而言,对于这两个方向,选择哪一个会更好一点,第一是对他自己更适合于什么,就业方面更适合于什么。
黄琨:这个并不能说Linux完全好,Windows完全好,我觉得还要看应用,就是企业里面提供开发的产品是基于什么环境的。要看公司的架构是什么样的。
主持人:所以我想问两位,Linux应用主要在哪些企业里面,Windows用在哪些企业,哪些应用呢?
黄琨:如果对方开发的环境是ASP比较多的话,这就是Windows主打。
张琦:一定要有延续性。我知道台资的企业,你给他讲Windows的东西,说要给他们架一个Windows环境,台资的企业不认可,他们的CIO,CEO当时就把你这个想法消灭在萌芽当中。
白璐:我们那个公司的环境是这样的,就是你两种操作都要懂,甚至三种环境都要懂,比如说这个操作在Linux上面,Windows上面等等,那么一个企业可能有多种需求。这要根据架构来做的,架构应用在什么系统上就用什么。
黄琨:这个公司开发产品可能在Linux上的,那就搭建一个服务器,客户通过这个服务器来访问,比如说这个公司开发的产品还有SDK,对方公司要求我们公司所有的服务器都是Windows的,但是我这块又要你这SDK这种代码移植进来,这样如果想挣这个钱,肯定要为对方开发一套基于Windows的应用,这样就要用到Windows的服务环境,我再把相同的环境找一份开源的装在Windows上,比如说(Apache),这样就往上装吧。
张琦:这就是很好的结合,就是装在Windows上的开源产品。有时候说微软跟开源产品,有人谈说特别的对立,都害怕我们录完了节目打起来了,是有这样的事发生,确实有这样的事发生,就在一个技术交流的会上面,大家都是偏重一个方向而已,而不是说非要跟你做得非常的对立,如果这样的话,反正我个人认为,我非常不认可。
黄琨:我给我们俩自己做一个和事老,说到开源,从Linux系统本身就开源,这个系统本身不是开源,但是现在大部分的应用很多是开源的,因为第一是这种代码合理,第二是它比较开放,再次开发成本会降低,对于这种开发灵活性也增强了很多,所以真正其实企业里面对于其他旗下的客户,都是想把自己的业务做广,谁也不想只做Linux,其他的不做,不可能这样,所以对于从业者来说,我推进还是把眼光放在应用上,然后同样的服务,利用开源,比如说我还拿老应用说话,这个LAMP的,也有WAMP,这(Apache)也可以在Windows上搭建,就看对方怎么用,另外基础的做好了,比如说你就一台,不管基于Linux的,还是基于Windows的,每个搭建一台,真正运行两台服务器了,日后这种应用在不断往上加之后,网站,或者说这种开发好这种软件,上得多了,你如何保证这个之间配合好,如何能够实现这种高可用,如何让企业生产平台更好运行,这个是主旋律,并不是说使用这个系统好,使用那个好,但要看企业应用是不是够宽,但现在企业应用大部分都够宽。
张琦:我就不补充了,再补充就打起来了。其实Windows环境当中,咱们就说内网方面,其实包括外网,包括两个不同公司进行合并的话,如果两个都是Windows平台的话,合并的成本是非常低的。对于内网来说它的管理性,其实Windows本身Server平台,尤其是2008这个平台上面,这个功能是非常全的,也就是说你在购买第三方的产品的时候,你的成本实际上也是比较低的。如果说非要跟这个Linux来进行一个对比的话,我觉得这个没有必要。真的没有必要。我获得微软英雄大奖之后,在某些媒体上就写微软着什么什么,这不好听的咱们就不说了,我觉得这没有必要。
黄琨:我举一个混合的例子,现在其实很多的应用,我见过这样的,因为现在应用部署啊分三层,一个是前端应用,还有就是后端的数据库,前端肯定是用Linux搭建一个平台,然后到应用这端可以用Windows来搭,比如说就ASP的应用,那只能搭在Windows上,那后端买数据库,为了稳定我可以搭配在Linux上,这样做一个配合,这样就很好了。
主持人:这个话题非常的大,也不是今天能讨论清楚的。我们就不讨论了。我问一些比较具体的问题,征求一些各位的看法。第一个就是对目前的CCNA的思科认真,还有Juniper认证,还有微软认证这些认证考试,是考几个再说,还是说工作中再考。这个问题大家发表一下看法?
白璐:我还是坚持我上次谈的论点,没有必要在找工作之前一定要考下什么认证,这是我一直想坚持的。我觉得认证对于我们来说的话,意义仅在于我学过什么,这并不代表我会什么,也不代表我会不会应用,这都不是一个绝对的答案,实际上认证考试的话呢,我们都知道它的这个难易程度是什么样的,包括部分MCSE的认证,包括思科的认证等等,我觉得这些认证有一个本质概念是什么呢,就是说你考它,你的目的是什么,如果说你是为了找工作,我觉得没有这个必要。不是说你必须有认证才能去找工作,这是我一直的一个观点,因为什么,毕竟考这些认证的成本花费是非常大的,而你知道考证容易,说白了你花钱就能拿下来,那么你知道企业也知道。
张琦:这实际上,这个认证的看法啊,之前我觉得在认证方面分哪个年代,哪个认证,当初的NTC,CMC的,NT4.0的认证很值钱。这含金量非常非常高德,比现在金价都高。早期的CCNA,没有题库时候的,没有900多道题的时候,这时候的CCNA都是值钱的,我觉得当初的IE刚刚认证,在国内没有多长时间的时候,IE的出场费是两万,就是我到你现场解决问题,先不要问解决得了解决不了,我来的话,你需要付两万块钱,现在两万块钱IE的月薪有几个。
白璐:这被炒得越火,想得到的人越多,这时候这个认证的含金量就越低了,企业也不这么重视了,我觉得还是像刚才黄老师所谈的,把握好应用和技术的配合是非常重要的。
张琦:有了一定从业经验以后,因为你在从业当中,或者你在之前的学习过程中这套理论基础不是特别的完整,然后你学一个比较完整的认证体系,这时候你的含金量是最高的。你就作为一个工作总结,这时候的认证含金量最高的。
白璐:你做一下总结,看看自己学习的成果怎么样。
黄琨:我的出发点是面试官,不管你学知识,还是考认证,其实大家都是为了工作,你去工作第一道观是哪儿,可能人事不算观,人家就问问你家境,你是哪儿的人,以前有没有前科,导致你是不是进入这家公司的关键点就是面试官,他第一要看有没有工作经验,如果没有工作经验,那就要先看有没有认证,如果你既没有工作经验,又没有认证,你只是写了一身空本领的话,又不能验证,那就不能要你。所以这时候需要考一个认证。
我觉得这要分两步走,因为你不可能一上班就进入大公司,先从中小企业来,中小企业先用什么,现在互联网发展很多了,咱们IT168有这么多文章,现在中小企业究竟在用什么样的人才,还有刚才白老师说的,要查一下对方的简历,看看对方需要什么样的人,如果你根据行业应用学到了知识,再加上认证,那就如虎添翼,对于在职人员来说,你本身在职就证明有工作的能力,你也经过一段时间的验证,再往后的话,其实对于这个企业管理人员来说,你能否解决更多的问题是他最注重的一个点。
张琦:我记得白璐跟我聊过,他那块有些学员,就拿着CCNA认证的证书,还有其他的证书再去学的。确实有这样的人。
白璐:就像黄老师说的,这个证书就像一个蛋糕上的樱桃,这是很好看的一个装饰,但是如果把认证和就业直接联系起来的话,这个得需要考虑。
张琦:最早的招聘启示,首先要具有CCNA的证书,这是必须的,这是前几年的招聘,现在的招聘是最后一条具有CCNA认证优先。
白璐:我的感觉是什么,比如说我面试,你有这个认证,我先不看你别的,我先留下来,我以后会问问你,另外我更注重的是工作经验,你干多什么事,做过什么程度,简历上大家有一种写法,就是你的知识能力应用化。我们俩一直,我很赞同黄老师的一点,就是应用化很重要,就是你现在所会的,你曾经为你的企业,或者说你现在目前你要效力的企业,能够带来什么样的帮助。能够解决什么样的应用。这是很重要的。
黄琨:我这么说,如果作为刚成立的公司,比如说我这个公司成立在1999年,2000年,那时候为什么认证火,因为那时候我认为有认证就有能力,那个时候他的这个怎么说呢,应用面也窄,那时候网管一个月给多少钱,现在给多少钱,那个时候做一个网站,一个月就给8000,那时候这类人才少,应用窄,但是客户需求比提供服务的企业多,这时候有人才没关系,先进来,但是现在所谓一个筛选者,现在面试官处事不惊,为什么,因为这个应用平台走着呢,我有这么大一个靠山,我来选你,你要根据我现在的应用,我先告诉你我现在有什么样的平台,你具备这个知识,你能说出一二三来,说出来以后,证明你如果具备相对应的认证,你能解决系统的认证,或者是思科的认证,只能证明你能够解决这一方面的更多的问题。并不能够证明你就为我带来什么。而你能为我带来什么直接的,应该是你去了解我的应用,你去了解你知识综合起来能够为我解决什么,这是最主要的,那只是辅助。
主持人:三位说这么多,我觉得这个认证很多时候,就像大学的本科文凭以后,因为考的人多了,好考了,所以就贬值了。但是这里面还有另外一个因素,刚才张琦说了,这个在工作中可能没有系统的去注意这些网络的知识,但是通过CCNA,CCNP,或者是微软的认证做系统的学习,或者做整理,这是一个非常有帮助的,这对于你未来不断的向前发展是非常有帮助的。
张琦:这个我说一下,最早我特别喜欢做Flash,这个我跟别人也说过,我说从3.0开始,那时候北京那边很少用,南方有朋友玩,后来到了现在,有一段时间我晚上就做MV了,这是纯个人的乐趣,后来说这有证书呢,我说还有证书这事呢,我不知道,我就去考了,因为用了很长时间,大概看了看提纲,去考去了,很舒服,考的时候特别的舒服。
黄琨:所以我推荐的是之前你先能够最好把眼光放在能够入职,然后你学相关知识认证这个体系如果能考最好,你可以把你应用上的思维扩大,你一看这个可以解决这个问题,原来是那么解决的,这个解决方法更好,结合一下。
白璐:这个会有一个提升。
网管软件如何提供网络管理员的工作效率?
主持人:这个话题到此为止。现在因为时间超时了,我们加快进程。我有一个具体的问题,想请各位大概说一点。就是目前网络公司,特别是网络管理员有一个问题,就是通过网管软件进行网络的管理,然后进行流量的监测,然后去检查,这一块你们觉得比如说用什么样的网管工具会比较好一些呢,能不能推荐一些?
白璐:我感觉,其实(Sniffer)不能说是纯免费的软件,但是是可以破解的软件。实际上当初我就说,企业对现在这个系统的安全性有多大的重视,这个系统有多大,这是有关系的,重要程度也是有关系的,你重视他就花点钱弄一个有服务的,包括有支持的这种产品。
主持人:我们现在只说免费的。
白璐:那这个就够了。我就强调一个必须要找,如果说作为系统运维人员来讲,要随时能够知道网络的状态,所以这种软件就必须要找,就像我所说过的,吃饭的话这就属于快餐,这就是工具。
黄琨:我觉得这个有几种,一个是公司自己有机房,还有一个就是扩展到IDC,如果自己有机房的话,当然前端化会牵扯到思科,中间是应用,这重要是系统,后端是数据库,各个方面都有监控,网管软件大部分是监控思科的,之前是这个概念,现在分得更具体,应用有应用日志的监控,应用到底运行状态是什么样的,这可以分别开来,日志可以推荐用(Apache),可以通过邮件的方式来监控,现在还可以用雅虎,这是免费的,雅虎可以通过手机短信通过你,或者你可以建立一个监控平台,统一监控利用思科这种网管软件,包括Linux方面免费的软件,进行流量的监控,还有应用状态的监控,还有日志的监控,然后还可以架设一个免费的类似于UUCP进行一个安全的审计,因为都是开源的嘛,这样对于以后系统的运行是一个安全的保障。
主持人:你说这个是免费的吗?
黄琨:全免费的。
白璐:这是一个免费的组合,这不是一个产品,而是多个厂商的东西在一起。
黄琨:其实现在来说很多厂商为什么重推网管软件,其实很多都是开源的,开源有一个好处,你能进行无限次的,多种排列方式的组合,组合以后成本就很低,然后再卖给你,现在一般的网管软件,咱们就说收费的,这是什么原理呢,它的就要搁探针,最后一个统一的管理,客户可以通过外部方式,通过其他的方式访问,这个访问一个是日志等等。
张琦:这个我跟他的意见不一样,这免费和收费的最大的区别不是说我要实现哪些功能,最大的区别是免费的没服务,收费的有服务,不是说现在需要这套东西要完全掌握,我买的是一个真正的厂商的信誉和服务。
黄琨:其实他这话就回到了我的思想,企业最在乎的就是他的东西不能断。
张琦:自己搭建的东西在前期运转等等方面会有问题,而且你买了一套成形的网络软件,我测过咱们国内的很多产品。
黄琨:这个收费有收费的优势,收费的应急速度比较快,为什么用网络管理软件,最主要的一点就是可以时时的看到系统的状态,网络的状态,避免遇到问题的时候再解决,防患于未燃嘛,如果你在企业的话,如果你能搭建网络环境,这肯定更抢手。
张琦:这是提升你价值的地方,比如说公司给地5000块钱,你可以要6000。
黄琨:对,实际上企业用人,从一开始到部署,到如何更好的应用,高可用性等等仅此而已。他看重这几个面,所以你就适当的评估一下,或者说综合的说一下,回到刚才的话题,就说你现在这个工作你是在哪个层面,你是部署层面,还是监控层面,还是安防层面,综合的看一下到底缺哪个方面,你就去应用就可以了。
白璐:我提醒大家一点,你用这个(Sniffer)测测流量还可以,但是如果真正发现故障要看具体的包了。收费的有一个好处,就是对每一个设备的检测都是很及时的。
黄琨:甚至现在检测的可以做到这一点,比如说我这个机器电源出问题了,它可以和厂商做到无缝连接。
白璐:这个早就有。
张琦:找机会可以和他们讨论一下。
白璐:我感觉,其实(Sniffer)不能说是纯免费的软件,但是是可以破解的软件。实际上当初我就说,企业对现在这个系统的安全性有多大的重视,这个系统有多大,这是有关系的,重要程度也是有关系的,你重视他就花点钱弄一个有服务的,包括有支持的这种产品。
主持人:我们现在只说免费的。
白璐:那这个就够了。我就强调一个必须要找,如果说作为系统运维人员来讲,要随时能够知道网络的状态,所以这种软件就必须要找,就像我所说过的,吃饭的话这就属于快餐,这就是工具。
黄琨:我觉得这个有几种,一个是公司自己有机房,还有一个就是扩展到IDC,如果自己有机房的话,当然前端化会牵扯到思科,中间是应用,这重要是系统,后端是数据库,各个方面都有监控,网管软件大部分是监控思科的,之前是这个概念,现在分得更具体,应用有应用日志的监控,应用到底运行状态是什么样的,这可以分别开来,日志可以推荐用(Apache),可以通过邮件的方式来监控,现在还可以用雅虎,这是免费的,雅虎可以通过手机短信通过你,或者你可以建立一个监控平台,统一监控利用思科这种网管软件,包括Linux方面免费的软件,进行流量的监控,还有应用状态的监控,还有日志的监控,然后还可以架设一个免费的类似于UUCP进行一个安全的审计,因为都是开源的嘛,这样对于以后系统的运行是一个安全的保障。
主持人:你说这个是免费的吗?
黄琨:全免费的。
白璐:这是一个免费的组合,这不是一个产品,而是多个厂商的东西在一起。
黄琨:其实现在来说很多厂商为什么重推网管软件,其实很多都是开源的,开源有一个好处,你能进行无限次的,多种排列方式的组合,组合以后成本就很低,然后再卖给你,现在一般的网管软件,咱们就说收费的,这是什么原理呢,它的就要搁探针,最后一个统一的管理,客户可以通过外部方式,通过其他的方式访问,这个访问一个是日志等等。
张琦:这个我跟他的意见不一样,这免费和收费的最大的区别不是说我要实现哪些功能,最大的区别是免费的没服务,收费的有服务,不是说现在需要这套东西要完全掌握,我买的是一个真正的厂商的信誉和服务。
黄琨:其实他这话就回到了我的思想,企业最在乎的就是他的东西不能断。
张琦:自己搭建的东西在前期运转等等方面会有问题,而且你买了一套成形的网络软件,我测过咱们国内的很多产品。
黄琨:这个收费有收费的优势,收费的应急速度比较快,为什么用网络管理软件,最主要的一点就是可以时时的看到系统的状态,网络的状态,避免遇到问题的时候再解决,防患于未燃嘛,如果你在企业的话,如果你能搭建网络环境,这肯定更抢手。
张琦:这是提升你价值的地方,比如说公司给地5000块钱,你可以要6000。
黄琨:对,实际上企业用人,从一开始到部署,到如何更好的应用,高可用性等等仅此而已。他看重这几个面,所以你就适当的评估一下,或者说综合的说一下,回到刚才的话题,就说你现在这个工作你是在哪个层面,你是部署层面,还是监控层面,还是安防层面,综合的看一下到底缺哪个方面,你就去应用就可以了。
白璐:我提醒大家一点,你用这个(Sniffer)测测流量还可以,但是如果真正发现故障要看具体的包了。收费的有一个好处,就是对每一个设备的检测都是很及时的。
黄琨:甚至现在检测的可以做到这一点,比如说我这个机器电源出问题了,它可以和厂商做到无缝连接。
白璐:这个早就有。
张琦:找机会可以和他们讨论一下。
专家的成功经验借鉴
主持人:这个以后我们详细讨论。最后我想各位都是这么多年走过来的,简短的和大家介绍一下成功的经验。
白璐:我不能谈成功的经验吧,我觉得就是一个做事的方法,第一就是刚才我说的,坚持自己的信念往前走,而不要先去安逸,我们要居安思维,我们要永远考虑后面怎么做,而不要先想到先安逸了,稳定了,踏实了,这样对你的前期是有阻碍的,这是一点。
第二点在企业里面来讲,不要太计较个人的成败,这样对自己的成长是没有好处的,不要在企业里面抱怨薪水低,你要考虑怎么样为企业提供更好的服务,更完整的服务,以及帮助企业走长走远,这样个人价值才会有体现。
黄琨:利用你应用的思想,配合你的技术,给你的领导一个选择题,这样的话你会拥有更宽广的技术空间和更宽广的职业路线。
张琦:我就一句话,带着兴趣学技术,成长很快。
主持人:张琦上个星期刚刚获得微软的十大英雄,这个名头还是挺响的,你是怎么获得这么一个称号的呢?
张琦:讲讲过程吗?
主持人:微软为什么会评你呢。
张琦:第一个就是,这是一个选举的过程,首先这个人来参加活动不要带着任何商业性质,如果带任何的商业性质参加评选,第一轮肯定会被淘汰的,然后他看重一些什么呢,就是你的受众人群,最终战国时期讲的英雄,是为天下百姓苍生谋福利的人,而现在的IT英雄是我能够影响一些人,然后在技术方面影响,在工作方面,事业方面有一定影响,看你的这个受众面有多广,另外看一些你对于技术的热爱程度。
主持人:你做了什么事以后,得到了他们的认可?
张琦:每个人有每个人的故事,我这个故事的名字叫骑着自行车,推向(班班通),就是2000年的时候,实际上这工作好几年了,2000那个时候我们那个区正在做每个班连接在一起的网络连接的大项目,大家想想这个学校之间联都很困难,不要说班里面了,这很痛苦,很辛苦这么一个过程,把这个过程记录下来了,里面提到一个问题,就是当初做服务器的时候,几百台服务器,第二天要到单位去了,没办法这些人就睡到服务器上,很暖和,估计现在的网管员很少有这样的经历了,这么多年一直坚持,我免费的课比较多,经常有一些讲座,高端的低端都有,昨天讲的内容就是Excle里面画饼,这些都是免费的,对于学校的老师来说,所以微软比较认可这一点,另外就是我的为人处事是不是乐观的,在论谈里面发表的意见是不是乐观的。
主持人:各位网友今天这个话题对话就到此结束,谢谢各位的收看,再见。
白璐:我不能谈成功的经验吧,我觉得就是一个做事的方法,第一就是刚才我说的,坚持自己的信念往前走,而不要先去安逸,我们要居安思维,我们要永远考虑后面怎么做,而不要先想到先安逸了,稳定了,踏实了,这样对你的前期是有阻碍的,这是一点。
第二点在企业里面来讲,不要太计较个人的成败,这样对自己的成长是没有好处的,不要在企业里面抱怨薪水低,你要考虑怎么样为企业提供更好的服务,更完整的服务,以及帮助企业走长走远,这样个人价值才会有体现。
黄琨:利用你应用的思想,配合你的技术,给你的领导一个选择题,这样的话你会拥有更宽广的技术空间和更宽广的职业路线。
张琦:我就一句话,带着兴趣学技术,成长很快。
主持人:张琦上个星期刚刚获得微软的十大英雄,这个名头还是挺响的,你是怎么获得这么一个称号的呢?
张琦:讲讲过程吗?
主持人:微软为什么会评你呢。
张琦:第一个就是,这是一个选举的过程,首先这个人来参加活动不要带着任何商业性质,如果带任何的商业性质参加评选,第一轮肯定会被淘汰的,然后他看重一些什么呢,就是你的受众人群,最终战国时期讲的英雄,是为天下百姓苍生谋福利的人,而现在的IT英雄是我能够影响一些人,然后在技术方面影响,在工作方面,事业方面有一定影响,看你的这个受众面有多广,另外看一些你对于技术的热爱程度。
主持人:你做了什么事以后,得到了他们的认可?
张琦:每个人有每个人的故事,我这个故事的名字叫骑着自行车,推向(班班通),就是2000年的时候,实际上这工作好几年了,2000那个时候我们那个区正在做每个班连接在一起的网络连接的大项目,大家想想这个学校之间联都很困难,不要说班里面了,这很痛苦,很辛苦这么一个过程,把这个过程记录下来了,里面提到一个问题,就是当初做服务器的时候,几百台服务器,第二天要到单位去了,没办法这些人就睡到服务器上,很暖和,估计现在的网管员很少有这样的经历了,这么多年一直坚持,我免费的课比较多,经常有一些讲座,高端的低端都有,昨天讲的内容就是Excle里面画饼,这些都是免费的,对于学校的老师来说,所以微软比较认可这一点,另外就是我的为人处事是不是乐观的,在论谈里面发表的意见是不是乐观的。
主持人:各位网友今天这个话题对话就到此结束,谢谢各位的收看,再见。
转载于:https://blog.51cto.com/bailu/68211