在由CSDN和《程序员》杂志联合举办的第三届中国软件技术英雄会(上海站)上，由主持人CSDN首席分析师孟岩，上海群硕大中华区软件开发总监邵荣，阿里软件技术总监叶伟，盛大游戏首席技术官朱继盛， 趋势科技(中国)有限公司技术总监蔡昇钦，巨人网络集团首席技术官CTO宋仕良，淘宝网首席架构师王文彬共同参与的CTO论坛上，就有关CTO是否必须为技术高手，从程序员到技术高手成长之路，知名互联网公司如何招聘人才等问题与参会者进行了深入的交流。
精彩观点：
我觉得CTO并不必须是技术大拿，大家今天可以看到，从CTO的定义来看，CTO的角色是用技术服务公司的商业模式。从这个定义，只要你对技术有相当性的掌握，其实你可以不必从底层做起。——王文彬
CTO很重要的目标是在于它能够整合公司的商业能力，成为一个CTO的重点，是你对公司核心技术的了解度跟掌握度，还有公司主要的核心业务的掌握度。——蔡昇钦
技术高手和CTO这两个角色，打个比方，像一个乐队里面，技术高手像小提琴演奏者，或者是一个钢琴演奏者，但是CTO相当于一个乐队的总指挥，乐队的指挥需要有对音乐的整体感觉，这方面肯定更拿手。——朱继盛
CTO还是应该是一个内功高手，还是要有点内功，这说明什么，你在技术方面，应该有技术的洞察力，要看到商业和技术的结合。——叶伟
跟技术团队，尤其跟程序员，跟工程师，你要有共同语言，我觉得如果说没有一定技术深度的话，其实很难能够融进整个的团队。——邵荣
如果作为一家创业型的公司，特别是互联网，特别是软件行业，CTO必须是一个技术高手，因为你是一家创业公司，技术平台应该是公司的核心业务，如果CTO不是技术高手，这个公司很难在商业上有大的作为。——宋仕良
程序员或高手容易犯的错误是什么，或者我觉得做得不够的地方，是程序员容易觉得我做的这个东西很好，很牛，我这个东西别人应该喜欢用，由我来推演别人。——邵荣
要成为高手，就像练功一样，你必须能耐得住寂寞，要关在研究室里面，像大家一样，晚上写代码，有时候这种东西不是平常人可以做到的，假如你可以呆过这段期间的话，我相信你练到功成了以后，这些东西你就可以发挥出来了，我想这是成为高手很重要的因素。——王文彬
我建议大家去尝试做产品经理或者系统分析师，架构师很多人误解为纯技术的，其实许多的架构师对商业的分析是非常擅长，对于系统分析师，因为系统分析师是非常清晰地要描绘出商业的目标在什么地方，分解成什么东西，跟技术有关联。——叶伟
首先在于留住人才，我们让工程师知道，工程师他不是低于管理者的，也就是说，你一个经理，他所拿到的整个薪资，不一定要大于他所管理的工程师。——蔡昇钦
以下为论坛实录：
主持人：在正式开始之前想先做一个小调查，我想请问一下，在座的六位CTO都是技术管理者，都是技术大拿，你们谁认为成为一个技术管理的高手，或者CTO，成为技术高手是必经之路，想成为一个CTO必须先成为一个技术高手吗？
淘宝网首席架构师王文彬：先说明一下，我是假CTO，我的职位其实是做技术，在淘宝做品牌架构，说实在的，我有一个技术背景，但我觉得CTO并不必须是技术大拿，大家今天可以看到，从CTO的定义来看，CTO的角色是用技术服务公司的商业模式。从这个定义，只要你对技术有相当性的掌握，其实你可以不必从底层做起，我们今天讲的是CTO是不是一定要从底层的技术人员干起，假如从这个角度，我觉得做CTO不一定经过必须这个角色，当然现在业界很多CTO，我想在座很多CTO是从技术出身，这是现实，但是理论上我不觉得是一定的事实。
趋势科技技术总监蔡昇钦：我认为CTO有很重要的目标是在于它能够整合公司的商业能力，成为一个CTO的重点，是你对公司核心技术的了解度跟掌握度，还有公司主要的核心业务的掌握度，所以不一定说非要从底层干起，当然CTO也可以是掌握技术最高的那个人，但是这不是一个唯一的一个对应关系。
盛大游戏首席技术官朱继盛：技术高手和CTO这两个角色，打个比方，像一个乐队里面，技术高手像小提琴演奏者，或者是一个钢琴演奏者，但是CTO相当于一个乐队的总指挥，乐队的指挥需要有对音乐的整体感觉，这方面肯定更拿手，但是你说他，说到他必须是一个小提琴高手，或者必须是一个钢琴高手，这不一定，也说明作为一个CTO的话，不一定是从一个技术高手成长过来的，作为一个CTO，他最主要的职能在于整体的协调，对于音乐整体的把握，或者技术整体的把握上。
阿里软件技术总监叶伟：这个问题很难回答，是不是一定要成为一个高手，我曾经发现自己技术上好像也有点高，但是很快发现自己不高了，因为高手太多，刚才盛大的朱总也谈到了，你不可能样样都精通，我本来想打这个比喻也差不多，不过总的感觉，还是应该是一个内功高手，还是要有点内功，这说明什么，你在技术方面，应该有技术的洞察力，要看到商业和技术的结合。我还得补充一点，我们就从CTO的词上来说，最后一个词是officer，officer什么意思，实际上是个管理者，你真正的本事是把一个团队凝聚在一起，并且服务于商业，如果你没有那方面的能力，你今天编程越厉害，或者某个方面精通的，根本不能把你放到CTO这个位置上面，越放到上面越危害，你带着一帮人不知道往哪方面奔，你纯粹只是兴趣，无法为给公司带来商业价值，大家都知道公司其实是要产生这个价值。
群硕大中华区软件开发总监邵荣：我更倾向于必须成为技术高手才能成为CTO。刚刚几位的观点我是认同的，但是还有一些不同的想法。第一个就是自己大言不惭来讲，我自己是走技术这条路过来的，然后在这个过程里面，我自我感觉，就是说你跟技术团队，尤其跟程序员，跟工程师，你要有共同语言，我觉得如果说没有一定技术深度的话，其实很难能够融进整个的团队，尤其，当这个团队，比如说从很小规模，你很可能在前面做很高指点的话，能够落地，给他们一些帮助，所以说在整个我觉得成为一个技术主管的过程当中，如果说有相关的比较深的这样一个经验的话，我想应该会有一定的帮助，整个到后面真正成为CTO，或者成为技术的主管的时候，那个时候是不是技术还是跟原来一样重要，不是，它只是属于在整个的过程当中，其中一环吧。
巨人网络集团首席技术官宋仕良：刚才几位的观点我是同意的，我之所以更倾向于必须成为技术高手才能成为CTO，其实我自己也是一个从技术的底层干起来，我也是写程序的，我为什么觉得这个问题可能要分两个部分来看，如果作为一家创业型的公司，特别是互联网，特别是软件行业，CTO必须是一个技术高手，因为你是一家创业公司，你的公司要创业，技术平台应该是公司的核心业务，如果CTO不是技术高手，我觉得这个公司可能是很难在商业上有大的作为，如果像一些传统的公司，或者做金融那些公司，它来有一个做IT的部门，就不一定是一个技术高手，更重要的是偏重管理，或者是对业务流程的熟练，并不一定是对技术要专注。
主持人：不管怎么说，台上的六位都是我们心目中公认的技术高手，我想问其中几位，台下有很多人，有的人已经是高手了，有的人还在成为高手的路上，我想你们跟大家分享一下，如何才能成为一名技术高手，成为一个技术高手一个最重要的经验是什么，我想邵荣首先与大家分享一下你的观点。
邵荣：先简单说说我自己的一个成长经历，其实我在95年、96年左右的时候，我在操作系统上玩java，我的导师要求我在一个月之内掌握当时的内容，其实就在那个时间开始做很多事，凭着狂热，后面我在DOS里面写自己的Windows的驱动，去驱动整个的鼠标、键盘，再到后面，帮那个研究所做过一个，大家不知道南极星，我自己做了一个，帮香港的一个公司做了一个斯托尼方。我那个时候真的有点不知天高地厚，就想走出苏州，我以前在苏州大学里面，自己也做了老师，还教软件工程，教C++，当时我走出苏州的时候，我讲了一句话，在整个苏州可能没有人在C++上超过我，最多只能跟我沟通交流，过了多少年才知道自己错得多厉害，当时自己的自信心很膨胀，我那时候基本上把白天黑夜倒过来干，基本上是每天吃完早饭回去睡觉，然后别人吃中饭，我吃早饭，连续很多年，大概是最起码4、5年时间一直这么来干活和工作的。但事实上随着时间推移，号称自己觉得还可以，慢慢开始有不同的理解，当中有一个关于互联网，我不知道有多少人知道“白云黄鹤”这个BBS，这是在教育网里面仅次于清华的，我当过两年版主，通过在里面解决问题，带来很多思索，之后我又开始疯狂看软件工程，后面又开始看管理，在市面上的管理方面的书我都看过，事实上一步一步走过来，到今天我思索很多东西，很多时候在里面思索一些商业模式，思考整个团队的建设，思考很多东西三年之后会发生什么事情，客户那边是什么东西，那这么多年里面，我觉得有一个词，就是我影响很深刻的，可能对大家有些启发，叫EMPATHY，这个词的中文含义叫移神，那么我把它去更形象化来讲，就是将心比心，我觉得这么多年过来了，从技术高手转到现在为止，可能很多时间是负责技术的方向，甚至于是整个业务方向，从原来的执行者变到现在的一个布局者，我觉得很多很多时候，EMPATHY这个词给我自己很大的一个促进或启迪吧，程序员或高手容易犯的错误是什么，或者我觉得做得不够的地方，我做的这个东西很好，很牛，我这个东西别人应该喜欢用，由我来推演别人，EMPATHY这个东西，我做这个东西首先站到别人的角度看，我想要带团队，我会站到团队角度看这个问题，你必须在很早的时候预估到很多部分，我觉得很多程序员应该了解，但是最后没有做的事情是尝试性的一些东西，所以随着时间推移，我觉得做真正的技术高手，或者想成为技术高手，我觉得应该往一些更软性的东西想，讲句实话，我往管理方向做的时候，看了很多哲学和心理学的书，这些东西对拟人生有非常多的促进，不要走太多刚硬的路。
主持人：邵总很性急，一下把我后面要问的问题全都回答了。我们接着往下问问叶总，我知道您的技术非常好，思路也很活跃，所以您走上技术这条路，但是我有一个问题是，您后来为什么没有走上创业的路线，您觉得怎么评价一个技术人员的价值，跟着人干也算成功，还是我非要自己创业呢？
叶伟：这个问题相信很多人都面临着，不管你曾经或者将来，你最终选择了什么，你有可能选择了去创业，也可能这时候没有想创业，我个人认为呢，有几个方面，一个是来自于客观上，比如说跟人的性格有关系，有些人可能性格上并不善于冒风险，大家都知道创业是非常冒风险的。第二个，你的知识结构能力方面可能有局限性，你创业，所有的责任都是你在承担，你要考虑是否能得到成功，你会考察你的特长在什么地方，从性格方面说，可能有的人说我希望去宁为鸡头，不为牛尾。我另外有一个观点，这也是我自己的，可能我没有去创业的很重要的想法，我真正想创造社会价值，这个价值要摆在舞台上，这个舞台如果适合你发展，而且它也很大，而且我们大家都知道互联网可以把全世界都联合起来，你有没有智慧，你跟着英明的道路走，这是你可以考虑的。说实在的，我自己的经历，我开始的时候，没有进外企，为什么呢，我读书的时候去打工，所以我在民营企业，很快做大了，那时候我做CTO，管理几十个人，后来我觉得这个行业比较小，我做ERP，我也不再做CTO了，ERP大家知道会影响很多的企业，OK，我去做这个东西，我进了金蝶，在行业里比较大，然后后来我进了互联网行业，阿里巴巴，因为我们要去做电子商务，电子商务它将影响更大范围的人，所以我觉得这个能够创造更大的社会价值。
主持人：我昨天去巨人访问的时候，巨人的同事向我们说，宋总其实是一个不善于言词的人，但是我想问的问题是，您这样典型的技术人员的个性，怎么样管理一个团队呢。
宋仕良：确实我平时在工作中是不善言词的，因为我应该说比较喜欢做技术工作，我在学校里面天天钻研技术，工作之后也遇到一些朋友，然后朋友都是一些技术高手，因为我工作的时候去一家公司，那家公司的同事也是技术高手，在清华BBS上被评为中国十大黑客之一，那不是贬义的，是软件高手或者技术高手，是做输入法的一个作者，我从他的身上看到一个真正的技术高手，是一个什么样的人，就是说平时不去太追逐一些功名这些东西，回到刚才说的话题，我一个不善言词的人如何把100多人的团队带下来，主要还是靠朋友，可能我会跟我的另一个搭档，他的沟通能力比较强，然后他在从事人际交往，在管理当中会比较擅长一点，我专注于做技术这块，相当于一个黄金组合了。
主持人：王文彬先生是我们淘宝网的首席架构师，我知道您在淘宝网上扮演两种角色，一种是带领团队的角色，另外一种是掌管整个淘宝的架构。您觉得这两种角色，CTO带团队的角色和做架构师是什么关系?您是如何协调好这两者的关系的？
王文彬：的确有点挑战，我老板每次跟我说你架构为什么没有做好，我说我一个人扮演两个角色(笑)，但是这个角色里面是有相关的，比如我下面的同仁，其实大家都关注架构，所以其实我今天在带领淘宝团队做架构的时候，会依赖他们实行部分的架构设计，因为淘宝这么大的网站不是一个人就可以做得出来的，这也需要大家通力合作。这样自然就有一个团队，我想我只是起带头作用，带这个团队成本比较小，这也是为什么我两方面能够兼顾的原因吧。其实我再补充一点，刚刚主持人问怎么去变成技术高手，需要什么调整，我也一直在思考，其实我同意邵总的讲法，今天你做程序，技术上的东西最需要的是热情，这个热情也需要你具备一定的条件，我总结我自己的经验来看，当然我也有一点运气，加入了一流的团队，我想这会刺激一个人潜力的发挥，假如我今天没有遇到这群人，我不觉得我今天的看法能够到这种程度，但是另外一点，我觉得你今天要走技术这条路，有一点，要成为高手，就像练功一样，你必须能耐得住寂寞，要关在研究室里面，像大家一样，晚上写代码，有时候这种东西不是平常人可以做到的，假如你可以呆过这段期间的话，我相信你练到功成了以后，这些东西你就可以发挥出来了，我想这是成为高手很重要的因素。现在在中国，很多公司都在征才，其实大家对技术高手的需求是非常大的，只要把握这几点，相信大家有机会成为一个技术高手。
主持人：叶总好像有什么想补充的？
叶伟：是的，我想补充的是说，管理这个东西，它是你的工具，你的手段，对一个CTO来说，或者对负责技术研发的总监来说，实现这个目标，这是你的责任，管理是你的手段之一，你搭好架构，也是你的手段之一，这些东西你都要去管，没有一项可以落下来。另外一方面，这些责任不见得是跑在最顶上的人才有责任，其实我们的一个技术主管，经理他都会有责任，你说他当经理不要管团队，也要，只是CTO更专注在商业和技术架构之间形成桥梁，他需要把商业的东西分解成技术解决方案，反过来又要用我们的技术驱动创新，形成商业上的一些想法，所以我觉得是说，管理它是一个工具，帮助我们，你不要去忽略它，然后我想补充一下，刚才邵总前面谈的问题，怎么样成为一个CTO，一个是说你要以终为始，你看CTO核心的能力点在什么地方，我们刚才谈到是说，它是在跨越商业和技术，所以你要有这个技术，第二个你要组得起团队来搞攻坚战，这两方面都要，你要练很多东西，我今天讲不完，我提两个主要的，你可以同时去尝试，可能你距离CTO就近一些，第一个是做项目经理，没有丰富的项目经理，你根本就不知道怎么样跟人家合作，怎么样取舍，怎么样排列优先顺序，怎么样控制你的资源，前面我说CTO是个officer，第二个方面，他更多要有站得高看得远的角色，所以我建议大家去尝试做产品经理或者系统分析师，我谈架构师，因为谈架构师很多人误解为纯技术的，许多的架构师对商业的分析是非常擅长，所以我还是谈一谈系统分析师，因为系统分析师是非常清晰地要描绘出商业的目标在什么地方，分解成什么东西，跟技术有关联，我建立大家在这两个角色方面尝试一下。
主持人：谢谢叶总，我们还有一位没发言。我知道趋势科技有一个特别优良的传统，你们在培养人才，以及留住人才这件事情上很有功力，我想了解一下，您怎么在您的技术团队里面培养人才，留住人才，这是一个大家现在很关心的话题。
蔡昇钦：培养人才在趋势科技的做法，就是你给他舞台，然后他就是自己的编剧，他就是自己的导演，用这样的方式来做，我们在培养技术高手的层面上，在公司的框架当中，我们是把人才分成两个方面来看，在技术这条路上走的话，首先在于留住人才，我们让工程师知道，工程师他不是低于管理者的，也就是说在趋势，你一个经理，他所拿到的整个薪资，不一定要大于他所管理的工程师，因为我们必须让公司的团队知道，你喜欢钻研技术，那是因为你的兴趣所在，你喜欢管理团队，你喜欢跟人打交道，那是你的兴趣所在，从一个公司角度看，我们鼓励人基于自己的兴趣做好他的发展，所以从这样的情况了解员工后段的需求，然后安排他去他有可能的位置，很自然而然员工就会跟公司走得很近。像我通常会跟我的团队的人员讲，不管是资深的还是资浅的，我每年会问他们一个问题，你有没有想过你5年后干嘛，我会记得他们2006年跟我讲什么，2007年跟我讲什么，2008年跟我讲什么，他有没有改变他人生的五年规划，三年规划，我们尽可能在公司的范畴满足员工的需要，我想这样子，员工就会成长，就会跟公司走在一起。
主持人：人才的问题其实是现在大家都很关心的，我在主持这个会之前，有人特意给我发消息，建议我多问在座的CTO一些关于怎样招募团队，保留团队的问题，由于我们现在人才培养存在一些问题，导致我们市场上优秀人才的数量有限，就带来保留人才和争夺人才之间的矛盾，我想问一下宋总，我昨天去巨人的时候，听说你们团队相当稳定，你觉得除了巨人的收入高以外，这个当然是很重要的因素，你还有什么诀窍吗？
宋仕良：应该还是说公司重视技术人员，首先你重视人才，你应该是要尊重人才，一个技术人员，他有他自己的想法，而且每个人的想法都是不一样的，你要重视他的想法。
主持人：这种想法跟公司的目标不一致怎么办。
宋仕良：目标不一致的话，那应该是给他做工作，就找他谈心，这个肯定要统一目标的，如果目标不一致，大家肯定走不到一起来，首先你在组建这个团队的时候，在选人方面，应该是物以类聚，我觉得至少应该选大家有兴趣，或者有共同拼搏方向的，或者是大家奋斗的方向是一致的，至少奋斗的目标一致的话，才能够很好地沟通，不会说我提出一个观点，另外一个人会有很大的反驳，首先你在组建团队的时候，每个人虽然达不到完全一致，但是大家的目标是一致，中间团队在磨合的过程中，肯定会出现这样那样的问题，这些问题我想都是可以解决的，因为公司或者通过一些协调，或者是互相的理解，互相的支持。
主持人：朱总您觉得盛大在保持人员不流失方面如何。
朱继盛：我觉得核心的思想只有一点，给相应的人自己的舞台，施展他自己的东西。可以举一些例子，比如说我们盛大集团的副总裁是80后的，他能作为一个上市公司的总裁。再举一个例子，去年盛大有很优秀的员工离职了，这个离职并没有任何人劝他，他自己有这个意愿，要自己创业，盛大有机制，让他自己编一个游戏，他在盛大的周围去工作，这样的例子，实际上在盛大有非常多这样的例子。
主持人：谢谢台上的嘉宾和底下的观众。
嘉宾：谢谢大家。(付江/整理)
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