【软件群英会】QQ群 12月1日晚上聊天记录

　　今天在【软件群英会】QQ群和大家聊了聊，也许有些内容对其他人也有帮助，所以摘录下来与大家分享之。

!北京-周金根(22626496) 21:58:03 
@DC_李小波 ： #结对编程#体会：1.即使新手也能第一时间发现老手的低级错误，而这种错误往往发生在老手认为最不会出错的地方；2.新手观看老手的编码过程比直接看代码的收获要大得多；3.搭档之间互相激励让双方更有成就感，工作激情更高。@姜信宝Bob @周金根
北京-蒋新(10037593) 21:58:52 
我觉得不太可信
!北京-周金根(22626496) 21:59:14 
你有什么体会？
!北京-周金根(22626496) 21:59:25 
我是相信的
北京-蒋新(10037593) 21:59:55 
我的团队尝试过，新手和老手结对，新手是那种只有1,2年工作经验的
北京-金山(332020572) 22:00:01 
有的新手悟性很搓。
北京-蒋新(10037593) 22:00:17 
与老手结对的时候，新手提的问题老手不接受
北京-蒋新(10037593) 22:00:29 
而且新手也不敢提出异议
!北京-周金根(22626496) 22:00:30 
什么地方不接受？
深圳-李仙平(946333562) 22:01:02 
师父带徒弟
北京-蒋新(10037593) 22:01:08 
老手自认为自己资历高，不接受
北京-蒋新(10037593) 22:01:39 
而且现在大多数工作1,2年的，能力很有限，哪能提出问题
!北京-周金根(22626496) 22:01:47 
这是基于你对你的团队认识而下的结论
北京-蒋新(10037593) 22:02:12 
恩
北京-蒋新(10037593) 22:02:28 
后来我的团队两个新手结对反而效果更好
!北京-周金根(22626496) 22:02:28 
但是别人说的是基于他的团队，所以作评价时应该站在说出体会人的位置去看可信度，所以我相信他说的
北京-蒋新(10037593) 22:02:32 
他们会互相沟通
浮云(5930829) 22:02:45 
问下,怎么修改我在群里面的名称?
!北京-周金根(22626496) 22:02:56 

!北京-周金根(22626496) 22:03:19 
所以，敏捷不是一种定势，而是在你自己的组织中找到适合的方式
!北京-周金根(22626496) 22:03:49 
但是会有一种趋势去指导你去做。
北京-蒋新(10037593) 22:04:06 
这个是，敏捷也是鼓励去尝试
北京-蒋新(10037593) 22:04:18 
不尝试怎么会知道哪种适合
北京-蒋新(10037593) 22:04:31 
不过我觉得结对最好由他们自己自由选择
北京-蒋新(10037593) 22:05:06 
师傅带徒弟的方式除非那个师傅愿意教
!北京-周金根(22626496) 22:05:09 
最终的结果可以自由选择
上海-潘志铭(63227094) 22:05:12 
结对要看人的。。。
北京-蒋新(10037593) 22:05:19 
否则徒弟只能干瞪眼
!北京-周金根(22626496) 22:05:51 
在敏捷的过程中，有时还需要来硬的：）
!北京-周金根(22626496) 22:06:13 
别指望一步就到自组织
北京-蒋新(10037593) 22:06:20 
得看哪种实践了
北京-金山(332020572) 22:06:24 
恩
上海-潘志铭(63227094) 22:06:23 
来不了硬的，除非私人小企业 你不结对 就开除你 
北京-金山(332020572) 22:06:28 
这个我感觉也是
北京-金山(332020572) 22:06:37 
有的时候对于新人，确实需要硬一点
北京-蒋新(10037593) 22:06:59 
结对来硬的我觉得更会是对老人
上海-潘志铭(63227094) 22:07:02 
团队里有成员 就不愿意结对 你能如何
北京-蒋新(10037593) 22:07:12 
新人当然愿意结对，那样学的快
北京-金山(332020572) 22:07:26 
有的新人听不进去话
上海-潘志铭(63227094) 22:07:30 
周总？来给点意见
!北京-周金根(22626496) 22:07:36 
这又涉及管理方式了
!北京-周金根(22626496) 22:07:56 
最根本的，让自己变得让团队人认可
北京-蒋新(10037593) 22:08:07 
我觉得首要是能通过适合的实践将团队氛围处理好
!北京-周金根(22626496) 22:08:05 
这又你说什么分量就很足了
北京-蒋新(10037593) 22:08:18 
大家都愿意承担，分享的话
杭州-陈龙<cl51287@qq.com> 22:06:06 
我觉得不同的人方法也不同，我们团队里有新人性格很强的，有新人性格处于弱势的，我觉得结对的方式，人也不一样
北京-蒋新(10037593) 22:08:25 
结对估计就容易了
!北京-周金根(22626496) 22:08:37 
如果你作为管理者，大家都不愿意去尝试，首先的不是管理团队，而是管理好自己
北京-蒋新(10037593) 22:09:03 
管理好自己，你自己又不可能去结对
上海-潘志铭(63227094) 22:09:40 
有人愿意 有人不愿意。。你强迫不了所有人的 特别是老人
北京-蒋新(10037593) 22:10:14 
你能解释一下吗
北京-蒋新(10037593) 22:10:09 
周金根，你说的那个意思是不是我们没有理解清楚
上海-潘志铭(63227094) 22:11:19 
要看团队成员性格的，不能用同一方法对所有人。用不同方法用在不同的团队成员身上
上海-潘志铭(63227094) 22:11:27 
实在不愿意结对的，那就不用结对
上海-潘志铭(63227094) 22:11:57 
而且也不是所有的任务都需要结对
北京-蒋新(10037593) 22:11:59 
也是，通过改变其他人员来影响那些不愿意改变的人
北京-王笑颜(2606008) 22:12:12 
推行敏捷的初期寻找志愿者很重要
北京-蒋新(10037593) 22:12:16 
恩
北京-蒋新(10037593) 22:12:21 
深有体会呀
北京-王笑颜(2606008) 22:12:45 
星星之火可以燎原
上海-潘志铭(63227094) 22:12:43 
根据不同任务，不同的人，不同的目的，采取不一样的手段
上海-潘志铭(63227094) 22:12:49 
结对只是其中一手
上海-潘志铭(63227094) 22:12:55 
就怕盲目结对
北京-王笑颜(2606008) 22:13:42 
还是要有标准，什么都根据不同情况确定，很难管理
上海-潘志铭(63227094) 22:14:18 
标准。。。又想把敏捷手段统一化标准化？
上海-潘志铭(63227094) 22:14:27 
做成CCM4?
北京-蒋新(10037593) 22:14:35 
别
北京-蒋新(10037593) 22:14:44 
一标准化了就完了
北京-王笑颜(2606008) 22:14:53 
团队自己的标准
深圳-李仙平(946333562) 22:15:08 
适应自己团队的实践
上海-潘志铭(63227094) 22:15:27 
北京-王笑颜(2606008)  22:13:42
还是要有标准，什么都根据不同情况确定，很难管理
看这句话，感觉就是站在容易管理的角度说的
北京-蒋新(10037593) 22:15:35 
团队指定自己的标准就行了，只要团队的目标和公司一致就行，具体怎么做不应该限制那么死
!北京-周金根(22626496) 22:16:44 
作为管理者，不要总是拿技术人员去限定自己
北京-王笑颜(2606008) 22:16:56 
标准是大家认可的，每个迭代的回顾可以进行修改
!北京-周金根(22626496) 22:17:07 
你需要管理自己的有很多方面，例如沟通、影响力、激励等等
上海-潘志铭(63227094) 22:17:07 
叫team agreement更好些
北京-蒋新(10037593) 22:17:32 
恩
!北京-周金根(22626496) 22:17:57 
其实影响产品成功与否，不是技术性很强的公司，技术不是主要问题
!北京-周金根(22626496) 22:18:25 
真正实施的是敏捷还是叫另一个名字都不重要
北京-王笑颜(2606008) 22:19:27 
代码的可维护性更重要
!北京-周金根(22626496) 22:19:52 
以前不用敏捷，代码维护性也是一样需要注意的
北京-蒋新(10037593) 22:20:37 
敏捷只是更注重人了
北京-蒋新(10037593) 22:20:50 
而以前的那些更注重的是管理流程

!北京-周金根(22626496) 22:20:52 
我认为可以这么说
!北京-周金根(22626496) 22:21:12 
当然流程和实践也都很重要
北京-蒋新(10037593) 22:21:19 
是的
!北京-周金根(22626496) 22:21:26 
只是流程和实践都是人弄出来和去执行的
北京-蒋新(10037593) 22:21:28 
只是流程不是像以前那样死板了
!北京-周金根(22626496) 22:21:57 
这几天我的团队做一个新产品
北京-王笑颜(2606008) 22:22:16 
实施敏捷也可以说是被逼的，需求变化太快，原来的流程化管理无法适应这么快的变化
!北京-周金根(22626496) 22:22:10 
这几天是技术选型

北京-蒋新(10037593) 22:22:18 
而且流程通过与具体的实践磨合出来的
北京-蒋新(10037593) 22:22:23 
做什么产品
!北京-周金根(22626496) 22:22:33 
具体细节就不说了
!北京-周金根(22626496) 22:22:39 
不大的产品
北京-蒋新(10037593) 22:22:44 
呵呵，商业秘密
!北京-周金根(22626496) 22:23:09 
我让团队自己去做选型，我只提出审核点
北京-蒋新(10037593) 22:23:24 
哦，他们做的怎样
!北京-周金根(22626496) 22:23:38 
你会发现，他们会比你指定的情况下，做的更好，表现出来也更有激情
!北京-周金根(22626496) 22:24:00 
当然这个也不是任何团队任何阶段都是这种方式
北京-王笑颜(2606008) 22:24:09 
幸福啊，团队这么给力
!北京-周金根(22626496) 22:24:19 
需要视当前你的团队的能力、状态去选择，所以管理也是动态的
北京-蒋新(10037593) 22:24:27 
恩
!北京-周金根(22626496) 22:24:46 
我已经有两年不做产品代码编写了
北京-蒋新(10037593) 22:24:54 
这样对团队授权比对个人授权更有效
!北京-周金根(22626496) 22:24:58 
所以你们知道我为什么有这么多时间去研究一些新东西
!北京-周金根(22626496) 22:25:26 
但是刚开始的时候，我是负责编写框架、负责培训团队、负责实施Scrum
北京-蒋新(10037593) 22:26:03 
哦，那挺好
上海-潘志铭(63227094) 22:26:11 
。。我现在就是在帮团队实施scrum解决问题。。
!北京-周金根(22626496) 22:26:32 
其实，我建议管理者都去学习Scrum
北京-蒋新(10037593) 22:26:42 
我们不写代码会让你去写那些无聊的不可能实现的，看似美好的文档
!北京-周金根(22626496) 22:26:44 
因为Scrum里面有很多很好的管理知识
北京-蒋新(10037593) 22:26:51 
或是到处去救火
北京-蒋新(10037593) 22:26:53 
恩
北京-蒋新(10037593) 22:27:00 
scrum东西是很不错
!北京-周金根(22626496) 22:27:04 
即使以前没有做过管理职位的IT技术人员，从中都可以去培养自己的管理意识
北京-蒋新(10037593) 22:27:30 
还有团队配合的意识
!北京-周金根(22626496) 22:27:33 
而不要一味的把Scrum作为一种技术开发方法去用
上海-潘志铭(63227094) 22:27:49 
scrum根本就不是技术方法
上海-潘志铭(63227094) 22:27:58 
根本就是管理实践
!北京-周金根(22626496) 22:28:03 
我们公司把销售的SPIN都用在敏捷上面了
上海-潘志铭(63227094) 22:28:08 
技术方法是xp那推
北京-金山(332020572) 22:28:38 
恩
北京-蒋新(10037593) 22:28:46 
因为scrum中提到的许多实践容易上手，对技术开发方法有帮助，所以很容易当做技术开发方法用
北京-金山(332020572) 22:28:48 
周老师的话，很受用
北京-崔晓东(372738936) 22:28:58 
怎么能做好技术管理
北京-蒋新(10037593) 22:29:51 
得去尝试了，然后总结学习，才能知道
!北京-周金根(22626496) 22:30:03 
以前看过一个

北京-刘伟(358728668) 22:30:10 
能服众就是最好的管理 
(来自手机QQ: http://mobile.qq.com/v/ )  
北京-王笑颜(2606008) 22:30:35 
先要获得管理的权限，呵呵
!北京-周金根(22626496) 22:30:32 
还有我认为敏捷的本质是学习和适应，这个需要大家去体会
北京-王笑颜(2606008) 22:32:26 
适应很重要，很多情况，现状是无法改变的，最优方案往往推行不了
!北京-周金根(22626496) 22:33:42 
如果说到管理，我建议可以去学习一下敏捷个人：）
北京-蒋新(10037593) 22:33:43 
呵呵，我们公司推广敏捷，领导看到不错，就要求公司全部团队都采用一致的实践，也不考虑各团队能力是否适合
北京-蒋新(10037593) 22:33:50 
结果大家都叫苦
北京-刘伟(358728668) 22:33:55 
我认为是为了培养认为的好习惯而采取的一系列引导措施   
!北京-周金根(22626496) 22:34:08 
敏捷的目标不是统一，而是适应
北京-蒋新(10037593) 22:34:19 
是呀
!北京-周金根(22626496) 22:34:31 
如果都强制统一，那就违背了敏捷的适应初衷了
!北京-周金根(22626496) 22:35:00 
你们公司可以定下自己的成熟度模型，但是不同团队某一个时刻应该就属于自己的阶段，不要指望跨越
!北京-周金根(22626496) 22:35:22 
就像一个人成长，认识自我都还没做到，就不要想着去实现自我
北京-蒋新(10037593) 22:35:30 
yes
北京-蒋新(10037593) 22:35:50 
可是公司太浮躁，急于一次就达到完美
北京-王笑颜(2606008) 22:36:22 
我们在给其他部门做推广的时候首先告诉他们，我们的经验不一定适合你们
!北京-周金根(22626496) 22:36:31 
我说起来简单，但是做起来其实蛮难的
北京-蒋新(10037593) 22:36:37 
所以说实施敏捷，得公司高层能理解认识到，或是能够授权由理解敏捷的人员去推广
北京-蒋新(10037593) 22:36:49 
是难呀
上海-潘志铭(63227094) 22:36:54 
。。。还有。敏捷的推广最好有资深人士来带，自己摸索，一般都变样
!北京-周金根(22626496) 22:37:02 
不要被我所说认为很简单
北京-蒋新(10037593) 22:37:26 
任何一个公司制度流程的改变都是很难得
!北京-周金根(22626496) 22:37:52 
如果有资深人士带是最好，没有的话自己摸索也行，这个时候就要公司有允许犯错的宽容
北京-蒋新(10037593) 22:37:54 
简单是有前提的
北京-刘伟(358728668) 22:38:43 
能让人体会到好处就好实施了   
北京-金山(332020572) 22:39:19 
实施敏捷 是一个标准的微笑曲线
北京-蒋新(10037593) 22:39:22 
呵呵，所以我也就在我的团队中实施敏捷就行了
北京-金山(332020572) 22:39:26 
刚开始肯定是困难重重的
北京-蒋新(10037593) 22:39:43 
至于公司那个层面，近几年我是看不到希望
!北京-周金根(22626496) 22:39:57 
微笑曲线：）
!北京-周金根(22626496) 22:40:34 
这个也和人有关
北京-王笑颜(2606008) 22:40:57 
有效果公司肯定会推行的
北京-蒋新(10037593) 22:40:52 
自己能进步，有收获就行了
北京-王笑颜(2606008) 22:42:02 
如果公司有过程改进部，或类似的部门，多和他们沟通交流，会很有帮助
北京-金山(332020572) 22:42:16 
嘿嘿
北京-金山(332020572) 22:42:15 
PMO 可以啊
北京-金山(332020572) 22:42:27 
最起码据我所知 百度的PMO在搞
北京-蒋新(10037593) 22:43:16 
那是
北京-王笑颜(2606008) 22:43:34 
其实百度推行敏捷也没多久，而且也不是所有的开发团队都在搞
北京-蒋新(10037593) 22:43:31 
百度弄了一批TW公司的牛人
!北京-周金根(22626496) 22:44:23 
我们公司也是PMO
北京-蒋新(10037593) 22:45:42 
周金根，你们公司做敏捷是在怎样的一个背景下决定实施敏捷
!北京-周金根(22626496) 22:46:49 
你可以网上搜索我们公司卢总的演讲
!北京-周金根(22626496) 22:47:01 
我就不重复了
北京-蒋新(10037593) 22:47:09 
o
!北京-周金根(22626496) 22:47:42 
在今年的敏捷之旅活动我们卢总也做过主题演讲
!北京-周金根(22626496) 22:47:51 
我想你应该没参加吧
北京-蒋新(10037593) 22:48:05 
没有，公司不给机会
!北京-周金根(22626496) 22:48:33 
你自己就舍不得100元
北京-蒋新(10037593) 22:48:53 
100元，不是1000多那个吗
北京-蒋新(10037593) 22:49:35 
你说的是Agile tour?
!北京-周金根(22626496) 22:49:37 
我说的是 敏捷之旅 http://www.cnblogs.com/zhoujg/archive/2011/11/13/2246916.html
北京-蒋新(10037593) 22:50:00 
哦，那天有事没去
北京-蒋新(10037593) 22:50:07 
有些可惜
!北京-周金根(22626496) 22:52:12 
不找借口：） 所以没有什么可惜
!北京-周金根(22626496) 22:52:38 
应该有更重要的事情你去做了。所以，如果你参加了那才更可惜，因为你更重要的事情就没做了
北京-蒋新(10037593) 22:52:53 

北京-王笑颜(2606008) 22:53:13 
还有下一届，哈哈
!北京-周金根(22626496) 22:53:08 
如果你是在找借口，那就更没什么可惜的了。因为它对你根本就不是重要的事情，否则你就不去找借口了
北京-崔晓东(372738936) 22:53:24 
呵呵，有哲理
北京-蒋新(10037593) 22:54:13 
我还是不辩解的好了，自己知道是不是借口
!北京-周金根(22626496) 22:55:09 
不要误会，没说你是在找借口
北京-蒋新(10037593) 22:55:19 

 

【软件群英会】QQ群：18653955

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敏捷个人2011.10月份线下活动报道：ManicTime工具、执行力的概念

 

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