评论

#mikespook 发表于2004-11-20 13:40:00  IP:

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# 发表于2005-01-11 13:02:00  IP:

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新手，新手，你莫要太猖狂！(经过补充) ——的tt52.cn引用

#emag_se 发表于2005-02-28 21:18:00  IP:

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#yuetiantian 发表于2005-03-02 20:15:00  IP:

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#wuan 发表于2004-11-10 12:46:00  IP: 222.66.4.*

老大是不是在word里面写好粘贴过来的阿，word里面的5号字，年过来，就是难受，四号又太大了

#wfdmd 发表于2004-11-10 10:27:00  IP: 202.101.46.*

不敢苟同。。。
我觉得楼主如果觉得对方是新手，那么既然是新手就不可能问出十分深奥的问题，所以我想大家都是从新手过来的。所以大家应该多体谅。至少应该告诉他去csdn上问问别人什么的。。。
说实话，大概楼主碰到很多这样的，实在是忙不过来，倒也可原谅，但是楼主说出上面的话，我觉得楼主的性格有点小问题。实在遗憾。。。
不知道楼主碰到大街上的乞丐会有何感慨？难道一脚踢开，还骂人家不知道自己赚钱去？

#梨 发表于2004-11-10 10:33:00  IP: 221.232.75.*

大哥的字用得太小了,程序员很多近视眼的 :)

#qingrun 发表于2004-11-10 13:54:00  IP: 220.207.91.*

to wfdmd:
感谢兄台的直言。
如果我有时间告诉他应该去找谁，也同样会给别人带来麻烦。
您可以认为我这个人小气，但是，我认为这样的小气是必需的，否则，我的大多数时间就会完全淹没到这种垃圾似的问题之中，我当年能够自己摸索出来，为什么其他人不能去做，大家都是一样的人，我并不比你高多少。

另外，我为什么没有拒绝其他新手，而唯独把他删除掉了，这也是一个可比性的。新手，一定要谦虚，不能狂傲。因为你还没有资本来狂傲。现在就很狂傲的新手，将来一定不会有所成就的。

#你是个傻瓜 发表于2004-11-10 16:45:00  IP: 61.133.196.*

真的啊，我也是个新手哦，我问问题别人都会帮我的。可能你遇到的那个是个败类中的极品吧？

#晨星 发表于2004-11-11 13:31:00  IP: 211.144.99.*

佩服兄台的文章。写出了许多人心中有而笔下无的东西。

但同时也感觉这篇文章除了表达一下兄台自己的观点之外，大概也不会有什么别的作用了。

计划生育育出来的这一代人，有相当一部分（当然，相当一部分还是一部分，而不是全部，或许只是一小部分吧）把自己的父母都看成是奴仆，别人吗，顶多也就是个奴隶了。这一点在下真的有切身感受，我以前的一个师弟跟我导师说话时的态度就像跟家里的保姆差不多，70年代出生的人几乎不会有这样的。偶有一次在“他”的（事实上当然时导师的，导师也没说那台电脑归他用，只是他经常用而已）电脑上上了一会儿网，就遭到他横鼻子竖眼。

所以，估计有那么相当一部分“新手”看了这篇文章，反应也不过就是把眼睛框扶一扶，然后眉头稍微一皱，纳闷：“这个人在说什么啊？”

#d 发表于2004-11-10 08:55:00  IP: 155.101.19.*

深有同感。现在这种人很多，不知道怎么搞得。。。

#veijerd 发表于2004-11-10 18:46:00  IP: 218.1.127.*

赞同楼主
作为新手，是有很多不明白的地方，但遇到这些问题，首先应当自己查资料解决，这才是正确的学习方法。
知之为知之，不知google之
但是csdn就是一个大宝库
csdn的坛子搜索过了吗？
csdn的高级查询用过吗？
如果再没有
google上总有许多
新手碰到的问题，我觉得95%以上都是因为自己没有搜索而导致的（因为我也是个新手）

ps：猖狂的新手毕竟只是少数，楼主莫要太动肝火 :)

#侯志斌 发表于2004-11-10 09:27:00  IP: 218.57.113.*

写得太好了，我是新手，一定谨遵教诲！

#Blog小白 发表于2004-11-11 21:10:00  IP: 221.232.77.*

通过研究UML和画类图，我发觉其实根本就是软件开发者自己的认识论和方法论，蛮多人的认识和观点都看不到本质（当然也包括我）。
同样，可以类推，问问题语言刻薄的人，同样在思维和意识上看不到本质，仍然停留在狭隘和偏激的认识上，当然这种认识是谁给与的，因素很多了。
人是社会的人，交流是人的交流，物以类聚，人以群分，五谷杂粮，养百样人生。
所以.......，不要去纪念忘记。

#rikcart 发表于2004-11-16 10:56:00  IP: 218.2.226.*

有些新手认为自己只要有了好学的精神别人就应该对他关爱有加，他们根本不知道什么是好学。好学就是多些钻研，少些索取。有时候走弯路也会让你学到很多别人没有看到或者知道的东西，那个叫做经验。

#9731boy 发表于2004-11-18 13:52:00  IP: 61.241.71.*

:)

人与人是平等的,所以交流也是平等的.且不说交流什么内容,本来向别人请教问题,就应该是不耻下问,你MSN的那个新手可能不懂这个道理,但是我觉得,你全力传授别人知识的同时,别人也要虚心的聆听你的教诲,所以是一种平等的地位.

给予与索取都是平等的. 只是请教的人应该虚心.教的人应该大度.

#人淡如菊 发表于2004-11-18 09:19:00  IP: 222.183.20.*

楼主写的实在太好了！在某些方面，我也是新手，一定谨记教诲，学会自己学习的能力

#9731boy 发表于2004-11-18 09:28:00  IP: 61.241.71.*

何来新旧之分?

技术交流应该是平等的,你不曾摆正自己的位置,你所谓的新手也不知道你不喜欢哪些类别的新手.

独乐乐，与人乐乐，孰乐 ？不若与人。
与少乐乐，与众乐乐，孰乐？不若与众。

#ginger 发表于2004-11-18 14:02:00  IP: 218.108.41.*

你可以给予，也可以不给予。我可以要求，也可以不要求。但关键还是在于你。
你不可能要求人人象你这么能干。 这不可能。

但你为这种事生气，恼火，然后写下这么多——这实在是很可笑的一件事，因为完全没必要。

你恼火什么呢？ 还是怕人说你。

#qingrun 发表于2004-11-18 10:59:00  IP: 61.49.231.*

上面的朋友肯定是没有理解我的意思，这里不是新旧之分，而是老手和新手的区别。
往往新手需要学习，老手也需要，新手和老手讨论问题是不可能平等的，因为新手没有可以给老手的建议，而只能作为一个建议的接收者而已。因此，新手大都是索取者，而不是给予者，老手，大都是给予者，而不是索取者，这样的情况下，何谈平等呢？呵呵，如果这样也算是平等的技术交流，天下，也就没有平等可言了。

另外一篇文章推荐给大家看看：
http://blog.csdn.net/qingrun/archive/2004/11/13/180329.aspx
标题是《苦难与蜕变——心性修炼是通往高手之路的第一个台阶[ZT] 》
相信会让更多的人有所感悟。

#ginger 发表于2004-11-18 14:08:00  IP: 218.108.41.*

新手是不可能被消灭的，新手也不可能全部都能成长为高手。
你能做的只能改变你自己，你对这种事情的看法和处理方法。

#heng2003 发表于2004-11-18 15:07:00  IP: 210.22.25.*

qingrun 写这么多只是表明个人态度

适当给新人一些劝告，也没有什么可以非议的

－－－－－

好学不等于好问

求人不如求己

#anonimous 发表于2004-11-18 15:08:00  IP: 218.4.63.*

作者似乎把新手、高手和品格低劣、高尚的人混为一谈了,所以处处针对新手,要知道新手并不等同于低劣的人，高手也不见的都很高尚,
像作者这么小气的高手还真是没见过.上CSDN得到过很多高手和新手的帮助,也帮助过其他人,要知道有些东西也许把书翻烂了也找不出原因,这时候高手的经验比什么都管用,然后下次再告诉其他人，这样互相帮助不是挺好的吗。

#pq 发表于2004-11-18 15:53:00  IP: 221.14.82.*

“噢，只是个写代码的”， 用这句话来描述我们身边的很多人，确实是非常形象的了。我在大学时，我们那个班上学习最好的同学都抢着给那些垃圾教师送礼（亲身经历，绝对不是危言耸听，我1999年上大一）， 与他们交流，无论去吃饭，还是参加什么活动，听到最多的话就是：某某某上去了（指当上了学生会的干部），某某过生日去了xxx人。而从来没见过他们讨论什么application framework, oo... ... 而你帮他们解决技术问题，他们总是那么的一脸的不屑： “不就是技术好一点吗？”。 到了毕业设计阶段，还是这些人， 厚颜无耻地向你问这问那，占去你n多时间。 最后，他通过了毕业设计，给导师大摆宴席， 居然一个馒头都没请你吃， 因为按照他的理论：是他和导师的关系搞得好，导师把他放了！！！楼主一番话， 我深有感悟， 对待这类人， 呵呵... ...

to:
晨星，呵呵， 太有同感了， 几年来， 接触的一些人， 尤其是那些家里有姐的男学生， 真得令人有某种哭笑不得的感觉：“把自己的父母都看成是奴仆，别人吗，顶多也就是个奴隶了”， 这些人总认为什么都得围着他转，却根本不能给自己一个合适的定位。 上司让写文档， 此人冒出一句“写文档有什么用”，巨寒！！！差点没昏倒！ 有什么问题，从来不思考就问，我说你试试用TC编个小程序试试不就行了，各种小问题就不懂得尝试、探索。就这样却在狂看《LDD2》，分析Linux内核！！！最后看不懂（当然看不懂了，最基本的c、unix编程环境都不懂，最后却成了kernel hacker，倒是很奇怪了！！！hoho）。就这样一个人，却还要对我说三到四，指手划脚。上司让搞一个界面，此公怪诞的想法恐怕千年不遇的怪才都想不到， 正常人极难接受， 与其争辩，你知道他怎么说，一句不容置辩的“客户习惯了就行了！！！”令你这个老手实在是无话可说。几年的教训，令我得出了一个经验：”民主“固然重要， 但对于中国的现实来说， 在很多情况下你上司必须给我一个权力， 也就是保证我说了算（当然我会为我的行为负责）， 因为新手从不认为自己与老手”不平等“， 总认为自己的意见比你更好、更创新。而从来看不到自己连最基本的东西都没有掌握。 务实的”专制“远比空虚的”民主“要好得多。

#Soundboy 发表于2004-11-19 09:13:00  IP: 211.94.131.*

大家可以看看王咏刚先生（《凌波微步》作者），他的主页上每个月都有大量的读者来信，如果问道技术问题，他都有回复。除非是直接让代工写代码。

http://www.contextfree.net/wangyg

问的问题五花八门，但是基本上王都是知道的回答，不知道的指路。

相反的，台湾的候捷。出书的时候就写的很明白：“你的程式臭虫，不要来问我”

个人有不同的风格。

青润 这么做也没有错。说实在的，曾经也在QQ上打扰过青润。各自一句话，我问“您现在很忙吗”，他说“忙”。
然后就没有了。

新人要明白自己要尊重别人的时间，谦虚，聪明（不是智力上，而是轻商上），这点我也很赞同。

#tianxinet（胖猴） 发表于2004-11-19 11:58:00  IP: 222.183.226.*

同感，体谅是互相的

老手是要体谅新手，新手也要体谅老手

#Soundboy 发表于2004-11-19 10:06:00  IP: 211.94.131.*

我相提倡的有以下几点：
对于新手：
1、知道老手的艰难与付出，尊重别人的时间。谦虚，礼貌（这个是做人的基本）。
2、如果真的有问题，要的确是自己百思不得其解的再发问，不要什么都问。孔子说“不愤不启 不悱不发”,就是说自己如果没有真的思考了，别人说了也没有多大用处，还不如不说。
3、要相信绝大多数老手是喜欢和有钻研精神的新手交流的。如果这个新手将来成了高手，现在的这个老手是不是也有伯乐的快乐呢。
God help who help himself。人要先自强。
4、问问题，如果可能，尽量用mail等方式，即时联系的工具，你怎么知道对方正在做什么呢。

对于老手：
1、要体谅新手的难处，等帮助的尽量帮助一下。
2、不要直接代工给代码，尽量给方法，以及解决此类问题的方法。

#elathen 发表于2004-11-21 17:23:00  IP: 218.104.80.*

楼主说的很对，虽然和楼主相比我不算一个老手，我也是做java相关的，也不是计算机科班出生，也是通过自己学习走过来的，感觉现在有些新手就是这样，感觉他问你的问题你必须回答，我也曾经在一个QQ群中碰到一个，他问了一个问题，我大概和他说了一下思路，他接着要我给他写个例子出来，说话的口气好像你是应该这样做的，听起来让人很不舒服。现在我对我们公司的新手说，别人教你，你要庆幸你遇到一个好人，大家都是打工，别人没义务也没有责任去教你，还有，问别人之前，自己一定要有一定的思考，不要动不动就问别人，大家都有自己的事！！
顺便说一下，很早就在程序员杂志上拜读过楼主的文章，很不错，原来楼主和我一样也是非科班出生呀！！！！！！
不知道能不能交个朋友，我的QQ7196002

#elathen 发表于2004-11-21 17:24:00  IP: 218.104.80.*

楼主说的很对，虽然和楼主相比我不算一个老手，我也是做java相关的，也不是计算机科班出生，也是通过自己学习走过来的，感觉现在有些新手就是这样，感觉他问你的问题你必须回答，我也曾经在一个QQ群中碰到一个，他问了一个问题，我大概和他说了一下思路，他接着要我给他写个例子出来，说话的口气好像你是应该这样做的，听起来让人很不舒服。现在我对我们公司的新手说，别人教你，你要庆幸你遇到一个好人，大家都是打工，别人没义务也没有责任去教你，还有，问别人之前，自己一定要有一定的思考，不要动不动就问别人，大家都有自己的事！！
顺便说一下，很早就在程序员杂志上拜读过楼主的文章，很不错，原来楼主和我一样也是非科班出生呀！！！！！！
不知道能不能交个朋友，我的QQ7196002

#鱼&熊掌 发表于2004-12-07 12:49:00  IP: 219.237.144.*

同情小青中...

veijerd 强啊，好一句“知之为知之，不知google之”，堪称04年经典之作！

严重同意Soundboy的观点。

下面介绍一下巴顿关于快乐的看法：
一次，巴顿将军驾车去前线鼓舞士气，在一条壕沟边上问战士：
“怎样才是最快乐的人生？”
一位士兵答到：“被尊重。”
巴顿将军马上响应：“那太依赖。”
又有人抢答：“爱。”
巴顿笑言：“太天真。”
......
最后，巴顿将军提出了自己的答案：“被需要。”

#大伟 发表于2004-12-20 16:19:00  IP: 218.14.22.*

说的很有道理，的确有很多人很浮躁和自负啊，同意楼主看法。

#CountryBoy 发表于2005-03-24 12:33:00  IP: 218.249.27.*

大哥我也是新手，我也非计算机专科毕业，我也同样在学计算机，我也在买书，我也在买头苦读.......，同样我也不知左右的寻求方向，寻求出路。你曾经是新手，你应该知道刚入门时的艰难，面对无数入门小问题时束手无策的茫然。所以，问题大小的对于不同人的衡量标准是不一样的。某些时候不要一问题是否“简单”来衡量一个人处技术水平以外的什么。当然就你的绝大多数观点我还是理解与赞同的。谢谢你的指点！

#风羽 发表于2005-03-24 15:18:00  IP: 211.147.253.*

青润是公众人物嘛……嘿嘿
其实打扰公众人物，十个里至少有九个得到的回复就是一个忙字。
公众人物也许确实很忙吧。但我对比一下我们学校里老师的活法就觉得我们很多人忙也就是在瞎忙。（当然对比一下庙里老和尚的活法全部的人都是在瞎忙）
其实知识是越教会别人，自己懂得也越多的，反正我就是天天求着别人听我讲，结果人家都烦啦……

另外对于非软件科班的人学技术，只要把握一点就可以了，就是基础，这点是科班和非科班最大的区别，别看现在科班满嘴跑火车，都是新名词，当你基础跟上去的时候你也可以，他能满嘴胡吹新名词就是因为基础好……

所谓基础也就是指大学英语，离散数学（逻辑代数），数据结构，算法，数据库理论，汇编，C++这几门，按顺序慢慢来吧

#伟伟 发表于2005-11-09 15:15:00  IP: 219.137.93.*

同意各位高手的看法！！小弟身感佩服！

#SkyIsland 发表于2006-05-11 01:33:00  IP: 221.232.163.*

有些人将某一个行业里的零零散散、各自独立的小作坊统一起来管理，起一个名字（商标），这时，他便可以很轻松的入这个竞争激烈的行业，而又不会被竞争所困扰。（当然，必须先做一段时间艰辛的筹备工作）

就好象秦始皇统一六国、皮鞋皇帝统一擦皮鞋行业、香港水饺皇后统一香港水饺业、掉渣烧饼统一烧饼行业、北大青鸟统一程序员培训学校、嘉禾装饰统一湖北地区的装饰行业。例子太多了！

我有一个建议，如果每一个新手都来问您问题，就可能不会一个个的去接应，因为很忙嘛。既然这样，您完全可以写一本书，或者一篇文章，来专门针对初学者，告诉他们如何入行，如何独立学习，如何摆正行业心态。

以此文章（或书）来统一所有新手的疑惑，最好写成一个帮助文档，放在QQ群的共享里，或者发到网上让别人下载。

这样，就解决了即不得罪某些人，又可以面面俱到，将经验传授给所有需要帮助的人（哪怕是很简单的帮助）的问题。N全齐美！

#hmj 发表于2006-07-25 22:28:00  IP: 61.134.26.*

虽然我是个新手，但我完全同意楼主！现在有的人的确懒惰至极，很简单的问题自己都不愿动脑子考虑一下，可见现在软件业内的一些人的浮躁心态！我是个学生，只是个初学Java的新手，但我相信我绝不会像那些浮躁的人那样！很多有经验的人都认为基础才是最重要的东西，我一定会努力！
楼主，您可以加我的MSN么？hrj2000_0@hotmail.com
若能与您成为朋友，不甚荣幸！

#无忌 发表于2006-07-27 12:13:00  IP: 137.153.0.*

对于初学者，你可以选择帮助，和不帮助，但不要辱骂他们。既然想借助网络，成为公众人物，就要忍受网络给自己带来的不便。天下没有免费的午餐。
你试图成为教诲众生的人，大开QQ,MSN，却又毫无耐心，何不删除，或禁止呢？

#青润 发表于2006-07-28 10:12:00  IP: 219.236.20.*

to 无忌：
你说话真的是不讲道理，而又擅自揣测别人的想法！
呵呵，我从来没有试图成为教诲众生的人，我相信我还不够这个资格，也没有这个能力。
另外，我也没有辱骂他们，我的通篇没有一个骂人的字眼和一段骂人的话，相反，我是被那些想接受教诲的人骂了。
另外，我也没有希望自己成为什么公众人物，我相信，我成为不了公众人物，我只是一个个人而已，在这上面写的东西也都是自己的看法而已。
你看来真的是见解“高人一筹”呀！呵呵

#无忌 发表于2006-07-28 12:16:00  IP: 137.153.0.*

公告
QQ群3959969已满，请大家暂时不要申请加入了。
我的blog中为什么大量都是对话而未经整理的原因是：
我认为真正的程序员应该是善于学习和整理知识的，所以，我的blog大都是对话或者简短的篇幅，很多人都说看不懂，或者说太乱了。这很正常，因为你没有静下心来看每一篇文章。如果你能够静下心来看，那是肯定会有收获

你的用词，潜意识中里充满了无知的虚荣心，既想享受众人对你的恭维，却又害怕 揭穿皇帝新衣 的小男孩，看看你的公告和其他文章，充满了 我认为。。。你应该。。因为你没有。。。如果你。。。肯定。。。。
既然把自己的思想曝光于大众眼前，又何必忌讳他人的质疑呢。。。

#青润 发表于2006-07-29 18:41:00  IP: 219.236.20.*

呵呵，我说的都是实话，这里没有欺骗，那个QQ群的确早就满了，我只是一直没有修改这个公告而已。

我不怕别人质疑，如果怕，估计你的这些话，我早就删除掉了！
我这里曾经删除过的都是骂人的回复，除了骂人的话以外，其他的任何观点我都会保留。
如果你有时间，这一点可以让csdn的人来查找过去我这里曾经删除过的那些回复内容来做验证。

关于我的文字，仁者见仁，智者见智。呵呵。
是不是皇帝的新衣，让大家来评价吧。

#谦虚使人进步 发表于2006-08-02 16:52:00  IP: 58.49.72.*

说话都挺冲的,何必呢

#GODProbe 发表于2006-12-26 13:48:19  IP: 202.110.224.*

"我本人不是计算机专业科班出身..."——有希望啊，俺也不是科班
凭你给老爹买房这一点服你！

其实有人找你也好，可以先问问是男是女是不是美女...呵呵，开玩笑。

#Alison2099 发表于2007-01-21 15:59:51  IP: 203.148.8.*

同感！