流氓门之延续：海区是什么！

流氓门事件应该只是很多话题的一个起因而已，肯定由此会产生很多话题。

首当其冲的就是这个很敏感的话题：海区是什么！？

这是一个很友好的谈论过程。

主题词：规则、可操作方法、容忍、妥协、方向

======================================================

[@more@]

xyqfeng的 [精华] 海区是什么地方”. http://www.itpub.net/775848.html

尤其是这个帖子里面，TF和瓦罐、xyqfeng进行了一番友好的辩论，主要是TF对海区的一些阐述。

- xyqfeng首先提出：海区是什么地方

发黄、犯彪、无组织、无纪律、拉帮结伙、言不由衷。完毕！我就是其中一个，不用再骂我了，我自行处理完毕！ 并提出“我想最好针对海区的目标来提高一下！"

- TF指出几个关键词：规则、可操作方法、容忍,妥协。

海区,现在是个按规则处理的地方,在规则以外,管理者不适宜作过多的干涉,理解某些网友期待高质量言论的心情,但
1 试图管理别人的言论风格是不可操作的
2 试图控制进入海区的人群类型是不可操作的
3 试图领导或者引导别人说什么,实际是不可操作的
4 你喜欢的未必是别人喜欢的,在一个社会里,最终要学会容忍,妥协

- xyfeng说到还是希望有所引导

适当的引导我想还会起一定的作用，有可能是缓慢的，有可能要有一个周期，但最后会有所影响。

- TF讲到平等网络虚拟社会，不可能把自己的思想在规则之外强加于别人的思维方式：

]但海区,只是一个虚拟社会,大家之间的关系是朋友/网友,并不存在什么绝对的权威,我说我是偶像,是领袖,别人凭什么要承认而不给一脸唾沫星子?这年头都追求社会平等了,还能有把自己的思想在规则之外强加于别人的思维方式吗?

- loveit518认为"斑竹公正地讲,也是一个帮派."

- TF解释了他认为的帮派

狭义的帮派,有宗旨有组织,比如大家烧香磕头,有堂主香主暗号什么的

广义的帮派:志同道合,利益相近的一个朋友圈子

你说的大概是广义的帮派,不知道天下是否存在没朋友的人?如果有,那么他一定,相当的可怜

- TF认为“瓦罐比较适合当在野联盟主席,反对派领袖这类角色,是斑竹见到就头痛的人”

- 瓦罐：作为团队，如何看待来自外面的批评?

但是，问题似乎却在于团队怎么看待来自外面的批评。是把它当作煽风点火的破坏安定团结的行为？还是把评判当作自我修正的机会，而不必过多顾虑批评者本身的动机。这是PUB是否能进步的关键。

-TF认为接纳是团队应该有的，并再次提出规则和妥协

我的个人观点,无论社区,和团队,都应该有肚量接纳不同的声音对问题的处理,不能依赖于某个人的判断，而是建立基于集体判断的互相制约的完善规则,而对于规则的判决,无论个人持有何种意见,都应该具备妥协精神

- 瓦罐认为“另一个问题，这个大团体的主流是什么”

对的，海区的魅力的确在于有不同的声音。好像百花争鸣，我也乐在其中。于是有了另一个问题，这个大团体的主流是什么，分支可以有很多，但是主流却是PUB的价值所在。好比一个正弦信号，可以在一定幅度上上下波动，但是总得方向却是朝着一个方向前进下去的。我的方向呢？从现在的团队来看，是需要一个向心力，把它拉回到主轴附近的。

- TF "一个社区的方向,就是它大部分人的方向,任何试图影响海区言论的努力最终都被证明是徒劳的."

请问中国社会目前的主流是什么?主轴是什么?方向是什么?向心力是什么?你答得上来吗?憨笑 一个社区的价值观,就是大部分成员的价值观,一个社区的方向,就是它大部分人的方向,任何试图影响海区言论的努力最终都被证明是徒劳的. 至于个人，我想尽力在海区里表现自我,结交朋友,提升个人的交际圈子(这个本身就是海区的宗旨)就好了,如果要海区肩负为成员个人人生指引方向的任务,我想它是承受不了如此重担的

- 瓦罐认为：我希望ITPUB的思想主流是菁英文化，但是老虎却希望是庸俗的大众文化。

嗯，我想老虎已经解释的很清楚了。就像我曾经希望老虎成为鲁迅，成为中国知识分子的楷模，老虎只希望退休了做一个学校的门房老头；我希望ITPUB的思想主流是菁英文化，但是老虎却希望是庸俗的大众文化。我希望国人能够不再看超女，但是老虎却在为超女摇旗助威，说，只要是PUBER喜欢的，就是PUB要做的。
我只能说，看来的确是我一厢情愿了。
我以为，PUB现在选举团队成员的时候，过分的注重了他们在社区的亲和力，而忽略了他们自身的素质和才能。我以为这是老虎的疏忽，我希望能给他提个醒，却发现原来这正是老虎所需要的。
我真的希望能够有一天，人们不再热衷超女好男儿武林大会。人们能够把过盛的精力投入到更高的一个层面。
我想，在老虎领导下的ITPUB，已经很难做到这一点了。

- TF认为"不要总是站在自己的角度想一想"

我多次表达过了,不要把自己的思想,以为就是别人的思想,不要把自己的爱好,以为就是别人的爱好,所谓菁英两字,在今天可能已经是反义词了,看的出瓦罐一向鼓吹的兼容并纳,不过是希望别人对你兼容并纳,却从不见你对别人兼容并纳,只要求别人向你妥协,接受你的"不同声音",却很少见你向别人妥协,接纳别人的"不同声音",当你不被人接纳的时候,一般会进一步追究对方是否有道德或者私人人品的问题,却从来不愿意检讨自己身上是否存在问题?("吾人一日三省其身"的话还记得吗?)说句不中听的,我想,要么,瓦罐是个永远不会犯错的精英,要不就可能是天生不知道"忍让""妥协"为何物的类80后独生子性格,永远都是"站在自己的角度想一想"

-随后 TF说：什么是可以操作的方法？

我可以接纳你的批评,必须承认,目前海区的现状也并非我心目中海区的现状,但我知道喜欢的东西,并不一定是大家喜欢的,比如我发的历史帖子,点击就很少,如果整个海区都是历史军事,我想95%的人要跑掉了,我想没人会希望海区只剩下老虎,瓦灌等几人在这里做"高质量的,对人生有指导意义"的聊天吧?人都没有了,还指导谁?

如果瓦灌有很高明的,并且是可以操作的办法,去提高海区的言论质量,吸引大家谈论更有意义的东西,不妨提出,是驴是马,拉出来溜溜?不要光讲不练,让大家评判一下怎样?

- 瓦罐：我的确是有光说不练的味道。把希望寄托在老虎和猫鱼之类的PUBER身上了。

好吧，我承认，我也没有什么具体可操作的好的方法改变现在之海区。我的确是有光说不练的味道。我更多的时候，是把希望寄托在我认为远比我强的老虎和猫鱼之类的PUBER身上了。可能，这样做，的确是有失公允的和不妥当的。对于这个，我愿意反省。关于中庸知道，我承认，我的认识，似乎是很肤浅，我愿意再深入学习，来和大家讨论。最后，我承认，这两天我的表现，的确是太轻浮了。我很惭愧。这里说一声，抱歉。请大家原谅。

- TF 认为：可操作性在哪里？

你想的问题团队在几年来不断有人提出来,也一直在做一些尝试,但主要的问题在

1 谁可以当言论的引导者?也许某人认为自己有资格,但别人是否承认他这个资格,是否愿意接受引导?
2 即使具备满足第一条条件的高人,这个高人是否有足够的时间去引导海区?他对海区和海区人民具备什么义不容辞的责任?
3 如果通过管理手段,比如删除不符合言论风格的帖子,那么请问,这个帖子违反了什么国家法律,什么论坛规则?如果帖主提出质疑,怎么处理?

- 瓦罐最后的话很诚实，却也显得不很成熟。

呵呵。
我想，我还是需要诚实的说出我的一些龌龊的动机的。
有些时候（用空的时候），我希望找一些我认为比我高明的人进行辩论，不论胜负或者没有胜负。和他们探讨一些深层次的问题，让我很兴奋。
但是，海区的现实却把5哥V哥这样的有文化的另类韭菜给砍了，但是却不见有新的韭菜长出来。老虎却声称退出海区是非。我的另外一个神猫鱼，却一直不理我这茬。我很孤独，我很无聊呀。
所以，我想，要把他们弄出来和我辩论，不下猛药，是不行的。其实，露露我本来没有什么接触，可以说无冤无仇。小雨，也不是我认为可以探讨人生的对象。所以在无聊的时候，种种过激行为，无非是把那些大块头的家伙弄出来陪我玩。呵呵。不过，这一次好像我的阴谋又得逞了
不好意思哈，我把我的龌龊动机给说出来了，大家不要鄙视我，以后也不要不理我哈。
最后，我想说，我真的不是煽风点火。弄乱海区不是我的本意，在感情上，我是喜欢这个地方的。要不也不会一直在这里玩了。

- TF还在开导大家：相互学习！:)

很难要求所有的会员都具备完美的网络素质,也许,多元化的人群是社区真正的魅力所在,你也许很厌恶某种人,当少了这样的人的时候,却又会觉得无比的寂寞,人就是那么矛盾的
三人行有我师焉,相信无论是多么平凡的人，总还是可以在他身上看到自己所缺乏的值得学习的东西

来自 “ ITPUB博客 ” ，链接：http://blog.itpub.net/7343861/viewspace-915693/，如需转载，请注明出处，否则将追究法律责任。

转载于:http://blog.itpub.net/7343861/viewspace-915693/