[color=red]本文乃我半夜不爽的咆哮之作。django的忠实fans可无视本文。[/color]
久闻django大名,号称与ROR齐名。刚才就开始看hideto的《翻译www.djangobook.com系列》。然而一边看一边摇头,才看到第四章模板当中,我就看不下去了。
django的设计实在是太恶心了!
就我看的这几章已经暴露出的问题:
1. url要用正则匹配,这是很差的设计,完全罔顾url的最常见的匹配习惯就是按照 / 来划分的事实。诚然正则具有最大的灵活性,但是这种所谓灵活性在url匹配这个事例中完全是负担!仅就这一点设计而言,django就不配称快速开发框架。因为光光一个充斥^$好多括号的配置文件已经足够把人折腾死了。
2. 最简单的几个配置文件都要import。。。view里的request居然也要import。难道是python的限制?
3. 使用template要指定,难道没有默认约定吗?
3. 模板太奇怪。首先是{%,为什么不用<%?php,asp,jsp都用,django偏偏要独树一帜?那么独树一帜(比如velocity用#,比如xquery直接用 { } ),你干脆别用那可恶的%符号啊,{和%的组合莫名其妙不伦不类。
4. {%如果说纯粹是个人喜好问题,那么模板的功能限制就是实在的大问题。诚然,我赞同对模板加以限制的设计哲学。但是django的平衡点实在混乱。
只支持无参方法调用,但又加了silent_variable_failure和alters_data。事实是:方法是否可用于view,与有否参数无关(因为过滤器其实就是变相方法)。你要么就什么方法都不支持(像jsp一样),所以silent_variable_failure和alters_data这两个属性根本就是为了错误的设计决策打的patch!
不许if混用and / or,但是要求if嵌套?当模板作者都是白痴啊!
不许写 if a = b,偏要写ifequal a, b,我只能说设计者的脑子进水了!!
唯一值得庆幸的是,django总算允许使用其他的模板系统。(但是我疑惑有多少用户选择其他模板系统?)
关于django的模板哲学(引自hideto的译文)
“有些其它的模板语言是基于XML的
XML的格式容易输错,并且XML的模板解析速度也容易变得很慢而难以接受 ”
胡扯!xml格式容易输错吗?{%就不容易输错?!有无数的工具支持xml,无论ide或者简单的编辑器都支持xml。xml解析速度慢吗?完全胡说八道。
“Django模板系统没有设计成可以在Dreamweaver等WYSISYG编辑器中显示良好
这类编辑器有很多限制,Django希望模板作者直接编辑HTML时感到舒适 ”
虽然我也不喜欢WYSISYG编辑器,但是通过攻击WYSIWYG编辑器来给自己的设计不兼容此类编辑器找借口,我只能对设计者树中指!
“模板系统的作者意识到大部分Web页面的模板是页面设计者写的而不是Python程序员写的
他们不具备Python知识”
所以又要学一种新语言。而且这种语言又不像xml(因为xml容易输错解析慢),又不像asp/php/jsp(鬼知道什么原因),又不兼容wysiwyg编辑器(因为希望你直接编辑html时感到舒适!)……请问,这种模板是要给谁写的?python程序员?html程序员?js程序员?美工?没有一种人会喜欢它。特别是那些拼写equal也拼不清楚的人(操,我都要确认两遍是ifequal而不是ifequals,奶奶的,你就不会简写成ifeq吗?对了,还有一个狗屁的ifnotequal)
“模板不能设置和改变变量的值
可以通过自定义模板标签来达到这个目标,但是内置Django模板标签不允许这样做”
是的,我警告过你们了,改变值是邪恶的,其实你们最好回去用xslt模板,django模板只是xslt模板的拙劣的变形,为的是照顾你们这些被蛇般邪恶的py..——哦我是说c,java还有c#惯坏的可怜程序员们的智商。
另一方面,在给template传值的时候,倒可以使用locals()这样邪恶的函数。当然这是python的错,我相信要给django的设计者来选择,如果有可能的话,他一定不会让这么邪恶的事情发生!
……
原谅我用“恶心”两个字形容django,因为我没想到它是如此“独特”。如果不是标题是django,在阅读的时候我还以为这又是哪个山寨框架(参见JE最近热帖)呢!
我只是看了点文档就发觉了这些问题,其实这些问题django的用户不是没有感觉——因为我好奇如此拙劣的设计怎会没有人抱怨,所以我搜索了一下:
http://groups.google.com/group/python-cn/browse_thread/thread/c32a8ba1b2e1f5f3/56ad35cbc4dd21d9
[quote="一位django的曾经用户因为不堪忍受django而开始自制山寨框架"]至少从我个人角度来说,我是离django越来越远了,因为许多不满意的东西无法得到改善,只好另起炉灶了。许多东西django可以说做得还不错,但是仍然有 许多的问题,比如说:
社区的开放性。许多核心成员过分强调他们的哲学,造成他们无法听进去别人的意见,比如template的所谓简洁性就是一个例子。模板的简洁造成功能就有限制, 因此django的模板允许你使用tag。但这样一来造成tag本身就是另一种语言了,而且是由许许多多的人维护的语言。写一个tag我并不认为很轻松。与其如 此,不如直接引入python代码,象许多模板系统一样。用不用是用户的事,但有没有是框架的事。django小组对社区的建设也不尽人意。象ruby有仓库的 网站,不知道django现在有没有,这个问题也早就提过,但是至少从我不开始关注django的时候之前一直没有改善。这一点非常影响一个社区的发展。
过分看重admin功能,以至于把其它可以做得更好的地方给忽略了。比如ajax框架。再比如说自动模板对应,这在ruby,
web2py和uliweb中都有,可以非常简化。而django在做这个时候很简单,就是定义了一个render_to_response(),因此说dja ngo的复杂需要你记住许多的模块是如何被导入的,虽然有这些简化的方法,但仍然不够简单。再比如说urls.py,刚开始还是不错,但是后来发现,定义一个包 括了正则式的url还是挺麻烦的,远没有某些Route模块简单。
算了,不说了,各有所爱。
……
模板为什么会复杂,我认为更多是因为模板本身造成的。比如web2py的模板可以直接嵌入python代码,但是它的模板tag就那么几个,你认为它复杂吗?并 不是模板本向复杂,而是因为模板中的内容复杂。django模板的弱化,导致tag库盛行,但是tag写起来容易吗?它不也算是一个DSL的东西?与其如此还不 如直接使用python代码,至少我认为python代码比tag要简单多了。比如你做一个比较:
{% if var is None or a == b %}
不知道现在这个在django中是否可以支持,一个挺简单的比较,怎么就有好几个标签:if, ifequal,
ifnotequal。再去djangosnippets上看一看,为if做的扩展tag也有好多,我还写过一个pyif的tag,目的就是可以在django 模板中直接使用python表达式,这本来就是很简单的事,结果django给做复杂了。
……
举例来说:从一开始我就不喜欢那个DJANGO_SETTINGS_MODULE,真是麻烦死了,它甚至都不能有个缺省的判断。
http://code.djangoproject.com/ticket/824
在这个ticket我其实是想说当不存在时可以有一个缺省的判断。但是下面的回复却是告诉我在使用前应该设置一下。
http://code.djangoproject.com/ticket/904
在这个ticket下,有人给出一个缺省查找的补丁,但是被拒绝,应该是通过 django.conf.settings.configure()
来手工设定,还是很麻烦。
这只是一个例子。说明django在某些地方的独立性和智能化(或缺省设置)的处理上还不够。
[/quote]
可以看到,我刚才说的那几个问题他都提到了。我没提到的问题他也提到了(毕竟是受害者,我目前只是看客罢了)
我其实对于python社区的web框架抱有厚望,很多年以前zope就令我倾倒。可是等了那么多年,许多人推崇的django就是这么一个货色,实在令我大惑不解。也许是因为python社区以前没有足以与它竞争的框架。不过一般而言,如果不考虑平台(譬如GAE),那我前有ROR,后有Grails,怎么都不会选django这个货色。
附笑话一则:
[quote]再举个例子,{#
#}和{%comment%}{%endcomment%}都是用来生成注释的,但是前者是不能有换行的,而后者可以任意。可以看出在django的模板中还区 分单行注释和多行注释。以前在邮件列表中就讨论过这件事,但是django团队不同意修改。好象理由就是象c/c++之类的语言有就单行与多行的区别,并且不一 样。麻烦不,用{##}多简单啊。为什么强调不引入过多的程序逻辑,但是到了注释却搞出个单行和多行。所谓的前端开发者谁管别的语言是怎么定义的,django 怎么定义就怎么用呗,这里真是没有必要。只是注释而已,也没有什么特殊的处理原因,还搞出那么多的tag。
[/quote]
久闻django大名,号称与ROR齐名。刚才就开始看hideto的《翻译www.djangobook.com系列》。然而一边看一边摇头,才看到第四章模板当中,我就看不下去了。
django的设计实在是太恶心了!
就我看的这几章已经暴露出的问题:
1. url要用正则匹配,这是很差的设计,完全罔顾url的最常见的匹配习惯就是按照 / 来划分的事实。诚然正则具有最大的灵活性,但是这种所谓灵活性在url匹配这个事例中完全是负担!仅就这一点设计而言,django就不配称快速开发框架。因为光光一个充斥^$好多括号的配置文件已经足够把人折腾死了。
2. 最简单的几个配置文件都要import。。。view里的request居然也要import。难道是python的限制?
3. 使用template要指定,难道没有默认约定吗?
3. 模板太奇怪。首先是{%,为什么不用<%?php,asp,jsp都用,django偏偏要独树一帜?那么独树一帜(比如velocity用#,比如xquery直接用 { } ),你干脆别用那可恶的%符号啊,{和%的组合莫名其妙不伦不类。
4. {%如果说纯粹是个人喜好问题,那么模板的功能限制就是实在的大问题。诚然,我赞同对模板加以限制的设计哲学。但是django的平衡点实在混乱。
只支持无参方法调用,但又加了silent_variable_failure和alters_data。事实是:方法是否可用于view,与有否参数无关(因为过滤器其实就是变相方法)。你要么就什么方法都不支持(像jsp一样),所以silent_variable_failure和alters_data这两个属性根本就是为了错误的设计决策打的patch!
不许if混用and / or,但是要求if嵌套?当模板作者都是白痴啊!
不许写 if a = b,偏要写ifequal a, b,我只能说设计者的脑子进水了!!
唯一值得庆幸的是,django总算允许使用其他的模板系统。(但是我疑惑有多少用户选择其他模板系统?)
关于django的模板哲学(引自hideto的译文)
“有些其它的模板语言是基于XML的
XML的格式容易输错,并且XML的模板解析速度也容易变得很慢而难以接受 ”
胡扯!xml格式容易输错吗?{%就不容易输错?!有无数的工具支持xml,无论ide或者简单的编辑器都支持xml。xml解析速度慢吗?完全胡说八道。
“Django模板系统没有设计成可以在Dreamweaver等WYSISYG编辑器中显示良好
这类编辑器有很多限制,Django希望模板作者直接编辑HTML时感到舒适 ”
虽然我也不喜欢WYSISYG编辑器,但是通过攻击WYSIWYG编辑器来给自己的设计不兼容此类编辑器找借口,我只能对设计者树中指!
“模板系统的作者意识到大部分Web页面的模板是页面设计者写的而不是Python程序员写的
他们不具备Python知识”
所以又要学一种新语言。而且这种语言又不像xml(因为xml容易输错解析慢),又不像asp/php/jsp(鬼知道什么原因),又不兼容wysiwyg编辑器(因为希望你直接编辑html时感到舒适!)……请问,这种模板是要给谁写的?python程序员?html程序员?js程序员?美工?没有一种人会喜欢它。特别是那些拼写equal也拼不清楚的人(操,我都要确认两遍是ifequal而不是ifequals,奶奶的,你就不会简写成ifeq吗?对了,还有一个狗屁的ifnotequal)
“模板不能设置和改变变量的值
可以通过自定义模板标签来达到这个目标,但是内置Django模板标签不允许这样做”
是的,我警告过你们了,改变值是邪恶的,其实你们最好回去用xslt模板,django模板只是xslt模板的拙劣的变形,为的是照顾你们这些被蛇般邪恶的py..——哦我是说c,java还有c#惯坏的可怜程序员们的智商。
另一方面,在给template传值的时候,倒可以使用locals()这样邪恶的函数。当然这是python的错,我相信要给django的设计者来选择,如果有可能的话,他一定不会让这么邪恶的事情发生!
……
原谅我用“恶心”两个字形容django,因为我没想到它是如此“独特”。如果不是标题是django,在阅读的时候我还以为这又是哪个山寨框架(参见JE最近热帖)呢!
我只是看了点文档就发觉了这些问题,其实这些问题django的用户不是没有感觉——因为我好奇如此拙劣的设计怎会没有人抱怨,所以我搜索了一下:
http://groups.google.com/group/python-cn/browse_thread/thread/c32a8ba1b2e1f5f3/56ad35cbc4dd21d9
[quote="一位django的曾经用户因为不堪忍受django而开始自制山寨框架"]至少从我个人角度来说,我是离django越来越远了,因为许多不满意的东西无法得到改善,只好另起炉灶了。许多东西django可以说做得还不错,但是仍然有 许多的问题,比如说:
社区的开放性。许多核心成员过分强调他们的哲学,造成他们无法听进去别人的意见,比如template的所谓简洁性就是一个例子。模板的简洁造成功能就有限制, 因此django的模板允许你使用tag。但这样一来造成tag本身就是另一种语言了,而且是由许许多多的人维护的语言。写一个tag我并不认为很轻松。与其如 此,不如直接引入python代码,象许多模板系统一样。用不用是用户的事,但有没有是框架的事。django小组对社区的建设也不尽人意。象ruby有仓库的 网站,不知道django现在有没有,这个问题也早就提过,但是至少从我不开始关注django的时候之前一直没有改善。这一点非常影响一个社区的发展。
过分看重admin功能,以至于把其它可以做得更好的地方给忽略了。比如ajax框架。再比如说自动模板对应,这在ruby,
web2py和uliweb中都有,可以非常简化。而django在做这个时候很简单,就是定义了一个render_to_response(),因此说dja ngo的复杂需要你记住许多的模块是如何被导入的,虽然有这些简化的方法,但仍然不够简单。再比如说urls.py,刚开始还是不错,但是后来发现,定义一个包 括了正则式的url还是挺麻烦的,远没有某些Route模块简单。
算了,不说了,各有所爱。
……
模板为什么会复杂,我认为更多是因为模板本身造成的。比如web2py的模板可以直接嵌入python代码,但是它的模板tag就那么几个,你认为它复杂吗?并 不是模板本向复杂,而是因为模板中的内容复杂。django模板的弱化,导致tag库盛行,但是tag写起来容易吗?它不也算是一个DSL的东西?与其如此还不 如直接使用python代码,至少我认为python代码比tag要简单多了。比如你做一个比较:
{% if var is None or a == b %}
不知道现在这个在django中是否可以支持,一个挺简单的比较,怎么就有好几个标签:if, ifequal,
ifnotequal。再去djangosnippets上看一看,为if做的扩展tag也有好多,我还写过一个pyif的tag,目的就是可以在django 模板中直接使用python表达式,这本来就是很简单的事,结果django给做复杂了。
……
举例来说:从一开始我就不喜欢那个DJANGO_SETTINGS_MODULE,真是麻烦死了,它甚至都不能有个缺省的判断。
http://code.djangoproject.com/ticket/824
在这个ticket我其实是想说当不存在时可以有一个缺省的判断。但是下面的回复却是告诉我在使用前应该设置一下。
http://code.djangoproject.com/ticket/904
在这个ticket下,有人给出一个缺省查找的补丁,但是被拒绝,应该是通过 django.conf.settings.configure()
来手工设定,还是很麻烦。
这只是一个例子。说明django在某些地方的独立性和智能化(或缺省设置)的处理上还不够。
[/quote]
可以看到,我刚才说的那几个问题他都提到了。我没提到的问题他也提到了(毕竟是受害者,我目前只是看客罢了)
我其实对于python社区的web框架抱有厚望,很多年以前zope就令我倾倒。可是等了那么多年,许多人推崇的django就是这么一个货色,实在令我大惑不解。也许是因为python社区以前没有足以与它竞争的框架。不过一般而言,如果不考虑平台(譬如GAE),那我前有ROR,后有Grails,怎么都不会选django这个货色。
附笑话一则:
[quote]再举个例子,{#
#}和{%comment%}{%endcomment%}都是用来生成注释的,但是前者是不能有换行的,而后者可以任意。可以看出在django的模板中还区 分单行注释和多行注释。以前在邮件列表中就讨论过这件事,但是django团队不同意修改。好象理由就是象c/c++之类的语言有就单行与多行的区别,并且不一 样。麻烦不,用{##}多简单啊。为什么强调不引入过多的程序逻辑,但是到了注释却搞出个单行和多行。所谓的前端开发者谁管别的语言是怎么定义的,django 怎么定义就怎么用呗,这里真是没有必要。只是注释而已,也没有什么特殊的处理原因,还搞出那么多的tag。
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