沈冰(以下简称沈)：是！
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段：更为重要的是我们今天要聊一聊巴蒂，因为俩位都是巴蒂的Fans，我特意注意到，今天沈冰穿了一个巴蒂的球衣，是吧？
沈：是!在你的软硬兼施之下,不过大家也看出来了,我们仨谁是真球迷了.你看就我,给大家看一下不是冒牌的,真是33号
沈：33号！在这乍暖还凉的季节，三月里面我还敢穿着短袖，你看岩松和段暄，你们都是假球迷
段：对对对，我听说了，在2002年世界杯的时候，在阿根廷对瑞典队，那场比赛结束之后呢，在演播室里沈冰是姗然泪下，当时我是在我远在韩国，但是呢我听到这个消息，也是深深的为之感动，当时什么样情景呢？是泪流满面呢还是……
沈：可以这么说吧。反正脸上的妆我估计都洗的差不多了，因为当时建宏他还在开玩笑呢，他说得给岩松打电话！说岩松估计这会儿肯定在家里哭的成个小泪人了，没想到一回头，就看到我在那儿哭。但是我想如果再回到那个场景之下的话，我可能真的还会哭。那样一种感动那样一种震撼！可能在那个时刻，很多人没有办法用语言来表达一种无奈。三届连着世界杯，每次都觉得有夺冠的希望，但是每次都让他抱着极大的遗憾离开，而且都是那么投入，那么拼命的在争取每分每秒。但似乎上天就是在那一刻，不把运气 不把足球 不把球门赐给他们。
段：我想你当时之所以哭呢！可能为那一瞬间呀！当时的这种感情释发！你在此之前其实对于巴蒂，我想可能并没有特别深的感情，但是白岩松跟你是不一样的，白岩松我们都知道，一直是一个阿根廷队的铁杆球迷，对吧？
白岩松(以下简称白)：一直是支持阿根廷队，支持马拉多纳 支持巴蒂有很长的一段时间！
段：那那一天你哭了吗
白：我是完整的像扮演了，巴蒂接马拉多纳的班一样的，他很好的接替了我在马拉多纳之后的后阿根廷时代的时候。谁来继续支撑我的阿根廷情节，91年的第一场比赛美洲杯上，我就开始喜欢上它。那真是一个青春的阿根廷！你想想雷东多，然后那个叫托雷斯什么的，当时穿着几号我忘了，也被誉为未来的偶像！91年一转眼2002年那天下午！我其实预感不好，对，预感不是很好，因为对于这样一支以进攻为主的球队来说。然后要打一场注定是要摆出铁桶阵而且是北欧的球队来说！我觉得一切已经很糟糕了！尤其是输给了它们的宿敌，阿根廷不像其他球队，它是可以输给弱队，然后可以狂胜强队，就是这种起伏巨大的摇滚型球队，所以那天下午我是一个人，跑到了看电视的地方，我拒绝了任何人。
段：是在家里看的吗？
白：对！
段：然后家人都赶走了，本来我应该在单位看，因为02年的世界杯是允许可以在单位看的因为时差的因素！
段：对！
白：那天我就把所有人都赶走了，然后自己回去了，然后当瑞典队那个球进掉之后，我就已经关机关掉了电视！我出去了，坐在小区里头。那天阳光特别灿烂，说不出来一种什么样的感觉！突然意识到，11年青春结束了！那个时候我特别想找过去的很多老朋友一起聊一聊。那天回来写的文章也是，我说突然意识到自己的青春结束了！所以今天有人说巴蒂退役了，悲伤或者怎么的，我说不。一切在那天下午就已经结束了。
段：其实呢很多的朋友可能也知道，对小白来说呢。他对巴蒂的感情深到什么程度呢？自己的儿子叫做巴蒂是吧？
白：对！
段：起名巴蒂 儿子多大了今年
白：七岁半
段：那是哪年？
白：他97年出生的！
段：97年，那个时候的巴蒂还在佛罗伦萨
白：还在佛罗伦萨。对，而且我其中有一次摄像，举例子吧，现在我们家里没挂几张大的照片是这么大的，其中有两张就是巴蒂。而且在我儿子房间里头，就是挂的巴蒂的大图像。还有很多小的，我整理了很厚的巴蒂纪念册。因为我知道自己孩子长大了。他不会知道巴蒂是谁，但是我会。我已经为他整理了很多的东西
段：我挺好奇的儿子巴蒂有没有问过爸爸这样的一个问题，就是当时为什么给我起名字叫巴蒂呢？
白：当然知道他现在很知道.他在家里头经常我们是二比一,他跟我站在一起说.我们俩是阿根廷的,然后说妈妈你是意大利的,二比一!
段：说到这个巴蒂呢，事实上在2002年世界杯之后，我听说沈冰有幸去趟意大利
沈：对，跟巴蒂有了近距离的接触，非常短暂！我今天也把照片带来了，这个在罗马俱乐部他们的训练场那边，这是我们狂奔过去。在他上了他的跑车之后，我们去截住他，等于其实我们那个时候去的时候，应该说他非常非常低沉。心情应该很灰暗的那段时间，2002年的年底，就那个时候冠军。意甲的冠军已经拿到了，但是呢在罗马的他的状态，显然已经非常非常地低迷了！我当时还参加那个，这是卡佩罗，参加他当时一个记者招待会，我在记者招待会也问他了。关于就是巴蒂坐冷板凳的事情，那他当然在记者招待会上的话，尤其面对一个外国来的记者的话，他肯定也是言词上也知道非常客气讲,他只要状态好.肯定还是会他用他等等,觉得他还是非常非常出色等等,但是能感觉得到,就是因为我们当时比如说,大家看到他们训练的场地,我们在一个二层楼上,训练场地 就整个训练场上,巴蒂首先去的比较晚,其次呢,在训练场上你能感觉的到,不像在赛场上过往我们看到的,那么有激情的一个人,包括招呼他的时候,也是有一点懒洋洋的感觉,所以我觉得可能,我们当时在这个汽车边告诉他在中国有很多他的球迷,有很多的足球的热爱者,都非常非常欣赏和喜欢他的时候,我觉得那一刻他的微笑,是非常非常发自内心的,可能给他也带来一丝快乐,对,其实我觉得像巴蒂这样,可很多著名的球星,他们都感受不到,其实他们在中国有很多的球迷,他们跟这些球星之间,有着非常非常深厚的感情！
段：那说到巴蒂呢,其实可能很多的朋友会说,巴蒂如果说从他的职业生涯来说,他也许不是最好的前锋!对吧?他的成绩并不是特别的好,当然在国家队,三次参加世界杯的比赛,都没有获得好的成绩,那么他自己也没有获得过,非常高的荣耀,同很多前锋相比呢,可能还有很多人,他这个年龄,还在绿茵场上活跃,比如说像佐拉呀,像博格坎普啊,像谢林汉姆啊等等,但是巴蒂现在已经退去了,但是为什么,他在我们的中国球迷当中,在两位球迷心目当中,他的地位是如此之高,老白你觉得最重要的一点,可能会有很多的来形容巴蒂,比如说力量 比如说忠诚
比如说等等等等,你觉得最给你,如果说用一个词来形容的话,最重要的一个词是什么?
白：男人
段：男人
白：对，这是无法替代的一个词，就说我知道中国会有很多的球迷，喜欢巴乔，但是对于我来说不可能，就说我喜欢他的球技，不会喜欢，但是在巴蒂的身上，一切很多的东西，都融在男人的身上，比如说从足球的角度来说，他的力量，他不会去寻找这个，他不是那种机会型的选手，他是那种永远是，我有多大劲我就用在，我很早的时候就跟其他人说过，说巴蒂不会是在辉煌中告退，因为一个前锋，一个力量速度型的前锋，他必须面对年龄老去这样尴尬，因此他会告退的很让人难受，我觉得现在倒不至于难受因为他很多地方都很男人，他不喜欢足球，他谈论的很多东西，你发现他经常不谈论足球，在卡塔尔的时候，他也会去参加聊一些其他的，网球高尔夫或者怎么样，谈自己的孩子忠诚等等，然后进佛罗伦萨那个球之后，掉眼泪然后等等等等很多东西，我觉得忠诚加在一块，我觉得就是男人，就是男人，
沈：对，从我角度来看，我觉得他身上有一种哲学的美，他是一个正剧，他的这么十几年足球生涯，我觉得就是一个正剧，当然正剧很大程度上，就是一个悲剧，为什么老说他哲学的美呢，哲学里面充满了矛盾，我觉得在他身上就充满了矛盾，你刚才讲他老说他不爱足球，但每个人都认为，。他就是为足球而生的。然后呢他对佛罗伦萨那么忠诚，但是他得到他梦想的这个冠军，意甲冠军是在他放弃了忠诚之后，他才能得到，但当他得到了这个冠军之后呢他马上又进入了，自己的一个低迷的状态，也没有再起来，然后他自己也是到现在为止，惟一一个连续两届在世界杯上，上演帽子戏法的球员，但是自己的球队在世界杯上，却连四强都进不了。所以在他身上，我觉得充满了这种缺憾的美，充满了这种矛盾之美，但这种缺憾之美是最真实的，也是最震撼人心的，就像维纳斯一样最美的，但同时他有最大的一些缺憾但生活就是这样，足球也是这样，任何事情都可能发生，
白：对 但是这次呢挺怪的，有很多人会跟我谈这个话题，包括一个记者，一个小妹妹会给我打电话，说这样不幸的消息，你一定知道了，巴蒂已经离开了我们，我当时就说小姐不会的他活的很好，我会笑着面对他的告退，因为真正悲伤的面对他的告退，是在两年前的那个下午，就已经注定了，然后就像我自己必须去笑着，我们每个人要笑着面对，自己要老去一样我觉得非常正常，当时我那天跟那个小妹妹，说了这样一句话，我说你曾经想过他会踢到70吗，不会，他已经非常完美了，就说我自己编造过一句话叫，缺陷是完美的重要组成部分有缺陷的完美才是完美，所以很好，我觉得我会特别笑着，看待巴蒂离开球场，我觉得将来一切都会很好，我觉得他会卷土重来，其实你说他会卷土重来，我倒是觉得当时，听到他这个消息之后。感觉是什么呢。就像是一个特别激动人心的。然后非常牵引你人心的。这么一个电视连续剧一样。终于到了最后
段：落幕
白：落幕，画一个句号，而且我觉得这个句号画的还行，不是特别让人悲伤和难受的，这么一个句号，对于巴蒂来说这样一个结束，或许球场上的结束，或许对他来说，不算是一个很糟糕的结束，就像BBC他们评论时说，说巴蒂用这样的方式捍卫了，他在足球场上的尊严，但我觉得这个战神，他在足球场上是战神，但是他终究只是战神，他不是神他也是人，那可能未来对巴蒂来说，他要慢慢适应一种，更没有那么光显的一种生活，那对更多的球迷来说
要慢慢适应他也是一个人
段：没错
沈：对，但我觉得他非常幸运，也很幸福的是，他看上去，应该有一个很不错的家庭，我觉得当然他自己，我觉得是我很欣赏的那种男人，就是不管是对事业还是对家庭，同样的投入同样的忠诚，但同时作为他背后的家庭，作为他背后的女人，我觉得有一个好的女人的，支持的话，对于一个好的男人的成长，也是至关重要，
段：巴蒂现在是4个孩子，据说他计划生10个，正好组成一支球队，组成一个球队
白：我可能很强的一个感慨，可能比如说跟沈冰他们会不一样，或者跟好多人不一样，说句实话，那天当我知道他退役的时候，我一点都不出乎意料，我马上出来了词是感谢，真的我有一种很感恩的心，陪伴了我11年，在这11年里头，只要有赛季的每一个周末
让我期待，而且绝大多数他让我很满足，因为他的进球率非常高，那个时候每一个周末，你11年的生活，跟一个名字紧紧连在一起，悲伤也是一种生活，给了我，当我茫然不知道该给孩子起什么名字的时候，惟一的选择，还有很多很多，还有将来当你很老的时候，你去回忆，你可以跟很多人一起去分享，一个关于巴蒂的记忆，他比我小半年，所以我们是同龄人，我们一起老去挺好
段：我想说到巴蒂，白岩松要说的话，短短的十几分钟肯定是说不完，一期，目可能都说不完，其实跟你们两位一起聊的时候，我也一直在看演播室里，放的这些画面，其实看到巴蒂的时候，我真的想，他是一个真正的偶像，刚才白岩松提到了偶像这个词，现在我们看到在世界足坛上，制造了很多的偶像，很多的年轻人他们靠他们的发型，靠他们的一些，他们在场上的一些火爆的脾气，靠他们在场下的，一些绯闻来吸引人，但是巴蒂刚才我跟白岩松还在聊，他的那些庆祝动作，比如像现在这个机关枪似的，比如说这个动作，其实他不是事先演练好的，是有感而发的，是发自内心的，我觉得他是一个真正的偶像，所以跟现在的很多的偶像相比，我觉得他们真的是不如巴蒂呀，
白：这种感觉，我感觉我会用纯粹这个词，或者用单纯，这个单纯里面包含着纯粹的意思，你不太能够看到他和绯闻啊，和金钱啊，或者和其他的一些不利的，一些负面消息联系在一块，整个的就是你感觉得到，在场上不管是领先，还是失利的情况下，永远是一种战士一样的这种状态，激情四射，然后全心投入，的确就说很难说清楚了，他跟佛罗伦萨，简直是一种奇妙的绝配，巴蒂特别古典，而且他将以古典的这种记忆，留在现代的生活当中，现在我们很多的偶像非常现代化，对 但是巴蒂非常古典， 非常古典和固执，所以这一点来说，他是越来越稀缺的资源，很难复制，很难复制！
沈：可能在听到他，正式挂靴退役的时候，有很多球迷就像岩松刚才讲到的，一些记者都很难过，但是呢我想大家可能也都很熟悉，阿根廷的一位，当地的一位诗人安东尼奥普奇亚他就写过，他说今天将要结束，明天也将结束，但是难以结束的是昨天，我们大家都很熟悉，句话，所以对于巴蒂的离开绿茵场，我觉得不必太难过，毕竟曾经陪伴我们度过了，很多很美好的时光，我觉得我在性格上，都会受他的影响，很多优秀的球员，包括在篮球场上乔丹等等，我觉得他们的那些品质，都在影响着我，那在未来的日子，我觉得同样是这样，并没有离去。
段：好！巴蒂现在已经退役了，不过呢，也许巴蒂在过几年，会以另外的职业出现，就是教练员？据说呢，巴蒂现在正在上教练员的培训班，不过呢我觉得以他的这个性格，我就不相信他会做教练，
白：同感同感，他是一个，很活在自己内心世界里的人，其实因为我可能是太关注他了，蛛丝马迹，比如说你刚才讲的，在训练场上其实他来的很晚，有的时候他话特别少他不是那种
他不是更衣室的领袖，你别看他在佛罗伦萨里头，绝对领袖，但他不是更衣室的领袖，他用自己的那种努力去做的，所以他想成为一个好教练，是件很困难的事，但是他自己很有自之明，他说我回佛罗伦萨不一定是教练，大家可能没注意到这句话，他说我会进入管理层以另外的方式为佛罗伦萨，为足球，外我最大的感触可能就是说，们对他的要求，们的很多悲伤感来自于，们内心的很多功利的想法，如说他应该有世界杯，该有世界足球先生，觉得这些太不重要了，拥有11年最美好的记忆，是冠军，就是我和巴蒂他获得的冠军，们很多人一起都把这个冠军给他了，以了，个世界杯又怎么样，个足球先生又怎么样？
沈：世界球迷的爱，是发自一个巴蒂迷的心声！
段：11年的记忆，想巴蒂GOAL，该是给你记忆很深的，为巴蒂刚才你也提到了，在门前那种大力的施射，可能不会选择用其他的，种手段去破门，只有用这种大力射门，以也有了巴蒂GOAL这个词，你觉得在所有的巴蒂GOAL里，象最深的呢，91年美洲杯上呢，是95年的美洲杯上呢，是在世界杯上呢？还是在佛罗伦萨的。
白：你说印象最深的是两个球，个是打帕尔马的时候，场过了之后，禁区外胸部一停外脚一撩，个一过程几秒钟完成了，把力量给写在极限，且他认为后卫就没在眼前，后卫的确在眼前，是一个球，有一个是打国米的时候，一脚射门的时候，度已经很偏了，一个零度角，后他几乎在零度角的时候，球给打进去了，是用力量打进去了，是说用脚背挫一个弧线等等，两个球我的记忆最深，是说句实话，印象最深的是一个他没进的球，8年世界杯上打荷兰所有人都忘了，记着打门框上那个球，个球只要进了就结束了，然我觉得荷兰是一个阿根廷球迷除了阿根廷之外可能最尊重的一支球队，所以我也不想多说什么，我想那个可能也是，巴蒂职业生涯中，难以忘记的一脚射门！
段：不知道你刚才提到的，那两个印象比较深的进球，待会儿巴蒂的十佳进球当中会不会有！
白：国米那肯定有，国米的肯定会有，肯定有肯定会有，好 因为时间关系，我们今天这个话题，就不能够再继续了，两位巴蒂迷，刚才也是发自内心的一些话，发自肺腑的一些话，再次感谢两位今天的到来，那么最后呢，也请两位再用一句话，来形容巴蒂的话，小白，你是打算用哪句来形容他呢？
白：英雄也会老，但是笑着老挺好！
沈：我就不说总结他的话了，但我想说两个希望吧，一个就是特别希望，能看到巴蒂活得很开心，活得很平安，第二就是希望在中国见到他，我相信会在中国见到他。
段：一定会的一定会的，相信下一次再来的时候，再跟巴蒂再合张影
沈：好啊
段：好了我们今天这个巴蒂这个聊天，到这里就要告一段落了，接下来再让我们来一起，再抒发最后抒发一下，对巴蒂的感情，我们来听一首煽情的歌曲，感谢两位今天的到来，谢谢！
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