专访冯小刚：窄胡同里长跑

原标题：窄胡同里长跑

在一个特别窄的胡同里，我长跑，还不是短跑，你怎么跑，你感觉两边都是这么一个墙，越跑越窄，越跑越窄。

文|张卓 刘君萍

摄影|张悦（Zack Image） 图片统筹|于千

谈世道变迁，谈人心惟危

不是，我就觉得跟这个世界没什么可聊的了。

人物PORTRAIT ＝ P

冯小刚＝ F

P：那天回我的约访短信，你说你很悲观，这个悲观是怎么回事？

F：我不知道从哪儿说起，是一种整体的心情吧，不知道具体怎么说。我觉得这是一个整体环境。包括电影这件事，当然可能和拍了好多年电影疲劳也有关系。这个悲观是没办法说出来1、2、3、4的。

P：对《私人订制》，你自己的看法和外界尤其是评论界的看法存在反差，这反差是怎么来的？

F：时代变了，我觉得是。过去我觉得，电影批评，它是讲它认为可贵的东西是什么，然后哪些是它觉得没意思的。现在好像这个东西产生了很大的变化。我刚开始拍电影，或者我还没拍电影的时候，我在做美术的时候，比如说我第一次做那个美术助理那片子，那种氛围，比现在其实要好。一直到后边，张艺谋他们做那个《红高粱》，第五代出来他们做电影，吴子牛啊，张军钊啊，田壮壮啊，文以载道那个时候。现在这几年，比如说两个东西，《一九四二》和这个……

P：《私人订制》。

F：《私人订制》。他作为一个观众可以仅仅是说我就觉得好看还是不好看，但是你要作为一个文艺批评来说，你首先要知道这个电影的价值是在于什么部分，又在哪是薄弱的。我觉得现在的评论，基本上，要不然就是真糊涂，要不然就是装糊涂，当然装糊涂比真糊涂还那个。

比如说《私人订制》这个，对政治权力的这么一种讽刺，起码中国电影20年了，你没有过这么一部，是吧？我要是影评人，首当其冲我要肯定这个，从专业影评人的角度来说，应该看到你这个价值要远远超过你拍的10个娱乐片，因为你是对这样一个禁区的突破口。

P：它不是轻松喜剧。

F：实际上，我在拍完《一九四二》之后是非常疲劳的，身心都很疲劳，也非常不愉快。然后在这么一个心情下要拍一个喜剧，拍一个完全没心没肺的也很难做到，所以抓住这一点，就是我觉得第一个故事和第二个故事，哎，这思路还是挺有意思的！那第三个故事，确实是，完全是没意思的。

P：你微博上也提到，第三个故事只是为了第一个故事存在的，我没明白这个逻辑。

F：就是你得有点不痛不痒的。

P：冲淡第一个故事？
F：对，要不然矛头直指。这电影有各种各样的梦想嘛，当然也有这第一种，它就不会显得那么刺眼。

P：不那么集中？

F：不那么。当然实际上，把第一个和第二个完全展开了，就可以了。

P：文以载道，包括讽刺，从文艺的角度来讲是一个正常的事，那为什么这个时代就忽视这部分？

F：我觉得人内心的很多特别恶毒的东西，在这个时代被放大，放大好多倍，然后那个善良的东西，就被严重地抑制了。恶毒和善意的传染性都非常强。现在任何一件事，你看那个评价、评论，都是，觉得就是极其的……觉得怎么能这么想，很多事，很多很多的事。

P：毒舌流行。

F：不知道你说怎么那么大一个仇恨。它在这种情况下，就变成了，怎么说呢，就是完全不讲是非了。就是这个时代，我感觉谁要想讲点理，你就是一他妈的，特别傻的一个想法。

P：比较迂腐？

F：不是迂腐，你丫就是一傻逼，你还讲什么理啊。他是没理可讲的一个。

P：可能我们瞎聊的时候会聊一些话题，人心不好，人心要坏，这你有感受吗？

F：这个肯定是很强烈的，可怕。

P：什么时候开始感受比较强烈的？

F：这个我得是，你像张艺谋这个事，这个感受太强烈了。

P：现在他的这个新闻，是吗？

F：你看这个话题，你都没法说。

P：咱们说大众。

F：大众，大众就更甭聊了，我真的是。跟这儿。张黎拍一个电视剧叫《走向共和》，里头袁世凯说了一句话，好像有这么一句台词，“人民，我从来就不知道什么叫人民，我知道的就是一个一个的人”，这句话说得非常对。

P：可你以前和人民特别有的聊，你是这样的人。 

F：不是，我是，我没有变。我从一开始要拍电影，第一个要拍的就是《一九四二》，就是没有人相信我能拍，也没有人给我钱拍，当时剧本也没通过。所以我从《甲方乙方》开始拍那些电影，那是一个假象。那就没辙，那怎么办啊？你也不能什么活都不干了。

P：刚才提到《一九四二》拍完了非常不愉快，不愉快是指什么？心情沉重？还是其他的原因？
F：不是，我就觉得跟这个世界没什么可聊的了。

P：为什么呢？

F：我觉得就是你集体地嘲笑《一九四二》票房的失利，尤其是那些影评人，这是，完全是一个，都不能说是价值判断的缺位了，你这就是连艺术创作中，最可贵的东西都能变成你嘲笑的对象。你拿票房说这个片子的事。那天一个朋友跟我说，就说得特别对，《一九四二》啊，你这个3亿多的票房，3亿8的票房就正合适，你票房要更高，它每多一分钱，就说明这个电影就往不好的方向走了。因为你就要拼命迎合市场，它就不是你要拍的那个东西了。这个说得是对的。

这个《一九四二》里头其实在说一个人民性，当然我们的影评人啊，极其大脑简单，比如有的人，我说群众里有坏人，他就说我要替权力说话。简直这就是，我说前门楼子，他说胯骨轴子，完全是这种。

其实这个人民性，有什么样的人民就出了什么样的政府，你老骂，老攻击这个政府，但是你不知道，它就是从这土壤里长出来的，是吧？你说美国这个民族，它出来就是美国那样的政府，它和它的人民性是合辙的；朝鲜的人民，出的就是朝鲜那样的政府，它也是合辙的。你不能孤立地去说这个政府怎么样。

P：嗯。

F：还有好多人，比如见你面，我跟你说，我告诉你，咱们现在这中国电影，完了，太次了。说了半天，你说你干什么的？我，做汽车的啊。你中国人的汽车做得好吗？你做什么车？我做桑塔纳、奥迪的。那他妈是你吗？你是加工，是吧？在世界上，你跟电影的位置是一样的啊，你没有比电影高啊，是不是？你说我是搞建筑的，你拉开窗帘看看盖的这些楼，多难看。中国哪个设计师在全世界你给我排上前10个里头？任何一个行业。你做飞机也没做过波音啊。那你为什么单挑出来说中国电影很操蛋？

P：是一个整体性的问题。

F：它是整体的，就杵在那儿。就跟我这次弄春晚是一样的，它就是这么一个基础，除了层层的审查会使一些东西，本来还是挺有乐的，变得没乐，因为它不能单纯的有乐，它必须有意义，有意义和有意思是……

P：有时候矛盾。

F：对，矛盾，但是你到底是要有意义，还是要有意思呢？老百姓不是就看你有意思嘛。还有一个就是整个创作能力极其薄弱，创新性、原创性都不足。最后，你不可能脱离开这个基础，就是说我就弄出来一个特好的，没用，弄不出来。

谈《私人订制》的讽刺突破

它就是客观规律，普遍人性。谁扛得住啊

P：你自己给《私人订制》打分，完整性打了5分，娱乐性打了6分，批判性打了9分，你是以什么标准去做这个打分的？ 

F：其实也是很感性的这么一说，也没有什么。就是对我自己来说，电影本体上它不是一个很好的作品。但是，你要说，它有多不堪入目，它也谈不上。它在某些方面，我认为在中国电影里头，它肯定是处在先锋的位置，它就是这么一个矛盾体。

我其实是在一个疲劳期，我就是赶紧拍一个得了，但是我再怎么凑合拍一个，我觉得它里头也得有点含金量。拍喜剧你还得需要一个特别乐观的心情，但我现在确实乐观不起来。还有，就是喜剧分好多类型，有一种就是滑稽剧，有一种就是浪漫的喜剧，爱情故事啊，还有一种就是比较讽刺的。原来中国没有讽刺喜剧这种东西，从《编辑部的故事》开始，观众非常喜欢这些东西。但是这批观众过去了，这批观众现在都五六十岁了，新的观众又回到比较简单的喜剧上头来了。我这种喜剧就是在语言里头夹枪带棒，然后使用某种习惯的过去的政治环境下，说出来的那些不着四六的话，然后把它转换语境，张冠李戴。我们这批观众，对这种语言，这种幽默感，他就很吃这套。包括《私人订制》，其实它的主力观众也是咱们这拨儿。年轻的小孩根本不知道你们说什么，这个有什么意思啊？这个？

跟我同龄的很多观众他能读懂那个，比如什么是雅什么是俗，其实谁在这儿真正讨论雅俗了？其实它就是有一些黑色幽默在里头。你不知道什么是雅吧，那咱们就用排除法，咱们肯定都是俗人，谁敢说自己是一个雅人啊？那你不是马上就太被动了。那就是说，反正我们不行，它最起码是不俗，它实际上在这个里面开始偷换概念，你知道吧？就是这个，这种，其实我们过去《编辑部的故事》也大量的都是这种东西，那个时候观众也是特会心，现在年轻的观众，他绕不过这个弯来。

P：他喜欢那种直给的东西？

F：嗯，对。稍微绕点弯他就跟不上趟了，他就放弃。在我看来，比如说，我们给大导弄个雅六条，四不二坚持，它使用的这些话，都是对政治术语的一种解构，讲一种思维。关于四不二坚持，不好听、不好看、不好懂、不接地气，两个坚持是坚持审丑、坚持莫名其妙。如果要是我，我就会特别乐，但是你能想象，现在的年轻观众，他真的，他睡觉了。互相的误会有那么大。

但是我觉得这个，我就是没有办法去迁就，我就是这样，我认为有意思的是这个。所以你要喜欢这个的，你看王朔写的这些东西会觉得特别有意思，你要是不喜欢这个的，你就是莫名其妙。我为什么说我们没变，可能观众变了？你比如说,丫追求雅，结果丫得了雅过敏，在我看来太他妈幽默一件事，但是观众他还是喜欢看宋丹丹，是吧？当然丹丹演得很不错，但是丹丹那段戏，剧本在这个故事上没有骨头，无外乎就是正话反说，是吧？谁买东西都是往下砍价，她往上砍，这，当然也是一种讽刺。

P：拍之前知道不知道年轻观众看不懂？ 

F：我女儿他们那一代，我不觉得他们会喜欢这个。但是那种东西我觉得她应该能看出来，就是它的好玩。

最后一个得了雅过敏，那个濒死的人，然后给丫最后用俗的办法来抢救，乃至给他拉到他们夜总会去，我觉得这种想法都是特别飞的想法。但是你看，年轻的观众，顶多那种幽默他能看出来，葛优说从来没来过，跟着来个人说把你那存酒给开了，顶多乐的是这个，但是像这种包袱，在我们这个里头完全是一个廉价的包袱，其实也是对他们不放心，才会安一个这样的包袱在那儿。

P：我想知道……

F：你看啊,就是说：“雅过敏无药可治，只能把您往俗窝里带了”，然后李成儒说：“俗到家了？”“俗到家了。”我觉得这个王朔都写得特狠。听完了，有一部分观众觉得特别逗，有一部分观众就觉得这有什么意思，什么俗到家了。

P：这个本子里面，你的想法和王朔的想法，各占多大比例？主要都是王朔的想法？

F：我说王朔把《你不是一个俗人》那个小说拿来，咱们就把那个改一道，我觉得《甲方乙方》还是有点儿不疼不痒，他也觉得是这样。所以我们就在一块聊，把它弄出来。我现在也记不清了，怎么聊到一个……先想的不是范伟那个，最早就是有一个导演咚咚咚站楼上了，原来想用《甲方乙方》的结构，钱康站楼顶上呢，要跳楼，为什么，太俗了觉得自己，必须跳楼。然后葛优他们看见了，哎哟！我操！这老钱怎么了？咱得救他去。完了就是他带着一个危机，就是这个人不管怎么说，得说服他，不让他跳下去，那咱们就想想办法，那咱雅。当时想怎么雅？那咱就换血。

P：这个是最早的？

F：最早的想法，原来只是围绕这个写一个故事，后来觉得干脆就弄一个好玩的，就是好多个故事，各种各样的。这雅的这个，其实它特别完整。我就是太俗，我要雅，那咱们就给他改造呗，但是问题是谁也不知道雅是什么，谁也不敢说自己代表雅，于是就只能是用排除法。排除法就导致，凡是我们喜欢，他就要反对，凡是我们他妈恶心的就要坚持，就是往这个方向走，这已经是黑色幽默了。然后就给他弄得没人样了，跟着就抢救，雅过敏，用最俗的来急救，急救完了，他们想办法就是换血。沿着这条路，越走越荒诞，越走越荒诞，这个是挺有意思的，但是它可能就会比较小众一点儿。它已经跟那个《甲方乙方》、《顽主》那种不一样了，它变成了一个彻底的荒诞了。

然后又想到了这个，说人最根本的梦是什么，一个是精神层面的，雅俗这个，还有一个就是贪官发财，怎么当官去。大致有一个想法，然后王朔就越说越好玩，就是老百姓不是老爱骂贪官？就是说你给谁放这儿，都逃不了，就是这个。它是那种“客观规律，普遍人性”，原来我们这里有这个词，后来给删了。它就是客观规律，普遍人性。谁扛得住啊？

P：这样的评论你会非常反感吗？就是说你把责任归到人民上了。可能你的理解，我不是归到人民上，我归到人民性上，是不是这样？

F：这个事确实跟人民有直接的关系，人民啊，人民有特别大的欺骗性，而且他自己都不知道，你说萨达姆，还有那个卡扎菲，人民给他们骗成什么样了，啊，上街咣咣咣咣地支持他，但凡一有风吹草动，不行，人民背叛他，人民太不靠谱了。

谈道歉与敬畏

他们说你应该让葛优说2013年就要过去了，我对今后是充满希望的。我他妈的又说不出来。

P：《私人订制》最后的道歉段落，你说那是你仅存的敬畏。说真实感受，我对这个道歉不是特别明白。为什么呢？道歉跟前面的故事关系不大。你一定有你的理由，这个理由是什么？

F：我是想整个这个电影，他们特别的不着调，就是拿着人开涮，说白了。他说是什么成全别人，恶心自己，实际上他们丫的就是跟王朔的小说中顽主似的，他们是拿别人开心的，不正经，但是他们不是所有事都能够这样的，他们还是有他们正经的地方。这个东西就回到我本身上了，就是我确实对中国的环境，简直太……

我他妈采景，我走了多少地方，我告诉你，我过了多少桥，就是全中国，因为我一走就是几千里地看景。那时候拍《夜宴》的时候，想找那原始森林，我跑了5000多公里，来回来去看景，就没见过真正我脑子里的原始森林，一直找到莫尔道嘎，那在中俄边界。什么大小兴安岭我都去了，什么呀？到那儿一看都是次生林。

我们去拉卜楞寺拍《天下无贼》的时候，他们的人跟我说，我们这儿原来是原始森林。就是那个拉卜楞寺对面的山坡，晒那个藏毯，做那个宗教的法事的地方，后边还保持着一片森林，在那山坡上弄了一撮。他说过去几百公里、上千公里全是这样，就是从五几年开始砍，一直砍到90年代中，国家下一政策不让砍了，这里什么都没了。我操我一想，这个地方全是原始森林，那是什么感觉啊？因为我到美国，我到加拿大去，我知道那种森林的那个。

我过了多少桥啊？河南、山西去看，永远都是这桥特别长，这河床特别宽，他妈中间那水就他妈一溜。到长江去看那水，黑的，恶心的，那水，你虽然没有闻，但你就感觉那是臭的。

完了你再加上咱们这个（指窗外空气）。

其实大家都知道是这样的，但是我还是愿意用影像，把这触目惊心的景给弄一下。我觉得他们几个在其他的地儿，有点玩世不恭，但是在这个事上我觉得他必须要有他的态度。他那个既是道歉也是谴责，只不过是你谴责谁？那就道歉呗，就骂自己呗。他是从哪儿过来呢？收在哪儿呢？我觉得人与人之间的关系现在变得非常紧张、恶毒，就想让他们装一孙子，满大街逮谁给谁道歉。

其实那个在机场给大家道歉，我们原来写了一大串的。一个开始，航班延误跟他们没关系，但是他们跟这儿就道歉。完了比如说，这个候车大厅里母亲给孩子喂奶，他过去就说，您这孩子不是亲生的吧？他妈就说，为什么不是亲生的？我这当然是我亲生的。他说，不是，那您干吗给他喝这奶粉呢？这奶粉有毒的，我们代表这奶粉给您孩子道一歉。他们道了很多，大街上抓着谁给谁道歉，原来有那么一组，但是……然后，什么能通过……又是一个能跳出这个结构，这个故事，别开生面的结尾？它不像一个完整的故事片，是一个三不挨着的事，不能顺着任何一个故事去结尾。当我选择道歉的时候，这个肯定是有意识的。是我干的，不是我干的，我全接着，您全骂我吧。后来呢，顺手写了一台词，先给谁道歉？突然间说，先给大自然道歉。我一想，那就可以，就不用再去上大街，那些有点实，就是干脆给山川河流道歉，就是这个思路基本是这么过来的。

P：嗯。

F：我还是想呼应《甲方乙方》的结尾，就是“1997年过去了，我很怀念它”。我找不着，突然在这个道歉的时候，到葛优那儿，我就写出这句来了，“2013年就要过去了，我有点儿害怕”。原来我这电影是这样的……后来，制片公司也说，你他妈的这个，你就别再来这么一条了。

P：害怕，代表什么？

F：表面上看，我是对着那个环境说的，就是这个环境，我们赖以生存的环境给破坏成这样了，我对未来，我们怎么在这个环境里继续生存下去表示忧虑。实际上它也有一种，对整个人心的这种害怕。

大家都批判我，觉得我怎么回事，你他妈的贺岁片你还不让大家高兴点。他们说你应该让葛优说2013年就要过去了，我对今后是充满希望的。我他妈的又说不出来。

谈嘲笑，谈冷暖

灰，我觉得也不是，他就是一种嘲笑。

P：这几年你的电影，比以前的电影有更多的你个人内心的写照？包括这段道歉。

F：这个道歉，这像《非诚勿扰1》里头，很多观众都在问我，为什么呀？你这怎么跑邬桑那儿去了，开一车停那儿哭去了。它是和个人的情怀有关系。我弄那个剧本的时候，一下子想到，好多朋友。只有到了50岁的人才会有这个。你突然一想过去的曾经朝夕相处的那些朋友，现在都天各一方，有的完全都不联系了，再见面也都是匆匆见一下，这一别就可能再也见不着了。

我在不同时期，上中学的时候，当兵的时候，还有后来这个，转业之后去的单位，那时候四五个，每天他妈的混在一起，现在一个都找不着了。那时候觉得好像一辈子都会待在一起，就失散了，就是这样的一种感慨。我拍电影的时候，我写剧本的时候，我就会生出这样的感慨来，它就肯定会落到某一个环节上。它和这个最后道歉，是一样的。它对某一部分人特别击中要害，对某一部分人是完全莫名其妙。

P：《非诚勿扰》一、二里有很多暖的东西在里面，《私人订制》我觉得有点冷，不是灰，这个也是反映你的心态？

F：其实我还得往回找，《甲方乙方》是王朔没上手，是我弄的剧本，这个《私人订制》是王朔上手，他肯定是，我认为他的内心肯定是没有那么多暖的东西。

P：怎么说呢，他是狠还是灰，王朔的这个底色？

F：灰，我觉得也不是，他就是一种嘲笑。

P：那你往哪个方向找？

F：他写的对人性弱点的那种刻薄的东西，其实有的我还是给他往回找。因为我就是怕，观众有时候还是受不了。

P：宋丹丹那个是找回来的暖的东西吗？就是这么一小报恩的故事，被救了，然后出来一段故事。

F：对，我就跟王朔商量，我说为什么找，怎么就找了一个她，找一原因。救过他，这当然是胡扯了，地震从桥上摔下来了，其实，是可以不找原因，就拿穷人开心，后来一想，算了，还是找一人吧。

其实对我来说真正的，对我内心有触动的是道歉那一段，但是大部分观众往往是对王铮亮唱那歌《时间都去哪儿了》，宋丹丹在车上那一段感动。那一段我差点就给删了，因为我觉得它跟我们电影风格不搭，搁到里头有点排异。但是你看观众就是，这个真感动呀。但是那个实际上还是一个，挺化学的。

P：化学？

F：勾兑出来的感觉。不是矫情，有点廉价吧。但是它为什么呢？我发现就是说它那里头，有简单的善意，观众被这些简单的善意，愿意接受这些，那就是所谓的暖一点。这些部分王朔的剧本里没有，这是我给他的，就是所谓的打一巴掌揉三揉，这就属于那揉三揉。王朔就是街道那老太太，就是那个冬天穿着湿棉袄，就说是“真正趁1000亿的主儿，都是像冬天穿的一件湿棉袄，脱下来冷，穿着更冷”。 

P：王朔跟你的合作，这几年市场的评价不是那么特别的满意？

F：还是对我们两人来说，最大的一个有快感的部分其实就是俩人一块儿，找一地儿写剧本，胡侃，就是会激发一些想象力。这是中国的影视作品里，它缺这样的一种想象力，其实这个挺有意思的。

市场这个东西，我觉得也不好说是看跟谁合作。《手机》和《一九四二》，也有这么一问题。对我来说，老要提醒自己，虽然你希望一个电影出来票房好，但是你不能让自己被像军备竞赛一样的，今天多少亿，明天多少亿，你不能被这个事绑架了，这个事绑架了就太没意思了。

谈“非二”的当时惘然

你当时没想到，过后才想应该是这样，但是这事已经晚了。

P：《非诚勿扰》是很好看的电影，你也是有感而发。《非诚勿扰2》你自己是怎么评价的？

F：《非诚勿扰2》啊，等于我们有一个很大的失误，其实它应该围绕核心这两个人讲故事，离婚典礼，就是孙红雷和姚晨演的那个，其实应该是放在葛优和舒淇身上。然后从离婚开始试，一看难舍难分，说明咱俩真到离婚的时候，也会留恋对方。这是个很有意思的事情，但我们把这么一个很重要的事给了他们的朋友了，这个戏没在他们身上。然后呢，应该是从离婚试完了咱再试，要是咱俩有一人死了，对方是什么感觉，所以这个活着开追悼会，也应该是他们自己。葛优的，就是这个事发生在葛优身上。他的一堆朋友来说葛优说的那话，葛优是孙红雷。舒淇可能觉得：哟！我操！简直无法接受，对于他的离开。把最狠的都试过，再试有外遇了怎么办，能不能包容他。比如说舒淇找她一个姐们儿，说好了来勾搭葛优，葛优并不知道是舒淇安排的，他一上钩，舒淇肯定，我操，逮着你了，这个人是我安排的，你还和我这儿假装疼爱我什么的。葛优就可以马上变被动为主动，说我实际上知道这是一套儿，我就是想看看你，我要真偶尔淘气一回，犯了一个错误，是不是因为这个咱俩多少年的夫妻，这个婚姻都可以不要了，你就这么小家子气，一点不包容，谁能保证自己不犯错？他能把这个套给解了，他占了便宜，还能再翻回去，他那么弄。可能比现在要……一直试到最后可以结了。那个时候也不知道怎么，怎么没有去想这个就……

P：你可以拍一个三啊。

F：没什么可写了，夫妻这点事，可不就是这个嘛。就是说你当时没想到，过后才想应该是这样，但是这事已经晚了。

谈《一九四二》的不可重现

我这么干了好多年了，始终来说，我心里没有把自己真的当成一个职业导演

P：其实《一九四二》那种电影，从我的角度来讲，我还希望再看。

F：不太可能了。因为我给华谊赚了好多钱，华谊就说，得，明知道这个片子不赚钱，就让你痛快一回吧，你就耍吧。投这个钱的时候，他就知道每多投一下就是多赔一下。而且今后你也不可能有那么多钱去拍，2亿5000万，完了那条街道还是重庆搭的，等于重庆出的钱，街道还1个亿呢，3亿5000万，等于是多少美元呢？将近6000万美元。这种可能性没有了。跟好莱坞A级大片的预算差不多，拍的是完全没有商业性的片子。不仅没有商业性，你还真的把人民性放里头。每个人在镜子里看到自己的时候，他都不愿意看。

但是这也是我的一个运气。第一个就是在中国创作的语境下，这部作品能出来是挺难想象的。第二个就是从市场的前景上看，这么大的预算，相当于自杀式地去拍这么一个电影，这也基本上没有可能。

但是它确实是留下了这么一个电影。在中国,我们从第五代过去之后，到现在，地下电影不算，能够通过的电影里头，我觉得也是十五六年、二十年的时间里头，它就没有这样的电影。

所以这些电影拍下来，我自己觉得也行了，我还是从这个角度来说，还是挺满足的。别的导演也真的没有这样的运气，他并不是没做出努力，或者说，他想弄类似这样的东西，他没通过，通过不了，再一个他没找着这钱。我是刚好积累了观众的这么一种对我的电影的信任度，利用了这些。

P：这电影你文以载道了。

F：我这么干了好多年了，始终来说，我心里没有把自己真的当成一个职业导演，我一直还是一个业余导演的心态。什么是业余导演？就是说，职业导演，就是以这个为生，就是有一个标准流程，按着这个方式做。业余导演就是玩票的，就是说我喜欢这个我拍一这个，喜欢那个拍一那个，我不只是这个。但是我前些年都有点歪打正着，我想拍的，这里面有我喜欢的，刚好观众也觉得挺好。后来开始，比如说从《一九四二》，观众他就是不喜欢，但是我确实非常喜欢。

P：你是不是低估了观众对这电影的喜欢程度？

F：《私人订制》就是7亿的票房，差不多就是。确实是有一部分观众不喜欢，但是能够到7亿这个数字也还是说明，很多观众他好这个，要不然它也到不了这个数字。你要光凭宣传的话，3亿。仅凭宣传和对你的基本判断来看的话，其实就是《一九四二》那数字，看完了绝对不再推荐别人去看。这是一个基本数，我的观众有这个三亿五六、三亿七八这个数，像《私人订制》还是超过了这个数的一倍。

P：《一九四二》的推荐度是？

F：《一九四二》的推荐度是掉渣的、极低的。

P：也许《一九四二》遇到了一个很大的错位，很多朋友都很喜欢这个电影。

F：它就是这个群落太小了。因为你生活在这群落里头。但是在整个中国电影市场的观众里，这个群落是非常小的。我都不要说别的，我就说舒淇，我说你看过这电影没有？我没看。我说为什么？她说我下了好几次决心，我还买了这个碟在我们家几次拿过来都没看，我就不想看一个让我看完了会心里堵得慌，难受的。而且所有的人看完了，评论，都是说心里堵得慌。确实堵得慌，我拍的时候我也堵得慌。它怎么能不堵得慌？它就是这么一电影，就是让你看，中国它的历史就是这样的，近代史就是这样的。

P：这个故事如果放在好莱坞呢？ 

F：按美国的这个票房比例，它都到不了中国的三亿八的这个比例。这种电影在全世界，我觉得以色列还行。以色列这民族，他是不怕拍苦难，希望他的国民，千万你不要忘了，我们有极其苦难的历史。俄罗斯我觉得可能也行。

谈春晚，谈退隐

在一个特别窄的胡同里，我长跑，还不是短跑，你怎么跑，你感觉两边都是这么一个墙，越跑越窄，越跑越窄。

P：我们好像一直在说变化，第一个时代变了，第二个人心变了，另外你个人也有外在的巨大变化。当初你连续3部电影不能通过，又站在消解传统、消解正统这一边，然后现在你是坐在这儿，坐在梅地亚中心这个春晚节目组的屋子里，这是央视的事儿。你怎么看自己的心态变化？

F：这是一个极其，你说我现在是一个什么心态。我现在想得更多的就是，这两三年，老是觉得，这个事干够了，行了，差不多了，还是想过另外一种生活。我对这个想法产生了特别大的迷恋。当然我也不知道，你完全不拍电影了，去干别的事，最后是不是你又会想拍。但是起码那样得是你想拍，你会重新燃起这样的一种热情来，现在没热情。这是我的真实想法。你要跟我说拍电影，马上头疼，马上不想聊这个话题。我想不出来我要拍什么，没有一个什么想拍的。

P：那另外一种生活指的什么？去加拿大了，还是我今年导春晚，明年我再导春晚，我导10年春晚？

F：怎么可能呢？

P：是哪一种呢？

F：春晚这属于极特殊的情况，我现在每天老问还有几天到，我都想摁一个快进键，反正我知道到那天我就解放了。而且我也知道这个事肯定要挨骂的，我在这儿我导春晚，我是一分钱不挣，第二个是我完全不会说想在这儿还捞一个什么。

这导春晚跟《一九四二》就有直接联系，我就替《一九四二》还账。

P：这怎么说呢？

F：我不能说，但是总之我是替《一九四二》还的账，还的人情账。所以人家帮了你，不能人找你，世界上的事没有这样的，所以我得把这个事给干了。

P：家人朋友支持你做春晚总导演吗？

F：你要作为我的朋友、家属、家里人，不可能有一个人支持你干这个事，我自己也找不到理由干这个事。当然我觉得，你还是得干，人得这样。但是如果现在说，你现在干得可以了，你可以不干了，马上我觉得太好了。

P：那还人情，得还好吧？像你之前说的，这春晚得有新意，好玩啊。

F：当我做这个事的时候，我会认真地去做，不管它的驱动力是什么，我都会。但是它中国的文艺，大环境是这样的，基础就是这样的，你也跳不开这个。

P：对结果的预期是一定挨骂？

F：一定的，现在吐槽春晚是一种消费。我就在这挤对你们春晚我是一乐趣，你弄成什么样，你都会挨骂。而且春晚啊，看春晚跟看《私人订制》似的，它有好多是不发声的是大多数。现在好多人就对一个事依赖于网上怎么说，其实看完一个电影，或者看完了春晚在网上发声的也是一个小群众，大多数人看完了是不发声的。还有我也发现，在网上，看完一个电影，觉得这个电影不错，他最多写一条评论，完了。可是这个人要想骂这个电影，能发10条，他觉得还不解气，我能发15条，他是这样的。

P：春晚这也是命题作文，预计能给自己的这个春晚打多少分？

F：没什么预计，好不了。

P：个人风格在里面会有充分体现吗？
F：你觉得可能吗？

P：但是既然找你，得用你的长处？

F：我也奇怪，我就在想，就是你们都是……

P：就是不让干，为什么找你呢？

F：对啊。你说为什么找我，我不大理解，为什么要开门办春晚。其实你所有的事，他都让你回到他的那个规矩去。你说让老百姓满意，这句话是一瞎扯的话，你让老百姓满意的前提是你必须让领导满意，因为领导不满意，老百姓看不见，对不对？你说，我得让读者满意，首先你主编得满意，主编不满意，你这个稿子根本读者看不见。所以当你需要用的时候，你就用这句话，你不需要用的时候就不用。

P：到这儿想变就难了。

F：你琢磨这事是吧，对你也很尊重，但是很多时候这事这样不行，必须那样。我觉得就像一个编辑到这个编辑部，我们希望啊，咱们不要在咱们的惯性里头，咱们外头请一个，来给咱们他妈的写东西。哎呀，这个想法很好，你要知道啊，我们《人物》杂志的风格是什么样的，你这个是不符合这个风格的。比如说你请了一个《三联》的人到《人物》来，最后是你改造了《三联》的那个人。所以我说我对春晚的改造，如果能有10%的话，春晚对我的改造是100%的。

P：然后呢，春晚完了之后，有什么计划？

F：没计划。

P：休息一段时间？

F：待着。

P：画画？F：只要是跟电影没关系的事，都有意思。

P：但是电影真会放下吗？这个事？

F：暂时放下一段时间吧。也可能又特别想，因为我没有休息过一年。我就是渴望休息，渴望重新燃起一个激情来去拍电影。

P：累了？烦了？还是说满足了？还是混合的？

F：都有。我是觉得这么多年一部接一部地拍电影，没有其他的生活。在一个特别窄的胡同里，我长跑，还不是短跑，你怎么跑，你感觉两边都是这么一个墙，越跑越窄，越跑越窄。我们是从一个视野很宽的地方跑进了这么一个胡同，完了沿着这个胡同，你也看不到头，你怎么跑，这个胡同都继续往前延伸。