Peter：经济形势不好，一个最大的原因就是诚信道德的缺失 | 程客有话说002

《程客有话说》是我们最新推出的一个访谈栏目，邀请了一些国内外有趣的程序员来分享他们的经验、观点与成长故事，我们尝试建立一个程序员交流与学习的平台，也欢迎大家推荐朋友或自己来参加我们的节目，一起加油。本期我们邀请的程序员Peter，是一位从业时间近13年的开发者。

1、请自我介绍一下。

我是Peter，2011年毕业，毕业后在某公司工作了四年左右。离职之后做了两年自由职业，个人接单，主要做软件开发的工作。那个时候的业务体量比较小，没有正式的公司化运营。随着公司的业务越来越多，到了2017年，我感觉是时候注册一家公司了，因为经常有客户需要开发票，而且有一家公司也显得比较正规。

公司从17年到现在也有7年了，早在12年的时候我就注册了猪八戒，那个时候在猪八戒上建站的需求有很多，所以我就开始在猪八戒上尝试，接了几单之后，感觉上班不如自己干轻松，于是就辞职自己单干了。

那个时候建站的需求有很多，虽然总体没有现在多，但也没有现在这么卷。主要是那个时候市场大，订单也多，所以感觉上竞争没那么激烈。但是在平台上，有很多单子都是倒了好几手的。客户从平台上下单成交，平台内部的这些商家就互相转订单。虽然平台转了一手又一手，但这样至少保证大家都有订单，而且那个时候平台是不抽佣金的。

2、如何成为一名优秀程序员？

在咱们国家有很多问题，其实不是技术上的问题，而是为人处事的问题。

因为我本身是一个比较老实的人，上大学的时候我们都是学计算机的，大部分同学都觉得自己很聪明，就不去好好的完成作业，其实都是在耍小聪明。有时候老师找我们帮忙写代码。有的舍友不仅不去还笑话我们这些去帮忙的，说你们给老师干活又不给你钱，干个什么劲。

等到毕业的时候，很多同学没有从事程序员这个行业或没有拿到心仪的offer，而我们这些在学校里给老师帮忙的，由于干的都是本专业的工作，专业对口，就比很多人能更好的适应公司给的工作任务。

我们上学的时候学的是JAVA，还有C++，后来实际工作中用的是自学的PHP。前端是HTML、CSS。后端是因为PHP确实比较简单、比较好学，简单入门难精通。我这个年龄其实算是赶上了一个时代的红利，那个时候经济比较好，公司规模也比较大，程序员也很多。

上学的时候，你觉得自己的专业排名很高，觉得自己很厉害。等到了公司之后才发现自己几乎啥也不会。好在那个时候公司效益好，能赚钱，你在里面滥竽充数，也没有人会发现，公司也不着急。每一个程序员从入门到精通，都得坑上两三个公司，然后才能掌握技能。我比较幸运，老东家财大气粗，也不那么卷，我就跟着在公司里不断地学习、实践，把自己的技能点都打磨的比较好。

现在想成为一名优秀的程序员，其实更多的不是技术问题，而是讲究一个人情世故，干工作干的就是人情世故。

3、你如何评价程序员这个职业？

这个也是我们平时和同行经常交流的一个问题，在现在的社会里，程序员依然是屌丝逆袭的最佳途径，为什么这么说，因为现在的经济结构，咱们现在面临经济结构的重组，各个岗位之间的更替也很快。

如果你想坐在办公室，冬天冻不着，夏天热不着，公务员考不上，又不想从事销售类的工作，去跟人打交道、去开发客户，你赚钱还想多，那最好的出路就是当程序员。即使是现在，程序员依然是普通老百姓最佳的逆袭路线。

缺点的话，正如我一开始所说的优点，现在很多人都往程序员这个行业钻，新生代的人很多，老人也吊着不走。竞争就非常的激烈。而且线上办公最近几年也越来越完善，很多程序员也开始像外国的程序员一样，跨地域的竞争，做国外的业务，行业非常卷。当然，程序员这个行业，做的时间长了，对身体确实不好。

除此之外，程序员35岁的问题，也是我们经常谈的。程序员年龄大了，开发效率、方方面面的一线生产能力也开始变差了。无非就是两种出路，如果你在公司里面人情世故处理的比较好，那你能脱离一线生产，干到管理层。但如果你在公司里面混不到管理层，那就只能和我一样，自己出来开公司，让别的程序员替我们干。

如果这两种情况都不行，那你得考虑一下自身的问题了，毕竟在现代社会，多数的财富掌握在少数人手里，人与人之间本来就是竞争关系。通常情况下，在一个公司干个几年之后，你出来，总能有几个优质的客户在自己手里。如果说，一个程序员干到35了，公司内的人际关系没有打好，公司的核心代码离了你一样能用，公司的核心业务离了你也无所谓，换个人一样能干，那你真得反思一下自身的问题了。

4、如何判断他是不是一名优秀的程序员？

我们公司如何选择我们需要的人才，首先就是要和我们的企业文化和企业价值观一致，我们公司的企业文化和价值观是，不管是对客户，还是我们内部的管理条例，都是要求大家留存证据，或要求你要有一个非常好的记忆力。要做到出现问题随时都能拿出证据来。还要求你要有逻辑能力，你得记住我跟你说了什么，然后思考完了之后按照逻辑顺序重新表述给我。

最重要的一点，你得是一个讲诚信的人。诚信缺失是咱们整个社会各个行业都存在的问题。不管是买卖双方还是雇佣者与劳动者，双方都存在的问题就是诚信缺失。

5、在淄博、北京、奥克兰工作，有何不同？

我在大厂里工作过，也在国外奥克兰工作过。 中国的工作形式，讲究的是专人专岗，要的是效率。你是写前端的，你就只需要会写前端即可。我给你图，你就开始写，写完了就给下一个环节。我要求的是你又快又好，你只要这一块儿做好就可以了。

但是，外国的程序员他们讲的是个人英雄主义，他们每个人都是全能选手，每个人都是全栈。给到我的这个部分就是全部都由我自己完成，我不需要和别人协作。他们用代码管理工具来确保整个代码是可以执行的，大家都能看到哪些地方发生了修改。

中外企业的管理方式差别很大。在中国，效率要求考核的比较严，但在奥克兰，相对而言比较轻松。我们当时在奥克兰，九点上班，既不用打卡，也没有工位，你自己拿着笔记本找个你觉得舒服的地方坐下工作就可以了，就算晚一点去也不会有人管你。在我们国家，如果你没坐在工位上工作，老板就会感觉你没有工作。而在奥克兰就算你工作一会儿就和同事去喝咖啡，也没人管你。因为这些西方资本主义国家，他们的劳动法比我们的要严苛，不管你是在喝咖啡、在走路、在思考这都算工作。

咱们这边强调交付意识，我做出来的东西只要公司能审核通过，客户能验收，我的工作就完成了，奥克兰那边更多的是一个自我的职业操守，是我自己要过内心这一关，我自己要过得去，我做出来的东西必须是一个好的。这种自我的要求是由内而外驱动的，咱们是由外而内的，就是我公司给你约定好了，今天写多少代码？我给你评审，你正常一天写5000行，你今天就写了3000行，那我得给你聊聊，你今天为什么写的慢了？我今天给你这个任务就一个星期干完。你一个星期干不完，我就要找你探讨为什么没干完。我们更注重的是一个交付结果和工作量。那边他们会考虑这个事到底有没有真的做好。

他们没有996， 5:30准时下班。不管你走不走，首先要关闭所有的显示器，你的电脑屏幕上不能显示一切看起来像你在工作的样子。你可以打开视频看视频。然后。这个时候就会有外国的同事过来问你。你怎么还不走？如果你在工作，那你惨了。他们就会排斥你，因为你在恶性竞争。我一般就是说，我们在看视频玩一会儿，因为bad traffic，路况不好，我等一会儿错峰走。我记得我刚刚去工作的时候。我下了班还在那干，其实他们也不会怎么样，就是我不认可你的行为，但我尊重你的自由，你想这样干没问题。

他那边的Boss也会赶你走，老板过来说你怎么还不走，你说你在工作，你说我这还有一点儿东西没弄完，弄完这一点儿就走。那你就惨了，因为你说你在工作，老板就得给你付加班费。如果他不给你付，他就可能会有用工风险。所以，那边的老板也会赶你回家。
6、为什么他们没有996，依然能创造出那么多优秀的产品？ 首先这个问题你说的是美国，不是新西兰，新西兰做出来的软件也很土，甚至不如咱们国内。美国他为什么能做出优秀的产品，首先，他把全世界的精英都汇集到他那里，每个领域最顶尖的人才，都被他弄去了。再者，所有的技术迭代都是在他那边。那些早期的源码，包括现在最新的一些理念和框架，他们形成的氛围，持续在那里不断地积累与沉淀，并且他们能用这个持续变现获得投资。
但是在中国行不通，因为我们中国要结果。你给我做个外卖系统，我现在就拿系统去赚钱。我们中国要的是一个能立马赚钱的东西。 7、如何看待编程语言的发展趋势？ 不同的编程语言是应用在不同的使用场景中的。每一种语言的发明是因为有一个高频率出现的使用场景，其他的语言不能很好的去解决。这些先贤们，顶尖的精英们，他们封装一个全新的方法，全新的语言来解决特殊使用场景下的问题。
Python出来也很多年了，现在越来越完善，竞争力越来越强。我们公司技术站是PhP。发展趋势我们要去看，语言不分好坏。分的是在哪种情景下更适合。我们程序员一定要有一个自己所擅长的语言，能够解决自己的使用场景中遇到的问题。
C语言属于是那种非常底层的语言了,但他肯定会永远有市场。因为越高级的语言，运行效率越低。比如Java、PhP，它都是C语言封装出来的。我给你封装好了，你不需要再去写前面那么多复杂的东西。定义变量、中间件，你直接拿来用就可以了。越高级，它的开发效率会越高，它的硬件性能就会越低。一些比较要求性能的一些产品，比如说咱们玩一些大型的游戏，或者是说一些算法，包括自动驾驶的算法，这些东西，他都用C语言、C++去来实现。
有很多场景，比如说我们现在所遇到的比较多的需求。企业的流程管理、订单系统、商城。多数情况下，我们就是要快，又便宜又好又快。能给客户实现需求就可以了？现在中国的程序员，咱们还是要务实一点，先把自己的一亩三分地干好，挣上自己的钱？趋势潮流的东西我们了解就可以了。

8、是否用过AI辅助编码工具？它对程序员的影响有哪些？

这个就比较绝密了，我们现在开发项目，百分之七八十可能都依赖AI，但是我们不会和客户说，这就是外行和内行的区别。很多客户感觉说你用AI去写，就等于是我们给它描述好功能，我们就坐这里等它自己写完。其实不是这样的，整个的架构逻辑还是得由我们人去管理，精确到每一个方法的时候，我让AI去写这一个方法，比如说，一个登录的功能，怎么登录，首先要输入账号密码，然后还得确认用户条款。账号有一个判断条件，密码还有判断条件，账号得多少位，密码得多少位。如果你去手写，非常费劲。如果让AI去写，我只要把判断条件、验证条件写的完善一点，它可以帮你写出来，而且有百分之六七十是对的，极具参考性。

最后你还是得从里面自己复制粘贴，你的工作还是得依赖程序员。就是说你用AI去写的前提，其实还是得你自己会，就是你的脑海里要知道你要什么。例如，我要让他选择这个ID去执行一个什么事儿，我打字告诉他，再加上一些条件。这个过程其实还是你自己在写，所以说用AI辅助的前提条件还是你自己得会，如果你连它的方法是如何实现的都描述不出来，那AI也同样写不出来。

9、如果不做程序员，你会做什么职业？

一直以来，我都是一个目标感很强的人。上学的时候，我就想玩电脑，天天玩电脑，玩游戏，考大学就考了一个计算机专业。参加工作也要玩游戏，我整个职业生涯的规划，就是要玩游戏。但是你上班的话，根本就没有时间玩儿，你只是守着电脑，那不是你想玩儿就能打开玩儿的，你得工作。

现在自己干了，你当然可以随便玩了，只要你能对结果负责，能开出工资来就行，现在我更多的工作形式是企业管理。也会尝试去找找别的项目，今年换过好几次赛道，都没有成功，现在放弃了，后来也和大家交流，你连自己的专业领域、你的赛道都卷不过别人，你还换赛道，你凭啥换？你怎么卷，怎么和人竞争？

我们淄博是个生活节奏很慢的城市，工资也不算很高。但就生活而言，现在的生活可以说是我心目中比较理想的生活。

10、最近的感悟或者未来的期待？

这两三年最大的感悟，现在咱们中国经济形势不好，一个最大的原因就是诚信道德的缺失。现在你和客户沟通，一定要留存证据，打字还有开会都得录音，录像，录屏。我们是本本分分做企业、做生意、做软件，我们能保证的是我们不会违约、不会骗人。

但是，现在这个行情市场，有的客户你有证据，他都胡搅蛮缠，强词夺理。 去年有个客户，他从我这边做了两期。第一期做了一个小程序，第二期的架构比较大，当时合同什么的都签了。他付了一个定金。但是签了之后，客户那边单方面的有问题。他就不想做了，想退单。但是。我们所有的沟通合同都录屏留存证据了。你退单可以，但是你给我的订金，我就不能退给你了，因为我和你梳理需求、签合同、对接需求、梳理文档，我已经用了很多的时间，合同里都有，都很明白，这就是留存证据的好处。如果你不留存证据，没有协议，到了后面你怎么弄？