忒修斯之船,你还是原来的你吗?

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在昨天结束的第 19 期 Crypto Wednesday 上,Nervos 研究员朱海潮为大家带来了一期关于「跨链」的主题分享。自带喜感的海潮老师(又名真好吃)在活动过程中,为我们分享了两两跨链和多链跨链的知识,并和大家一起讨论了四个问题:


  • 跨链和分层有啥联系?

  • Layer 1 和 Layer 2 之间算跨链吗?

  • 可以通过 Layer 2 来跨链吗?

  • 一个 Token 转移到另一条链上,它还是原来的它吗?


现场的伙伴对这些问题进行了激烈的讨论,你想知道答案吗,快来和我们一起查看视频回顾吧~


视频回顾


(微信公众号后台回复「真老师跨链」可获取活动 PPT)


一个 Token 转移到另一条链上,它还是原来的它吗?

海潮老师提出最后一个问题时,不禁让我联想起一个哲学问题:


  • 我是谁?

  • 我是「自我」还是「本我」??

  • 这一秒的我和下一秒的我是同一个人吗???


果然,这个问题也引发了现场小伙伴们激烈的讨论:

朋友 N 开门见山的提出了他的思考:


这个问题很像忒修斯悖论,如果一艘船,我们把上面所有的木板全部拆掉之后,再拼起来,它还是原来的船吗?这其实和公链的原教旨主义也特别相似。


这个不明觉厉的解释掀起了现场的讨论欲,我还特意的查了一下这个悖论:公元 1 世纪的时候普鲁塔克提出一个问题:如果忒修斯的船上的木头被逐渐替换,直到所有的木头都不是原来的木头,那这艘船还是原来的那艘船吗?这是一个同一性的悖论。


朋友 e 认为:

在 A 链上的 Token 它包含这条链上原始、核心的属性,比如原有链上的哈希,但是转移到 B 链上之后,就不同了,因为还会附上新链的信息。比如说,一个戒指在这里包的是 Nervos 这个盒子,取出来后,会包上另外一个盒子,我觉得它不是原来的那个它。


朋友 r 提出了反对意见:


我们为什么要把这个问题上升到哲学上的层面呢?比如说这家商店找我的一块钱和另一家找我的一块钱有什么区别呢?19 年发行的硬币和 09 年的又有什么不同呢?这些对于用户来说都是同质的。但是假设涉及到币龄时,情况就不一样了,Token 在 A 链上本来有十年的币龄,但取出来之后又需要重新计算币龄,从这个角度来说,它就不再是原来的它了。


朋友 v 激昂的表示:

我想问个问题,现在是人在用区块链还是区块链在用人?很明显现在是人本位的世界。换一个角度来看,如果以后变成了物在用区块链,比如说 IOT,那么情况肯定会发生变化。


朋友 o 接地气的表示:

我觉得这和美元 & 人民币的例子相似,我们把手中的人民币换成美元,它们两个分属于不同的体系,也必然是不一样的。


朋友 s 具象的表示:

当 Token 从 A 链转移到 B 链时,虽然看起来是等值的,但事实上 A 和 B 是两个生态系统,B 链上的系统发生变化会影响 A 链上的 Token,一个简单的比喻:假设 A 链上的 Token 是 X,B 链上的是 HX,H 不等于 0,那事实上是不一样的。


最后,真老师表达了自己的看法:

我们来看一个例子:100 元的纸币和 100 元银行存款是否是一样的?这其实是一个信任系统的问题,它们的背书的是不同的,纸币的背书是国家,银行存款的背书是银行,把钱存到银行就是一个信用降级的过程。举一个极端的例子,假设你把 100 元存在(随时会倒闭的)「真老师银行」,那么你的这 100 元和 100 元纸币还会是一样的吗?


所以,一个 Token 转移到另一条链上,它,还是原来的它吗?你怎么看?欢迎点击「阅读原文」,发表你的观点。

精彩花絮


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美食,是必须的~?


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从死亡角度来拍主持人小姐姐,为摄影师的勇气点赞?

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开始讲跨链啦~


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真老师范儿味十足


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朋友 N 开门见山的提出了一个哲学上的思考


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会后的自由交流


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真老师实力吸女粉?


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送给一起聊跨链的你 ?


PPT:在微信公众号后台回复「真老师跨链」获取活动 PPT。




关于 Nervos


Nervos Network 由 Nervos 基金会推动,通过分层设计,兼顾性能、安全以及去中心化的特性,满足多样化的商业场景需求,为未来加密经济提供基础设施。


关于 CKB


Nervos Common Knowledge Base(CKB)是一个无需许可链,它是 Nervos Network 的基础层,并在设计上提出了一些理念:


  • CKB 共识协议 NC-MAX 使用两阶段提交节约带宽,并根据网络情况调整自身参数,提升了 Nakamoto Consensus 的可扩展性

  • CKB 虚拟机采用底层 CPU 指令集架构 RISC-V 开发,提供更高的开发弹性与运行的稳定性

  • CKB Cell Model 是比特币 UTXO 模型的通用化,能够验证和存储任何类型的数据

  • CKB 经济模型用货币政策限制状态存储的增长,并实现智能合约平台的价值存储功能


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欢迎点击「阅读原文」,获取更多资讯~

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