思科卡拉比: 从我们初次相识到建立起兄弟般的情谊，已经好几年了。我在研读犹太发粘《塔木德》时，看到里面有一条说，友谊的意义就是能够彼此分享食物、有时间相处在一起，但最后它指出，真正友谊的标志，在于能够将自己的心袒露在另一个人的面前。这就是时间在我们两人之间所培养的。我相信，能让我们成为挚友的最重要因素，毋庸置疑的就是神，是他让我们在人生的路径下相逢，并且让我们互相放开心灵。
虽然我们在这定期的聚会中讨论过许多不同的话题，但我们从来没有特别地谈到过神。当然，我们都知道他总是林仔。现在，既然我们计划要把我们的对话记录下来当做见证，那么以他作为我们对话的开始应该是个不错的主意，因为他在我们的生活中是如此重要。
教宗方济各：路径，这个名词用的太好了！在我个人与天主的交往经验中，我不能没有这条路径。我必须说，人在旅途与行动中寻找天主（上帝），也让自己被他找寻，如此才能与天主（上帝）相遇。这是两条路径的交汇。另一方面来说，我们是随着发自内心的本能，走上了寻找他的路径；然而，当我们与天主相遇时，我们才认识到，原来一开始就是他在寻觅我们。
最古老的宗教经验就是一趟旅途：“离开你的故乡，网我只给你的地方去。”这是天主给亚巴郎（亚伯拉罕）的预许。在这个许诺中，盟约就在这里、在这旅途中发生，不只是在寻找的路径上也是在放开自己被寻找的路径上。而这些路径可能会有各种不同的面貌——痛苦或喜乐的，光明或黑暗的。
思科卡拉比：你说的让我想到圣经中的一些张杰。譬如，神告诉亚巴郎(亚伯拉罕)“你当在我面前行走，作个完全的人”还有，当米该亚（弥迦）先知要向以色列人解释神队他们的要求是什么时，他告诉他们要“履行正义，爱好慈善，虚心与你的天主来往”如果用我们两个都学过的最简单的科学名词来形容，那么毫无疑问，与神相遇的经验是“动态”的。但是，我们看到现代人对神的观点却是如此混淆、世俗、轻蔑。你认为，我们要入户对他们讲述神呢？
教宗方济各：我们必须告诉每个人，要往自己的内心深处去看。沉溺于玩乐是内在的裂痕。 它不会带领我们找到真正的自我，他只会挡在我们前面，让我们看不到自己心中的那面明镜。首先，我们要收敛心神，与自己的对话由此开始。有事我们相信只有天主才有答案，但这种想法不能用在这里。我会告诉现代人，我要追求进入内心深处的经验。这种经验，就是要体会天主的肖像。这就是为什么我喜欢约伯在经理了极度的痛苦、与他人对话也毫无帮助是，他所说的那段话：“以前我只听到了有关他的事，现今我前言见了你。”我会告诉人们，不要只靠所听见的来了解天主。活生生的天主就在你的心中，是你可以用心灵之眼看见的。
思科卡拉比：约伯传教会了我们非常重要的一课，简单地说，因为他告诉我们，我们永远不可能知道神在每个特殊的情况下，会如何显示他自己，约伯是一个正直公义的人，他想要知道为什么他会失去所有的一切，甚至他的健康。他的朋友告诉他说，是因为他犯了罪，神才这样惩罚他。他则回答说，即使他犯了错，他也没有坏到那种程度。后来，知道神显现在约伯面前，他的心才能得到安慰。他的问题没有得到答复，但神的显现也让他深受感动。
在这个故事中，有几件事影响了我个人对神的认知。首先，约伯的朋友们傲慢且愚昧的相信“因为i犯了罪，所以神惩罚你”的理论，这无异于吧神市委一部只会计算功、过、赏、罚的电脑。在故事的结尾，神告诉约伯——那是他对造物主的不公已经有了无数的抱怨——他应该为他的朋友们代祷，因为他们谈论神的话语并不正确。事实上，在神的眼中，那些在痛苦中呼求，要求天上公义的人，是受神所喜悦的；那些坚持只以粗糙的看法来了解神之本质的人，则是为他所不悦的。
我的了解是，神会以很微妙的方法来给我启示。我们现在所受的苦，将来可能其他人的答案。或者，我们自己在回答过去的某些事情。在犹太人的信仰中，想要荣耀神，就是遵循他所启示的诫命。如你刚才所说，每个人、每个时代都必须找到那条让他们能够追寻神、感受到他的临在的路径。
教宗方济各：切实如此，我们领受了天地万物作为礼物，天主将它赐给了我们，但同时也赋予我们一个任务：管理这个大地。这是一宗初始形态的非文明：人类领受了这个原料后，就应该加以开垦，是指进入文明的状态——他就像把木头制成桌子那样。但是，有时人类在执行这个任务时，行为过当，过度狂热而失去了对大自然的尊重，于是造成了生态危机，譬如全球暖化，结果成了一种新型形态的非文明。
人在天主之前与在自己面前所做的事，必须宝石礼物与任务之间的平衡。如果人只是守住礼物而不工作，他就没有达成他的使命，而只停留在原始状态；当人对他的工作过度狂热时，他便忘却了这份礼物，变成构成主义者的 心态——认为每样东西都是靠自己努力得来的成果，而非来自天主的礼物。这就是我所说的“巴贝尔症”。
思科卡拉比：在拉比文学中，有这样一个问题：为何神不喜欢巴贝尔塔（巴别塔）？为何他要使语言混乱，是这座建筑盖不下去？这些文本所给的最简单的解释是，人类要建造摩天高塔，是来自外邦人的信仰。这种行为表现出人对神的傲慢心态。
《米德拉什》上说，真正令神恼怒的事，泥水匠对少掉一块砖的关心，胜过有人可能从高处跌下来的担心。这是同样的道理——在礼物与工作之间存在一种拉力，这需要有个完美的平衡，因为人需要进步，才能达到更高的人。虽然万物都是神所创造，但人是尘世的中心，也是神最伟大的作品。然而我们现在的生活方式，唯一关心的只有经济成长，最不在乎的就是人类的福祉。
教宗方济各：你说的真好。巴贝尔症不只是一种构成主义者的心态，也显示出语言的混乱。典型的症状就是过分夸大任务，而藐视了礼物。因为在这种情况下，纯构成主义者在执行任务时缺少对话，连带的也造成了侵犯、舞蹈、怨恨……。当我们阅读梅瑟·万蒙尼德与圣多玛斯·阿奎那这两位几乎是同一时代的大哲的著作时，我们看到他们总是将自己摆在对手的位置上来了解对手——他们总是从对方的角度开始对话。
思科卡拉比：根据《塔木德》的阐述，尼姆罗德是巴贝耳的独裁统治者，他严密地掌握所有的食物，所以当时人们只说一种语言——他的语言。这位暴君下令建造一座可恶意通天的高塔来为自己留名，也因此，他想duang狂妄地自认可以更加接近神。这个建筑的目的不是为了人类的好处，增进人民福祉对他而言号不重要。因为他们只是为了自己而建塔，他们使用的也只是一个暴君的语言，而非普世的语言。所以他们被惩罚了，每个人都变得只会说一种没有其他人听懂的语言。这是一个飞创重要额故事，而且令人难以置信地，他也总是与我们息息相关。
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