想知道吗?大家为啥对外包那么排斥呢?

据说美国著名的管理学者杜拉克曾在1989年时候预言:任何企业中仅做后台支持而不创造营业额的工作都应该外包出去,任何不提供向高级发展机会的活动与业务也应该采取外包形式。
跨国公司为更好的集中精力发展核心业务需要将自己部分服务性的成本减低,
所以国际外包实质就是 - 非营利,非核心,低价值!
对我们而言,仍然是香饽饽~~~~
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我觉得说外包学不到技术的都有点口号化了,学技术干吗?不都是为了多赚点钱吗,所以只要钱到位,都能考虑下,而且外包也不是都学不到技术。
我个人有点排斥外包的原因是外包不稳定,以前听说有外包公司在有活的时候给全额工资,接不到活时就给个基本工资,还有项目完了就喀嚓掉的,不大厚道
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外包总体来说给人的印象就是水平差.
而且好的项目实在太少.
我自己也是外包的,虽然水平好,但是整天帮公司塞过来的其它水平一般的解决问题,因为是微软项目,要求高.所以累得要命,锻炼1-2年是可以,但是长期来说,如果没股份或者不能转到外国总部那边,就不划算了.
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先查查外包是什么意思 然后决定以后遇到外包就跑路。
“外包就是企业做自己最能干的事情(扬已所长),把其它的工作外包给能做好这些事情的专业组织(避已之短)。外包业是新近兴起的一个行业,它给企业带来了新的活力。”
“印度目前是IT离岸外包市场的中心,据称至少80%的全球外包业务都去了印度.”
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具体问题具体分析吧,外包也分长期短期,如果外包公司让员工没有归属感,那是这家公司的失误。至于核心技术,个人认为好的公司的门槛很高,比如微软 ibm之类的 ,不是每个人都进的去.姿态不用放太高,这样才能学到东西。并不是说外包学不到东西,一切取决于个人的,已经不是孩子了,不可能像课堂上老师手把手的教。再有一点,外包确实工作压力强度很大,所以承受不住的话确实不行,至于工资问题,因人而异。但是确实是机会。
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具体问题具体分析吧,外包也分长期短期,如果外包公司让员工没有归属感,那是这家公司的失误。至于核心技术,个人认为好的公司的门槛很高,比如微软 ibm之类的 ,不是每个人都进的去.姿态不用放太高,这样才能学到东西。并不是说外包学不到东西,一切取决于个人的,已经不是孩子了,不可能像课堂上老师手把手的教。再有一点,外包确实工作压力强度很大,所以承受不住的话确实不行,至于工资问题,因人而异。但是确实是机会。
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因为身边也有好些个曾经做过外包的朋友和同事,想说说自己的看法。
1. 做外包和选工作或者找朋友一样,要看选择的怎么样。
我那几个朋友都是在一家为美国医疗行业做外包的公司,长期经过严格流程的锻炼和学习,他们的设计水平和写代码的能力相当强。至于待遇方面也不算低,一个月税前有5000刀,最高的税前8000刀,清楚美国消费和物价水平的就知道,这已经差不多相当于一个美国中产阶级的收入水平了。
2. 比如认同楼主说的看个人的能力
在外面找工作或者面试的时候,如果是应届毕业生因为没有什么工作经验的话,人家可能会看重一点学校或者教育的背景。相对于有一些工作经验的人的话,人家面试还是比较看重你的实际水平和能力的,这些就和自己毕业于哪个学校无关了。
3. 培养价值也得看个人
有的人说做外包多了就变傻了,其实这只是代表一部分人光顾着埋头去堆砌代码而不去提炼和思考,最后形成一种思维定势,碰到新的问题大脑反而不会转弯了。
记得我当年在一家公司工作的时候,好多同事都特别羡慕去人家外包的公司工作,都说什么一个月能拿到1万多,收入比我们高多了。
呵呵,说了这么多,主要还是想表明一句话,关键还是看个人。
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坦率的说,我认为外派真的不是好的选择。我不知道大家是怎么想的,外派员工最普遍的感受就是没有归属感,爹不疼娘不亲的。好多外派人员前后在外包公司本部待的时间不超过一周:办入职的时候和办离职的时候。对外包公司来说,外派员工可能只是个挣钱工具,对客户(发包方),你就是个农民工,完全无所谓。

至于外派的技术前途,外派人员主要从事测试和机械编码,从软件工程来说,测试很重要,但在目前的中国测试并不被重视,好多公司在招人的时候测试是要求最低的,无论是学历还是工作经验。

我是这样认为的:外包都是很无奈的选择,如果有更好的选择,谁愿意进外包公司。什么样的公司面试最简单?什么样的公司offer下的最快?肯定是外包公司。外包公司最稳定的员工就是HR,整天在网上搜简历,漫天的打电话,只要不是太糟糕,外包公司尽收帐下,反正发包方的要求也不高,都是打下水的活(核心的,难度高的不外包)。

我的意见是:如果真的不是逼上绝路,还是找一个可以托付的公司干。微软、IBM、HP都是好公司,但他并不属于外派在那里工作的人。
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我们并不是招不到人,我们给员工的平台也非常好。我只是不想大家这么误解外包,特别是没有做过而在这里自说自话的人。
还有 如果你对于我的主题有任何疑问或者不满可以在论坛上说,但是请不要对我本人人身攻击,我觉得这样的人素质是很低下的,就算你有工作能力,也没有道德水准。
楼上zhangxuguang2007说我的意见是:如果真的不是逼上绝路,还是找一个可以托付的公司干。微软、IBM、HP都是好公司,但他并不属于外派在那里工作的人。
我的意见是,这些公司的门槛都很高,不是人人可以进的去的。外包员工在那里做得好也是可以转正的。能力是看个人的。
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做外包的基本技术不好的,找不到工作的人去做,真正的技术好的是受不了外包的折磨的,
外包的项目90%以上是微软,ibm不愿意做的,费时费力的工作包给外包公司做,谁会把有技术的东西包出去;
所以劝大家,如果能找到非外包的工作就不好做外包了,如果在正在做外包工作呢,找合适的机会跳出去。
外包公司就是卖人的,有项目就卖出去,没项目就撵人走,很不尊重人,不重视技术;
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1、个很简单的例子,开会的时候正式工坐着,外包人站着,没地方了,在门外听着,
2、于分在不同项目,同一家公司的外包员工很生疏,都不知道是一个公司的,
和同组的其他公司员工反而能好沟通。
3、留不住人,人员流失率很大,几个月去一次公司总部,发现都不认识了,唯一没变的是HR和前台

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楼主诚信的话,先说说你度一个人能够多少回扣啥的或者是提成什么的。
我记得刚来上海时我曾今去一家公司面试,当然是经过hr的介绍,
对方是一个大外包公司,去面试后,对方公司说主管告诉我,只要我一过去面试,不管招不招我,他们都得给hr的公司6000快钱,当时我下一条,也很高兴,我能有这值钱!!!!!。不知道我是被招聘公司忽悠了,还是hr忽悠了招聘公司,这里面很多猫腻。至于外包,我就是从外包出来的。简直就不是人呆的地方
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看到这我有点昏了。。我一直是做外包的,2年项目外包2年人力外派。。怎么能说不努力呢,特别是onsite的那些人,每天迟到的胆量都是没有的,爹不亲娘不疼确实是看主公司的策略,现在的公司对我们还是不错的,老大们三天两头来了解情况,找我们聊。。没有人不努力,但是归属感确实是没有的,我们现在很多人最大的心病和问题就是,项目能持续多久,毕竟不管多久,我们哪怕留在主公司,仍然是要等着出嫁的,仍然是每天会对着客户尽力做事的。不努力?客户那边稍微提一下你工作就要没了,谁还敢说转正。。我现在的岗位可以说转正的可能性比MS,IBM那些都大了很多,但是机会是仍然很小的。。MS的外包,开发和支持我都干过,开发的机会基本是0,支持?几十号人排在你前面等着,你努力很多年到吐血转正做个小兵还是干脆另起炉灶?
我本来其实对外包是保持中立的,有很好的机会,也有很多临时性的可靠岗位,是否是长久之计呢,这个大家各自都有不同的感受罢了。。但是我真的不觉得转正可以作为外包人员的一个希望,一来机会渺茫,二来就算转了也未必是好日子开始了。。
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外包公司未必不好,
主要管理者的水平太低,今天做这个明天做那个,项目间一点关系都没有,怎么发展。
哪个大公司不是在某一领域有深入的研究才成功的,中国的外包公司行吗。
归根结底是管理者水平太低,至少我是这么认为,说句不客气的话,我觉得他们根本就不懂什么是软件。

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谈谈我的看法
1.社会各个分工不同,有人做的研发,有人做系统设计,有人做codng,测试。
你可以追求适合自己的道路,但是请不要攻击别人。
2.对于大部分人来说,工作首先是要养家糊口,提高生活水平。然后才是实现自我价值,追求卓越。
对于中国现在这么毕业生来说,要找到一份工作很不容易。
为什么国家现在大力发展软件外包,其实很大一个问题就是解决就业问题。软件外包至少要比南方那些
代工厂强多了吧。如果没有软件外包,估计很多人就没有工作,社会问题更多。
所以我觉得外包对中国这个社会分层比较多,国情复杂的阶段来说。很有必要发展。
3.当然现在中国的外包行业和企业存在很多问题。
比如说工作压力大,待遇不好了,发展前景了。
种种问题,但是这些问题其实是存在于各个行业当中的,不仅仅是外包行业。
外包企业也是分很多种,有好的也有赖的。这个是客观存在的。
但是对于每个人来说,我认为你个人的能力决定了你是在好的企业混,还是在差的企业混。
所以我觉得还是要提高自己的能力才是王道。不要总是抱怨这个,抱怨那个的。


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如果是整个项目外包,工作地点固定,还是比较适合中等水平以下的程序员的

但国内的那种外派外包,基本上等于一个会写for循环的打字员
这种公司的性质就是一个中介,抽取外包方和外包员工工资之间的差额做利润
除非刚毕业找不到工作,否则谁会去?
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做外包的前提:
1. 你对技术根本不感兴趣。
2. 你只想做些低等的看起来还是什么所谓新框架的工作(struts,spring,hibernate...)
3. 如果你只想吃别人嚼过的东西
4. 如果你想就此成为别国的软件业寄生虫(对不起说重了点)
...
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外包很好多种,有包项目的,有包人的,看来这个帖子比较关注包人的话题,文词好像叫“派遣”。

我在外包项目的公司做过,换工作的时候有外包人的公司和我联系过,我没怎么考虑,觉得有工作经验的人,还是选择个非外包行业更有发展。因为,外包行业平均待遇确实不如发活给外包公司的公司或其他正规的软件公司待遇高。

你既然能够被外包到那里,就至少证明发包公司认可你在那里创造的价值>他给外包公司的钱>>你的待遇
否则,谁还发包,谁还包活?因此证明,你的能力至少能找到待遇更好的公司。

的确不能完完全全的一概而论,但是如果你只提外包,不提公司名,大家就可以小排斥一下我觉得。。。
正如我觉得上过大学的人的平均素质,至少比小学没毕业的人的平均素质高一样(当然,外包和非外包没如此大的差距哈)
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我现在就在做外包,这家公司待了半年了,正好第一个项目结束,自己也正好结束自己的外包生涯。外包不是长远的发展之路,永远是别人的小弟。在外包过程中,我个人认为是对自己思想的扼杀,一味的编码,我个人认为学习不到什么。偶尔再外包公司里面能看到一些文档,但也不是全面的,自己个人去看也看不出什么名堂。反而要是在那些公司里面,这些文档都会经过培训,考核。
因此建议不要做外包,失去了思想的程序员不是一个好程序员,任何纯技术上面的知识好补,唯独思想方面是需要提升方是大计
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中国的软件外包业近几年得到了非常迅速的发展,据官方报告每年超过30%。这是一个非常惊人的速度,照这样下去,过不了几年我们就会变成世界软件外包的中心。目前大大小小的并购每天都在进行,几千人的企业已经好多了,似乎都在抢着做未来的国际外包龙头。然而作为年轻的软件人员,必须看到这个行业对个人发展来讲不是很好的选择。

首先,外包业的技术含量低。很多大的单位里面都有几百甚至几千人在做外包,做的基本都是根据整理好的业务需求、相对固定的系统框架编码测试。这种事情干一两年可以,时间长了对自己一点好处也没有。既学不到管理,也学不到设计,甚至连整个系统是做什么的都不知道,更谈不上对市场和用户的理解。等到年龄大了,薪水涨上去了,精力差了,别人可以靠领域知识和客户资源继续前进,但外包的人没有这些积累,会很艰难。

其次,我不怀疑中国的外包业会有一个较大的发展,但行业的发展不一定能给个人多大帮助。温州做的鞋子够全世界穿的,但做鞋的人日子也好不到哪里去。现在全国每年毕业630多万大学生,这个数字相当于一个中等城市的人口,占同龄人数的近三分之一,超过美国的比例。一些工厂缺工就不难理解了,20年来大学生扩招了十多倍,以前的农民工都上大学了。这些毕业生中理科占大多数,而理科里面大多数专业都学过编程类课程,随便找个培训班练练就能当程序员。这样大的供给将大部分进入门槛较低、又有需求的外包行业,拉低平均工资,并迅速对5年经验以上的“老”人产生替代性冲击。在可以预见的5年之内,外包的单价必然下滑,总体上从几万元一个人月下降到几千元,变成一个微利行业。事实上华南地区的外包价格已经连续下降好几年了,华北、华东地区、以及对外出口的外包目前还能保持高一些的利润水平,但华南作为开放最早、竞争最充分的地区,这个趋势必然向全国以及离岸外包蔓延。

第三,外包会向咨询、设计等高端发展,但一个软件人等不了那么久,等到了也轮不到。好多人跟我讲外包也会升级,像印度的外包大部分就不是编码测试,有很多行业解决方案,业务流程外包等等。但那是将来的事,对现在的软件业年轻人来讲,5到10年之后做什么就是一个现实问题。这样讲不是浮躁,而是希望年轻人要珍惜自己的价值,充分利用大好的时光,哪怕吃再多苦都不要去做现在可以舒服的活着、大多数人都能做的工作。挤到人堆里的结果就是沦为“弱势群体”,将来为孩子的学费、房子的贷款、老人的医疗费发愁。

我相信写这样的文章可能又要挨板砖了。很多做管理的人是知道但不讲,还有些人本来就希望人力供应越多越好。我只是想讲讲一己之见,错了对了没关系。能有人从中发现点东西来想一想,我就没白写这些字。

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我看你们连啥是外包都没搞清楚
还转正?难道中国除了人力外派的外包公司就没有其它外包公司了?
我可以这么说
在中国,对日外包做的含量比对欧美的要高
我做过美国加州的一个外包项目,什么垃圾啊。。。
代码混乱不堪,国内小公司干个2年英语比较好的话绝对去里面可以做小leader

现在市面上懂又不懂,以外外包就是外派。。。。欧洲一些小国家的小公司的项目
要我说,爽死你们。。公司规模都比较小,但是钱多,干的活又轻松。。。。。。

国内项目累死累活,还不是炒来炒去,有个屁核心技术。。。你们上面喊外包没核心技术的
你们倒是说说看,你们现在学到了啥核心技术??会做个管理系统就叫核心了是吧????
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如果做coder 外包无所谓,待遇要高,说白了就是做小三,没好待遇谁干。。
技术无所谓了,哪里学不到,只是自己不愿意去学而已,没见过那些大牛们一定是微软,IBM之类出来的。。
如果想发展,外包没有前途的,因为在客户那里做,怎么晋升?最多也就到项目经理那级别,而且核心的永远不是你。
还有就是待遇问题,人比人的问题,人家公司待遇肯定比你好,别人享受,你边上看的,绝对不好受的。当然如果你自己公司给的待遇超过发包方那确实不错,不过一般是不可能的。。

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核心技术最简单的定义就是,稳定的商业代码,运行3到5年以上的系统构架就可以算核心。
里面技术可以说是最简单的,一点花俏都没有,但是就是稳定,这就是核心。自己写的代码如果没有通过大规模网络测试没有很大用处。而大规模网络连接很难模拟的来的.

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没做过外包,对外包也只有一点点的了解。

但是我还是排斥外包,做外包的,长年累月所做的都是一些重复的东西。新的东西太少,而且思维创新等东西都不容易被激发出来,如果完全没有一点经验或者是抱着学习的态度的话,可以进入外包公司,但是若想在IT行业得到真正的发展的话,还是要进入一些有自己的产品或者是为别的企业或者什么组织做完整项目的公司会好点。

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我谨以我个人的经验来说事:
我也在外包公司呆过,说起来还是属于很幸运的那种,进去的第一个项目就得到了重用,之后第二个项目就直接从需求阶段开始参与了,设计也完全是自己在做,所以对整个项目的需求和框架都非常清楚.那家公司之后也想让我留下,就是专正.所以其实做外包并非完全没有机会,还是要看人的态度和能力的.
我最终没有留在这家公司(虽然已经和里面的一些人建立了不错的关系,直到现在还经常联系).理由大概有这么几个:
a) 公司整体技术实力让我怀疑. 实话实说,我工作的年限并不长,到现在也不过刚刚超过3年.但是由于个人兴趣的原因对技术比较着迷.这家公司给我的感觉是比我水平更高的人实在有限,项目组中从来都是我指导其他人应该怎么做,不应该怎么做.这其实不算什么,帮助其他人变得更好其实是件好事.问题在于这让我怀疑自己是否还有提升的空间,事实上我知道自己还有很多东西要学习,只是在这个环境里要怎么去学?学过之后要怎么应用?
b) 大多数时候,项目基本上是一次性的,可以重用的部分都不会太多.原因很简单,本来项目的利润就不是很高(相对而言),期限又紧,能够不加班完成就不错了,还指望有非常好的设计?设计本身不可重用,也就意味着可以重用的代码少之又少.每一个项目都从头开始,每一个架构都从最基础的部分开始,实在是费时又费力.
c) 大多数项目的知识产权不在外包公司手里,而是在委托方.也就意味着外包公司对自己开发的代码和框架没有随意处置的权力.失去了对代码的掌握权也就意味着公司失去了积淀,失去了核心竞争力.一个公司没有了积淀还能有很好的发展?还能吸引更好的人才?打死我都不信.这也是为什么大多数的外包公司留给人的印象是人员混乱,技术水平良莠不齐,同质化严重.
d) 这家公司属于日资企业,实话实说,本人对日本人有莫名的反感.再加上自己对日语一窍不通,就算已经培训了几个月也不过是初级水平而已,完全派不上用场.相对而言英语才是我的主要方向.

最后我选择进入一家美国公司,参与到某个核心产品的研发中.我知道美国公司对技术的要求会比较高,更重要的是会有很多比我水平更高的人,在这些人身边我才会更有机会学习新的理念,变得更好.事实证明我的选择没有错,我在新的公司同样非常幸运,同样在产品开发中担当核心角色.不同的是我不再怀疑自己,因为在这个环境中每个人都有机会变得更好.

以上是本人的职业经历,希望能有参考作用.


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楼主是HR,鉴定完毕
就像楼主说的一样,外包分很多种
好的外包公司也是有的,
但是,一个东西,口碑很重要
在心目中,外包已经是坏透的了
这很简单的,因为外包是受控于人
比如接到一个项目,赶工期,不加班行吗?除非是超人了
好的外包公司基本是薪资较高的,要较同行高出许多才能吸引人才
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我刚刚毕业,在一个外包公司干另外一年多,对外包公司也有一点自己的认识。对于刚刚毕业的大学生来说,进外包公司相对其他一些公司来说还是比较容易的。就技术来说,我们做的项目,基本框架是由原公司提供的,我们基于该框架来做具体的系统实现工作,有的项目是从详细设计开始,有的是直接开始编码。就工作强度来说,有包发过来的时候加班还是挺多的,这是由工期决定的,没有的时候也是正常上下班。核心的专业技术(系统架构之类),对于我们刚刚进来的人来说接触的不多,因为那些底层的东西有资深的架构师进行搭建,我们也没有能力做那些。再就是,我所在的对日外包公司,他们对设计规范,编码规约之类的东西要求非常细致,几近苛刻,这对编程风格的培养还是有一定的好处的。他们的工作流程管理也是很值得学习的,各种文档驱动管理提高了工作效率,可以有效控制产品的品质,对这些有所了解即使今后在别的公司工作也学也能有用得到的地方。
不过话又说回来,外包干干就行了,对于一个充满激情与创造力的年轻人来说长时间干外包不太合适,原因大家都清楚。
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