访谈全文：
定位：面向企业普通网络管理员(网络工程师)、普通系统管理员(系统工程师)
主题：深入剖析网络工程师成长过程中，需要注意的关键环节，理清努力方向
时间：2008年3月19日
主题：深入剖析网络工程师成长过程中，需要注意的关键环节，理清努力方向
时间：2008年3月19日
专家：
白璐:荣新外企IT培训中心CEO
黄琨:某SP技术总监
张琦:中国业内知名系统集成专家,微软2008年度IT十大英雄之一。
白璐:荣新外企IT培训中心CEO
黄琨:某SP技术总监
张琦:中国业内知名系统集成专家,微软2008年度IT十大英雄之一。
主持：IT168网络频道 唐川
不可否认的是，现在的网络工程师的贫富差距越来越大，弱者恒弱，强者恒强。
作为普通网络管理员(网络工程师)的你，如何把握学习方向，如何把握锻炼机会，如何注意努力的关键环节，从而成长为高级网络工程师、网络专家等，这成为了你决胜未来的关键。
为此，我们IT168网络频道邀请了三位从普通网络工程师做起来的“代表专家”，同你一起探讨：如何把握成长关键？
作为普通网络管理员(网络工程师)的你，如何把握学习方向，如何把握锻炼机会，如何注意努力的关键环节，从而成长为高级网络工程师、网络专家等，这成为了你决胜未来的关键。
为此，我们IT168网络频道邀请了三位从普通网络工程师做起来的“代表专家”，同你一起探讨：如何把握成长关键？
直播内容：
主持人：各位网友上午好，欢迎来到IT168网络培训师计划的现场，今天我们直播的主题是网络工程师，如何把握成长关键，在昨天网络工程师贫富差距越来越大的情况下，弱者很弱，强者很强，而网络工程师如何把握学习机会，如何把握自己的锻炼机会，从而成长为高级网络工程师，网络管理员，这都是大家比较关心的问题。为此我们IT168网络频道请了三位专家，他们一位是代表网络基础设备方向的白璐，另外一位是代表Linux网络专家的黄琨，还有一位是代表Windows平台的张琦先生。下面请三位分别介绍一下。
白璐：各位朋友大家好，其实应该也不是第一次来这儿了。上回已经谈过一次了。我个人的话呢从校园走出来之后，应该说我第一站是进到了一家系统集成公司，这家公司在业内有一些名气，叫亚信科技，在亚信做了两年时间，做了一些项目，然后跳槽到加拿大公司，三年做到了领导的位置，现在自己做了IT培训中心，我就这么一个基本情况。
黄琨：大家好，我叫黄琨。之前我跟白老师是同事，之前在SP行业一直做运维这方面的经历。主要方向一直是主机方向，用的系统一般是Linux，Unix系统居多，数据库也接触多一些，因为SP公司业务方面，牵扯的电信增殖比较多，所以这段时间对自己也有很大的锻炼。所以后来下来之后跟白老师一起合作办这家公司，一直到现在。
张琦：大家好，我叫张琦。我跟刚才前两位老师相比，可能从业的时间比较长一点，因为年龄在这儿呢，主要一直从1995年到现在工作在教育行业里面，主要的工作范围就是对于一个教育行业的维护和管理，也是非常高兴今天来到IT168，和两位专家一起探讨网络管理员的问题。
白璐：各位朋友大家好，其实应该也不是第一次来这儿了。上回已经谈过一次了。我个人的话呢从校园走出来之后，应该说我第一站是进到了一家系统集成公司，这家公司在业内有一些名气，叫亚信科技，在亚信做了两年时间，做了一些项目，然后跳槽到加拿大公司，三年做到了领导的位置，现在自己做了IT培训中心，我就这么一个基本情况。
黄琨：大家好，我叫黄琨。之前我跟白老师是同事，之前在SP行业一直做运维这方面的经历。主要方向一直是主机方向，用的系统一般是Linux，Unix系统居多，数据库也接触多一些，因为SP公司业务方面，牵扯的电信增殖比较多，所以这段时间对自己也有很大的锻炼。所以后来下来之后跟白老师一起合作办这家公司，一直到现在。
张琦：大家好，我叫张琦。我跟刚才前两位老师相比，可能从业的时间比较长一点，因为年龄在这儿呢，主要一直从1995年到现在工作在教育行业里面，主要的工作范围就是对于一个教育行业的维护和管理，也是非常高兴今天来到IT168，和两位专家一起探讨网络管理员的问题。
主题1：哪些关键知识必须把握？
网络管理员、网络工程师在发展过程中，需要学习哪些关键知识，并且是必须把握的？
主持人：顺便提一下，张琦在前两天微软大会上荣获微软2008年度IT十大英雄人物，这是非常不错的成绩，今天的讨论分成两个层次，第一是针对没有入门，正准备做网络工程师这各行业的人，他们需要掌握哪些关键的知识，第二是针对已经入了这个行业，如何想晋级的网络工程师和网络人，他们又需要那些专业知识。针对这两个问题，我们请三位专家分别谈一下各自的观点。
白璐：我这边主导方向还是以基础网络设备架构为主，其实这一块的技术主要呢应该是属于工程类的这么一种职责。那么从工程类的职责的角度来看，那么我们大概可以分成售后和售前，如果说现在呢你还是一个这个没有入职的这么一个人员，就是你期待想进入这个行业，那么这个时候你先要去学会的这个，网络的一些基本技术，包括一些TCP/IP，包括路由器的配制，包括路由协议，包括一些网络架构的技术。实际上你先有动手实施这种网络搭建的能力，那么你才能做这个售后工程师，这个售后工程师一般是偏于实施的。如果你现在已经在售后职位上工作了，你想晋级，我们说行业晋级以什么为标准呢，可能是以薪酬为标准，当然你可以做技术工程师，可以做很高端，从工程角度来讲呢，你可以转售前，售前基本上以架构为主，这样包括你投标，去写方案，但是这个需要你有部分的，以前的素质相配合，比如说你的文档撰写的能力，对吧，还有这个语言沟通的能力，这都是我们晋级的时候需要取得的一些综合素质，就是这么一个概念。
白璐：我这边主导方向还是以基础网络设备架构为主，其实这一块的技术主要呢应该是属于工程类的这么一种职责。那么从工程类的职责的角度来看，那么我们大概可以分成售后和售前，如果说现在呢你还是一个这个没有入职的这么一个人员，就是你期待想进入这个行业，那么这个时候你先要去学会的这个，网络的一些基本技术，包括一些TCP/IP，包括路由器的配制，包括路由协议，包括一些网络架构的技术。实际上你先有动手实施这种网络搭建的能力，那么你才能做这个售后工程师，这个售后工程师一般是偏于实施的。如果你现在已经在售后职位上工作了，你想晋级，我们说行业晋级以什么为标准呢，可能是以薪酬为标准，当然你可以做技术工程师，可以做很高端，从工程角度来讲呢，你可以转售前，售前基本上以架构为主，这样包括你投标，去写方案，但是这个需要你有部分的，以前的素质相配合，比如说你的文档撰写的能力，对吧，还有这个语言沟通的能力，这都是我们晋级的时候需要取得的一些综合素质，就是这么一个概念。
那么工程上来看呢，我觉得首先对于没有入行，准备入行的来说呢，先把握眼前的基础技术，包括一些配制，比如说想学思科话，还有华为，那么这些设备要学习基本的操作，当你触及到一些工程案例的实施，包括前期规划的时候，你要对设备选型有了解。
我过去在亚信的时候，一天50％以上的时间，我是泡在各大厂商网站上的，去看他们新的产品和新的技术，包括他们现有产品的这种规格型号，以及他们的功能，那么这可能是对于我们工程类这个实施人员的话呢，一个比较重要的这么一种基础和要素。
主持人：现在基础网络设备品牌挺多，您觉得对于刚入行的，和正准备入行的人，他需要掌握哪些品牌的交换机和路由器呢？
白璐：我建议，现在社会上比较成型的课程，是以思科和华为为主，这对以后实施工程比较好入门一些。
黄琨：刚才白老师已经谈过了，怎么样呢无网络无系统，对吧，因为系统都是架在网络之上的，我们没有入行的同学们，或者是同志们，在这段时间可能他会觉得，一开始刚进入系统的时候，可能不知道从哪儿入手，其实在工作中分两种，一般的IT工作，除了运维网管，还有一个是和工程相关的，也就是搭建之后再上系统，那么运维就是已经有系统集成公司，跟你搭建完了网络环境，然后你再进行维护，包括监控，包括安全加固这类工作。如果推荐的话，我先拿运维这方面来说吧。
我过去在亚信的时候，一天50％以上的时间，我是泡在各大厂商网站上的，去看他们新的产品和新的技术，包括他们现有产品的这种规格型号，以及他们的功能，那么这可能是对于我们工程类这个实施人员的话呢，一个比较重要的这么一种基础和要素。
主持人：现在基础网络设备品牌挺多，您觉得对于刚入行的，和正准备入行的人，他需要掌握哪些品牌的交换机和路由器呢？
白璐：我建议，现在社会上比较成型的课程，是以思科和华为为主，这对以后实施工程比较好入门一些。
黄琨：刚才白老师已经谈过了，怎么样呢无网络无系统，对吧，因为系统都是架在网络之上的，我们没有入行的同学们，或者是同志们，在这段时间可能他会觉得，一开始刚进入系统的时候，可能不知道从哪儿入手，其实在工作中分两种，一般的IT工作，除了运维网管，还有一个是和工程相关的，也就是搭建之后再上系统，那么运维就是已经有系统集成公司，跟你搭建完了网络环境，然后你再进行维护，包括监控，包括安全加固这类工作。如果推荐的话，我先拿运维这方面来说吧。
这方面一开始还要接触网络知识，因为没有固定的网络知识的话，上来就接触系统会有一些困难，另外在硬件这方面，就像网络一样，网络需要了解交换机，各个厂商的，这些基础架构。像主机系统方面也有这样的需求，你需要经常像IT168做很长时间了，要看主机有什么样的硬件支持，包括主机的选型，服务器的选型，这方面需要系统知识，这是长期的积累，当然在系统知识方面分了很多，像张琦老师的Windows，我这边主要是Linux系统，那本身就是Linux和Unix来说，Unix出现比较早，Linux更易用一些，之前的Linux大多数都是用于比较大型的，高性能计算的，或者说这种类似于这种军工的工作。后来更多的这种企业，就诸如这些公司，他想搭建比较适合应用，或者适合商用这种情况，他又想求更加稳定，所以他们才使用了Linux系统，一个是在价格上比较便宜，在主机上本身没有这种主机硬件架构的特殊需求，所以普通的这种，咱们的PC就可以练习，初学者在学习的时候，最好是，当然平常自己要搭建一个学习环境，这个可能比网络要好一些。是吧，自己在家，搭建一台虚拟机，因为现在虚拟化技术好象又火了，搭建一个虚拟机自己练习练习，当然刚开始肯定是单机的，如果自己的条件允许的话，就搭建一个网络架构。
主持人：你说这个是Linux，还是Unix。
黄琨：这个是这样的，这个虚拟机就是模拟计算机计算平台的一个工具，它是把本身的主机系统模拟出来一套或者多套，你这个系统基于的主系统可以是Windows，可能是Linux，Unix上本身没有，不过这也分虚拟硬件和软件，这个后面再说，大家学习的时候，主要还是推荐，因为现在用得比较多的是（产品的名称），当然惠普的UX练习起来会有一些困难，因为这在主机方面也是个人比较难承受的，所以这方面我推荐初学者，还是自己能够有机会，尽量去装，去做，去试，这些是基础的知识，当然真正这个行业，这种，就是你入了行之后，就业之后，它往往系统这方面的工作，跟网络可能有一些不一样，但是它需要是有结合的，你真正工作之后是需要和包括网络部门，比如我这个系统是搭建在它之下，那我怎么样配合它，或者怎么样让我这个服务正常运行，应该围绕这么一个中心工作的，而不是说仅仅的自己在家各自练习，要就整个的一个环境来做。
主持人：您刚才说在选Linux的时候有好几种，您觉得作为初学者来说的话，它到底选哪一种更好呢？
黄琨：其实这个Linux是一种标准，怎么说呢，现在来说当然用得比较多了，厂家用得比较多，或者说这个企业用得比较多的，一个都是Redhat，或者SUSE也是用得比较多，其实真正的这个底层操作几乎都一样。只不过各大厂家各自开发一些比较好用的工具，或者是界面有一些各别的区别。
主持人：我以前有很多朋友，他们也一直说要学Linux，然后我看到他们机器上装Linux，但是过了好几年，我发现他还在原地踏步，不知道这个学习过程是怎么学的，始终没有进一步的突破，因为您刚才说了学是要学，但是怎么个学法呢，因为您是做Linux过来的，你有没有什么诀窍之类的。
黄琨：这就要说一下真正，因为您做学习嘛，当然这个说开了，如果这个世界上没有这种物质上的需求的话，大家也没必要学习了，对吧，因为生活很安逸，既然以后我们要就业，那您所要学的东西，肯定是要围绕企业应用学的，当然之前，包括这个系统本身，系统本身这个管理系统的这些命令也好，或者说这些操作也好，不管是你网上搜到的贴自己也好，还是什么也好，你真正工作的时候，要装一些第三方软件，包括Web应用，包括大型商业的品牌，还有前端的应用很多，那么你真正学之后是需要加很多东西的，这就是企业正在用什么，你要去，相当于一种发散，就是你学了这个知识本身，还要知道怎么在企业当中用，这个就需要了解一下，企业搭建一个什么样的平台，企业利用这个平台做什么，是先了解做什么，然后再了解技术上到底怎么样解决，是这么一个顺序。
主持人：看来还是要物有所用。
黄琨：对。
主持人：张琦你刚获得微软的IT英雄人物，这方面您有什么经验，给大家介绍一下？
张琦：我介绍一下，微软这英雄颁奖，并不是针对微软方面的，这主要是这个评比，还有其他这些怎么来的呢，主要是看你对于社区的贡献。比如说（IXpub）频道，这方面我参与的比较少，我主要参与其他的比较多，这个评比主要是看你能帮助其他人解决什么样的问题，主要这个来源和评选的标准是从这儿来的。
主持人：你说这个是Linux，还是Unix。
黄琨：这个是这样的，这个虚拟机就是模拟计算机计算平台的一个工具，它是把本身的主机系统模拟出来一套或者多套，你这个系统基于的主系统可以是Windows，可能是Linux，Unix上本身没有，不过这也分虚拟硬件和软件，这个后面再说，大家学习的时候，主要还是推荐，因为现在用得比较多的是（产品的名称），当然惠普的UX练习起来会有一些困难，因为这在主机方面也是个人比较难承受的，所以这方面我推荐初学者，还是自己能够有机会，尽量去装，去做，去试，这些是基础的知识，当然真正这个行业，这种，就是你入了行之后，就业之后，它往往系统这方面的工作，跟网络可能有一些不一样，但是它需要是有结合的，你真正工作之后是需要和包括网络部门，比如我这个系统是搭建在它之下，那我怎么样配合它，或者怎么样让我这个服务正常运行，应该围绕这么一个中心工作的，而不是说仅仅的自己在家各自练习，要就整个的一个环境来做。
主持人：您刚才说在选Linux的时候有好几种，您觉得作为初学者来说的话，它到底选哪一种更好呢？
黄琨：其实这个Linux是一种标准，怎么说呢，现在来说当然用得比较多了，厂家用得比较多，或者说这个企业用得比较多的，一个都是Redhat，或者SUSE也是用得比较多，其实真正的这个底层操作几乎都一样。只不过各大厂家各自开发一些比较好用的工具，或者是界面有一些各别的区别。
主持人：我以前有很多朋友，他们也一直说要学Linux，然后我看到他们机器上装Linux，但是过了好几年，我发现他还在原地踏步，不知道这个学习过程是怎么学的，始终没有进一步的突破，因为您刚才说了学是要学，但是怎么个学法呢，因为您是做Linux过来的，你有没有什么诀窍之类的。
黄琨：这就要说一下真正，因为您做学习嘛，当然这个说开了，如果这个世界上没有这种物质上的需求的话，大家也没必要学习了，对吧，因为生活很安逸，既然以后我们要就业，那您所要学的东西，肯定是要围绕企业应用学的，当然之前，包括这个系统本身，系统本身这个管理系统的这些命令也好，或者说这些操作也好，不管是你网上搜到的贴自己也好，还是什么也好，你真正工作的时候，要装一些第三方软件，包括Web应用，包括大型商业的品牌，还有前端的应用很多，那么你真正学之后是需要加很多东西的，这就是企业正在用什么，你要去，相当于一种发散，就是你学了这个知识本身，还要知道怎么在企业当中用，这个就需要了解一下，企业搭建一个什么样的平台，企业利用这个平台做什么，是先了解做什么，然后再了解技术上到底怎么样解决，是这么一个顺序。
主持人：看来还是要物有所用。
黄琨：对。
主持人：张琦你刚获得微软的IT英雄人物，这方面您有什么经验，给大家介绍一下？
张琦：我介绍一下，微软这英雄颁奖，并不是针对微软方面的，这主要是这个评比，还有其他这些怎么来的呢，主要是看你对于社区的贡献。比如说（IXpub）频道，这方面我参与的比较少，我主要参与其他的比较多，这个评比主要是看你能帮助其他人解决什么样的问题，主要这个来源和评选的标准是从这儿来的。
那么从Windows学习上来说呢，刚才前面呢我也讲了，我认为啊，如果作为一个刚刚要入行的人，从Windows入手是最快的，为什么这么讲呢，因为首先你讲的系统就是XP，或者说Windows下面平台的操作系统，那么它唯一跟服务不同的是呢，就是你要理解一些服务有什么样的功能，剩下的就是跟咱们，比如说装一个驱动软件一样的一个道理，我也教过很多的课，包括白老师和黄老师之前他们所涉及的领域，那么学生应该算是入门之前的了，准备从事这个行业的，学生们最也上的课还是Windows的课程，因为他觉得，首先从人的认知思维来讲，感性上的，直观的东西记忆力就强，所以Windows入门应该是非常快的一个过程，但是Windows系统呢，如果把它的服务跟应用做到尖端化，做到优化处理，这个来说呢，也就是说在于这个，包括一些入门级的培训，包括实战工程领域里面，因为我从那个，应该是从Windows3.1的系统就开始了，然后呢一直到后面的95啊，NT4，这个过程一直都是经历的，从DOS6.2，那时候大家都在学DOS，学习过程中呢发现很多人在学Windows系统的时候，出现了什么样的情况呢，就是照这个课本来做，照这个教材来做，因为他们有一些经验，这个入门的人，我记得我的老师，现在应该是，就是最早的大型的NT域的环境，由我的老师搭建的，当时那个环境有12台计算机，在装过程中，这么多年装活动目录，我有一个经验，如果你是刚入门的，或者说你工作一年左右，或者两年的，你装完了这个系统，我一眼能看出来你工作几年了。是这样的，工作系统入门容易，但是在整个后期使用过程中，靠的是网络管理员，系统管理员，真是一丝不苟的去维护它，这是我对入门的看法。
主持人：这是对于入门的看法，那对于工作几年的看法呢？
张琦：是这样的，咱们比如说从Windows系统平台，我当初接触最早的是DOS，那么后来呢接触网络呢，实际上这个是，现在电脑很方便了，接触电脑是我的夫人，当初都是单一的平台，后来从Windows系统慢慢学习过程中，发现在工程上，实施上，还有课程的要求，还有一些我们服务对象的要求，不单独说你必须要装一个Windows，有的时候呢可能它的一些带过来帮助维护的是Windows的，那么也有一个学习Windows的过程，我也有这个过程。
主持人：这是对于入门的看法，那对于工作几年的看法呢？
张琦：是这样的，咱们比如说从Windows系统平台，我当初接触最早的是DOS，那么后来呢接触网络呢，实际上这个是，现在电脑很方便了，接触电脑是我的夫人，当初都是单一的平台，后来从Windows系统慢慢学习过程中，发现在工程上，实施上，还有课程的要求，还有一些我们服务对象的要求，不单独说你必须要装一个Windows，有的时候呢可能它的一些带过来帮助维护的是Windows的，那么也有一个学习Windows的过程，我也有这个过程。
刚才黄老师讲了，通过虚拟机来这，这个给大家一个非常方便的平台，我学Linux6.3的时候，6.2的时候，这时候什么都没有，那怎么办呢，就在一个计算机上装两个系统，这个学习的过程，不是说你要掌握哪个系统一定要多高多强，但是你入职以后作为管理层，或者说作为一个技术的负责人，这时候你应该对于所有的技术是一种了解，然后对于所有技术的架构有一个把握，而不是说我对于哪种技术，现在也有的这个网友一一直在讨论这个问题，就比如说Apache的服务器我能做什么，然后Windows我能做成什么样，其实你能够理解厂商的操作系统里面有什么功能，如何优化，这是比较好走的，你如果理解不了架构，整个管理的架构，管学技术不会说有什么一个质的飞跃，那么技术的积攒，是需要你提升知识，但是其他方面是靠经验的积累，短时间内在质方面有一个飞跃，还是很困难的，这是实话。
主持人：您说到这儿，我想到一个问题，我们探讨一下，我在编辑部里面经常有人会提到，不管工作一年的，两年的，甚至十年的，都会学习提升的空间，因为网络都是不断的推陈出新，有新的应用和技术，很多企业都是需要新的技术和应用解决问题的，所以需要学习新的技术，这都是一个共识，但是这就一个度的问题，你对新技术，新应用学习这个度怎么把握，需要多长时间去学习，你们各自谈一下自己的看法吧。
黄琨：这个在职人员，当然肯定是工作了，他们之前肯定经过一段痛苦的时光，不管是买设备练习，不管是网络的，还是系统的，都有一个统一的练习，否则的话，你入职的话，公司不可能说你有这个技术我才用你，他要看你是否真正入这各行业，真正能否为我公司服务，他是从这个角度考虑是否用你，真正你在公司工作一段时间以后，可能你的技术已经适应公司发展，或者你能够帮助公司解决一定技术方面的问题了，已经一定独当一面了，你会发现自己有一个停滞期，所以说到那个时候，因为我发现啊，大多数人都是，包括以前我的属下也这样，他们学习的时候经常说，这个黄经理我想学这个，我想学那个，你看怎么样，他们都问我，我说这个呀，应该主要把眼光放在哪里，其实怎么说呢，这个东西不可用就不会存在，这个世界存在万物都是因为有自己的位置，所以说真正公司，或者说真正你的学习路线，应该是按照这个到底这个技术应用在哪里方面，是以这个为思路的，打一个比方，现在很多人学的，包括刚才这个张琦先生提到的，包括这个什么（Apache），包括现在出的很多新的技术，新出一个技术大家就去学，新出一个技术大家就去学，但是他就忘掉了，这个技术应用在哪一块了，而技术谈了这么多，很多人往往会形成一个定性，这个技术一出现他就会把它搜罗进来，或者说搜罗到自己硬盘里面没事看一看，这个技术他做会了，他就认为自己会了，但是他没有把怎么用，如何和其他技术结合放在一起。这个技术本身就是棋盘里的一个棋子，这个应用就是一盘棋。
主持人：我的意思是，这要花多长时间学习，是拿7小时工作，还是拿一小时工作。
黄琨：比如这个公司已经搭建一套系统，那你可以根据这个系统到底怎么用，来把自己的技术排排位，到底哪类的技术是主要的技术，哪类的技术是次要的，或者是辅助的技术，新出一个技术你要进行一个判断，比如说（Apache），它是一个网站的技术，在它之下会有类似的部署，那我学了这个之后，它和其他的结合非常的多，这怎么样结合的学习，在它之间到底一起应用会遇到什么问题，在工作中会遇到什么问题，因为这个真的部署来说，不可能说是，就是把它搁上去就没有事了，这会遇到各种各样的问题。因为真正公司部署应用的话，都是要求先能够正常运行，然后遇到问题之后再解决，或者说你利用一些手段来避免某些这种不可控的情况发生。你的思路应该是这样的，并不是说一开始我学这部分技术，我要把它学精，不考虑它和其他技术配合，不考虑它到底应用在哪些位置，所以首先你要考虑先让这个路通，让这个技术运行，然后再放上一下辅助的技术，然后让它维持它更加稳定的运行，所以一开始要看技术的应用方面，还有要看主次。
主持人：您刚才提到了这种应用，这是已经实施了的，现在的问题就是很多应用不可能一上面就去实施。
黄琨：对，新的应用一上来可以看一眼，它到底是能替代之前哪个应用的，比如说之前某个应用，比如说这（Apache）应用比较广，但现在又出了一个（Light httpd），这是俄罗斯人开发的，速度比较快，现在有人提出来说这个（Apache）要下马了，因为它开发的架构比较大，速度有影响，那我学这个技术的人，你要看这个技术到底跟之前我用过的，或者企业应用哪一块相对应，然后再考虑是否替换，或者我做一个储备，这样来做，这不能说它就是一个技术，然后就学，学完了之后就完了。
白璐：您刚才说这个是后期学习的问题，这就是入门一段时间了，有一定经历了，有几年的实际操作了，之后再来学习的。这个学习呢上啊，网络知识，系统知识，包括程序编程，包括安全，这个方面太多太多的。在选择一项新的技术学习的时候呢，主要是看自己现在岗位的需求，和你以后想寻求那个晋级岗位那个的需求。这个之前呢分两种人说吧，一个是呢对于现在工作想做得更好的人来说，对于企业应用辅助更多一些，这时候要看现在的系统是不是满足现在的应用，那么在未来的一两年，这个现在的系统呢是不是能够还满足企业的需求，这个时候要有针对的去学。
主持人：您说到这儿，我想到一个问题，我们探讨一下，我在编辑部里面经常有人会提到，不管工作一年的，两年的，甚至十年的，都会学习提升的空间，因为网络都是不断的推陈出新，有新的应用和技术，很多企业都是需要新的技术和应用解决问题的，所以需要学习新的技术，这都是一个共识，但是这就一个度的问题，你对新技术，新应用学习这个度怎么把握，需要多长时间去学习，你们各自谈一下自己的看法吧。
黄琨：这个在职人员，当然肯定是工作了，他们之前肯定经过一段痛苦的时光，不管是买设备练习，不管是网络的，还是系统的，都有一个统一的练习，否则的话，你入职的话，公司不可能说你有这个技术我才用你，他要看你是否真正入这各行业，真正能否为我公司服务，他是从这个角度考虑是否用你，真正你在公司工作一段时间以后，可能你的技术已经适应公司发展，或者你能够帮助公司解决一定技术方面的问题了，已经一定独当一面了，你会发现自己有一个停滞期，所以说到那个时候，因为我发现啊，大多数人都是，包括以前我的属下也这样，他们学习的时候经常说，这个黄经理我想学这个，我想学那个，你看怎么样，他们都问我，我说这个呀，应该主要把眼光放在哪里，其实怎么说呢，这个东西不可用就不会存在，这个世界存在万物都是因为有自己的位置，所以说真正公司，或者说真正你的学习路线，应该是按照这个到底这个技术应用在哪里方面，是以这个为思路的，打一个比方，现在很多人学的，包括刚才这个张琦先生提到的，包括这个什么（Apache），包括现在出的很多新的技术，新出一个技术大家就去学，新出一个技术大家就去学，但是他就忘掉了，这个技术应用在哪一块了，而技术谈了这么多，很多人往往会形成一个定性，这个技术一出现他就会把它搜罗进来，或者说搜罗到自己硬盘里面没事看一看，这个技术他做会了，他就认为自己会了，但是他没有把怎么用，如何和其他技术结合放在一起。这个技术本身就是棋盘里的一个棋子，这个应用就是一盘棋。
主持人：我的意思是，这要花多长时间学习，是拿7小时工作，还是拿一小时工作。
黄琨：比如这个公司已经搭建一套系统，那你可以根据这个系统到底怎么用，来把自己的技术排排位，到底哪类的技术是主要的技术，哪类的技术是次要的，或者是辅助的技术，新出一个技术你要进行一个判断，比如说（Apache），它是一个网站的技术，在它之下会有类似的部署，那我学了这个之后，它和其他的结合非常的多，这怎么样结合的学习，在它之间到底一起应用会遇到什么问题，在工作中会遇到什么问题，因为这个真的部署来说，不可能说是，就是把它搁上去就没有事了，这会遇到各种各样的问题。因为真正公司部署应用的话，都是要求先能够正常运行，然后遇到问题之后再解决，或者说你利用一些手段来避免某些这种不可控的情况发生。你的思路应该是这样的，并不是说一开始我学这部分技术，我要把它学精，不考虑它和其他技术配合，不考虑它到底应用在哪些位置，所以首先你要考虑先让这个路通，让这个技术运行，然后再放上一下辅助的技术，然后让它维持它更加稳定的运行，所以一开始要看技术的应用方面，还有要看主次。
主持人：您刚才提到了这种应用，这是已经实施了的，现在的问题就是很多应用不可能一上面就去实施。
黄琨：对，新的应用一上来可以看一眼，它到底是能替代之前哪个应用的，比如说之前某个应用，比如说这（Apache）应用比较广，但现在又出了一个（Light httpd），这是俄罗斯人开发的，速度比较快，现在有人提出来说这个（Apache）要下马了，因为它开发的架构比较大，速度有影响，那我学这个技术的人，你要看这个技术到底跟之前我用过的，或者企业应用哪一块相对应，然后再考虑是否替换，或者我做一个储备，这样来做，这不能说它就是一个技术，然后就学，学完了之后就完了。
白璐：您刚才说这个是后期学习的问题，这就是入门一段时间了，有一定经历了，有几年的实际操作了，之后再来学习的。这个学习呢上啊，网络知识，系统知识，包括程序编程，包括安全，这个方面太多太多的。在选择一项新的技术学习的时候呢，主要是看自己现在岗位的需求，和你以后想寻求那个晋级岗位那个的需求。这个之前呢分两种人说吧，一个是呢对于现在工作想做得更好的人来说，对于企业应用辅助更多一些，这时候要看现在的系统是不是满足现在的应用，那么在未来的一两年，这个现在的系统呢是不是能够还满足企业的需求，这个时候要有针对的去学。
那么还以微软为例，你说微软里面Windows2003里面，其实很多的应用真正的，尤其这个升级版本的2003RTO的版本，很多的应用在企业当中现在是空白。包括网络管理员，你在学习完这个，有的人啊抱着一本书觉得自己掌握了这门技术，但你没有应用到企业当中去，你没有给部门带来效益，这些所有的技术对于你来说没有用，你对于你下一个入职的目标还是一张白纸，因为你下一级的入职目标的人看待他需要的员工，跟你入职的那个，之前第一次入职的时候，看待你的眼光是不一样的，看待你知识含量跟解决问题的能力是不一样的。
很简单我现在请一个2000块钱的网络管理员，维修的网络管理员，跟我请一个年薪在40万左右的网络工程师，这个待遇和要求是要成正比的。就是你对你的要求实际上，它不是说让你解决具体实施的问题，它解决了一个企业的一个信息化管理的问题，这有可能就是说一个，在没有CIO的情况下，需要一个工程师带CIO，这时候你学习的方向一定要有针对的目标，就是你下一次，你的工作职位是什么。
张琦：很简单，就是当初招聘职位上写这职位了，你就去学这个东西，这就是有目标的去学习。
白璐：这就是选择正，你说我想发展，有这种心态是好的，你需要进步，这个时候你会犯一种毛病，你可能又想学这个，又想学那个，还想学那个，这就造成了多项技术每个学一点，这就造成了你花了很长时间，你知道了东西是零，你什么都没有得到，与其这样，你还不如想想你自己往哪个方向发展，现在有很多的招聘网站，到这些网站上搜索这些职位的需求是什么，这就可以了，有些学生问我，我是不是要学3G，或者说我去学IPV6，这些是前沿的技术，可能是最新的技术，非常的新，那么新到我们工作之后才出现的东西，那么这些东西你有没有必要现在就去学，对吧，那么你现在去学，对你现在的职位有什么样的优势和好处，可能现在我们不得而知，咱们就说IPV6吧，说2010年IPV4的地址全都用光了，按说现在IPV6全要上线了，而实际上用于实验当中还是多一些。
黄琨：在大学里面比较多，企业里面很少。
张琦：企业里面如果推一个IPV6的话，可能推不出去。
白璐：这个技术可能会有腾飞的一天，但是需不需要三年之前就准备好，这不像我们娘酿酒一样的，存的时间越长越值钱，这技术不是这样的。
张琦：这课程当中我发现一个问题，后来我给他们提建议，还拿Windows说吧，因为这个Windows新的产品，我跟白老师说你把课程改一下，我的学生跟我说2008现在可以搞公开课的培训，但是不能搞就业培训，搞就业培训就把2003的课程停下，上2008的课程，出来的学生对企业的需求有矛盾。
白璐：我们要看岗位直接的需求，就是企业用什么，那我们就去建议学什么，现在不要想一个很远的成功，我们不能说因为比尔盖茨因为把眼光放远了，所以现在成功了，但不是所有人都是这样的，现在我们要对自己所处的状态有一个提升，这样的话你需要当下的一个结果，就是马上学完马上可以应用的，这是非常重要的。
黄琨：刚才讲到了，包括搜索职位也好，这个太超前不好，比如说Linux系统本身管理已经学完了，你可以看看现在的职位，招什么的比较多，比如说招网络管理员，那网络管理员，Linux作为内网管理可能Linux做得确实不多，但是就现在比如你就只学完了Linux，你看看现在这个职位一看，他们这个招的可能运维比较多，那公司用运维的话，一般这个系统都是IDC的，它不能像你这个实验环境，搁在家里面练练就行了，所以你要想想真正的实验环境，搁到IDC以后，如何和网络环境配合，就拿真正的业务来说，那它也是，比如说它开发了一套系统，它开发了应用以后，你把这个应用搁上以后，比如说是网络应用利用（Apache）也好，还是什么也好，这种应用要选一个最基础的组合，然后再把最新的技术加里面。
张琦：很简单，就是当初招聘职位上写这职位了，你就去学这个东西，这就是有目标的去学习。
白璐：这就是选择正，你说我想发展，有这种心态是好的，你需要进步，这个时候你会犯一种毛病，你可能又想学这个，又想学那个，还想学那个，这就造成了多项技术每个学一点，这就造成了你花了很长时间，你知道了东西是零，你什么都没有得到，与其这样，你还不如想想你自己往哪个方向发展，现在有很多的招聘网站，到这些网站上搜索这些职位的需求是什么，这就可以了，有些学生问我，我是不是要学3G，或者说我去学IPV6，这些是前沿的技术，可能是最新的技术，非常的新，那么新到我们工作之后才出现的东西，那么这些东西你有没有必要现在就去学，对吧，那么你现在去学，对你现在的职位有什么样的优势和好处，可能现在我们不得而知，咱们就说IPV6吧，说2010年IPV4的地址全都用光了，按说现在IPV6全要上线了，而实际上用于实验当中还是多一些。
黄琨：在大学里面比较多，企业里面很少。
张琦：企业里面如果推一个IPV6的话，可能推不出去。
白璐：这个技术可能会有腾飞的一天，但是需不需要三年之前就准备好，这不像我们娘酿酒一样的，存的时间越长越值钱，这技术不是这样的。
张琦：这课程当中我发现一个问题，后来我给他们提建议，还拿Windows说吧，因为这个Windows新的产品，我跟白老师说你把课程改一下，我的学生跟我说2008现在可以搞公开课的培训，但是不能搞就业培训，搞就业培训就把2003的课程停下，上2008的课程，出来的学生对企业的需求有矛盾。
白璐：我们要看岗位直接的需求，就是企业用什么，那我们就去建议学什么，现在不要想一个很远的成功，我们不能说因为比尔盖茨因为把眼光放远了，所以现在成功了，但不是所有人都是这样的，现在我们要对自己所处的状态有一个提升，这样的话你需要当下的一个结果，就是马上学完马上可以应用的，这是非常重要的。
黄琨：刚才讲到了，包括搜索职位也好，这个太超前不好，比如说Linux系统本身管理已经学完了，你可以看看现在的职位，招什么的比较多，比如说招网络管理员，那网络管理员，Linux作为内网管理可能Linux做得确实不多，但是就现在比如你就只学完了Linux，你看看现在这个职位一看，他们这个招的可能运维比较多，那公司用运维的话，一般这个系统都是IDC的，它不能像你这个实验环境，搁在家里面练练就行了，所以你要想想真正的实验环境，搁到IDC以后，如何和网络环境配合，就拿真正的业务来说，那它也是，比如说它开发了一套系统，它开发了应用以后，你把这个应用搁上以后，比如说是网络应用利用（Apache）也好，还是什么也好，这种应用要选一个最基础的组合，然后再把最新的技术加里面。
比如我说一个，咱们做一个最简单的LAMP，这样的话一般来说大型网站不敢说，中型网站一般用的都是此类应用，而现在IT企业用的都是这种，那么我们如何在这方面考虑，比如这个网站直接的需求，这就往需求方面考虑了，如果这个网站发行单点故障怎么办，这个企业网站断了，那客户的服务就断，这会影响企业的运营，如何保证网站的运营这是老板最关心的，也是企业最关心的，这是生存的命脉，那你就要考虑这个，比如说已经搭建了LAMP，那就要注意高可用性，然后再做一个负载应用器，怎么样和网络配合，怎么样和多台WEB服务器配合。
张琦：我觉得真正往后面学技术，就要看你有没有这个兴趣了。
张琦：我觉得真正往后面学技术，就要看你有没有这个兴趣了。
主持人：这是下面一个议题。我们回到刚才的话题，其实我看过老白的博客，有一篇就是写了关于针对英语的看法，你们再讲一下，对于刚入门的网络管理员，网络工程师，或者是准备入门的，或者是已经做几年工作的，他们到底如何面对英语问题。
白璐：我觉得英语是这个行业的母语，我们做一个行业，连我们的母语都不了解，都不太熟悉的话，那你这个行业如何做到成功，这是我们来说很显而易见的问题，再有就是很多人，我刚才很多人提到一点，很多我们那边的学生，还有我的一些朋友问我，说白老师我可能英语不太好，我能不能学完了之后找一个高月薪的问题，我说你问我这个问题，你想一个骗你的话，其实你想听我说行，但是我不能骗你，我只能说不行。现在包括我自己的培训中心，都加入了IT英语，这是免费的，因为很多学生进的高校并不是国家的公立院校，这些对学生综合素质培养不是很重视的，这样的话很多学生基本上英语不太好，比如说他们连WEB都不能准确的念出来。我们不能说自己很专业，但是我们是这个职场的人，我们话不能说错了。我们一般的交流不要成问题，这是第一点。
第二点就是包括现在我一个学生在亚信，他每年都在阅读原文资料，都是最新的设备，最新的设备到中国来没有中文说明书，这必须要会看。有三个学生到亚信面试，被退回来两个，因为他们连题都看不懂，这是很实际的问题，当时亚信的人给我打电话，说你这三个人技术怎么差这么远，其实他们的技术在一个层次上的，为什么会出现这样的问题，我说那两个人肯定没看懂题，我说你们题是不是英文的，他说对啊，这样我就很明白了，可能你现在的英语水平如果不够的话，你进一般的公司没问题，但如果你要去世界500强，你可能要去IBM，去微软，或者去一些国际性的企业，就需要这部分的能力，这是没有办法的事情。
黄琨：我提一个建议，因为英语这方面重在积累。其实你要去想，真正公司里面究竟有几个部门，这几个部门之间，你比如说作为技术部门，你每天要做什么，实际上很多都是工作这种周报，是吧，日报，还有这种遇到问题之后，因为公司真正在运行中这些技术问题都是通过邮件进行传达的，大部分不是口头的，实际上IT这方面对于口语的要求相对来说低很多，所以这方面一个是对于平常词汇的积累，当然这种IT词汇会比普通的词汇有一定区别，但是我们要把目光放在应用在工作中应用在什么方面。比如说它应用在日常技术词汇，把这些词汇积累一下，做一下日报，遇到什么问题，邮件怎么发送，从这些方面进入切入点，增加一些英语词汇的集中记忆就可以了，还有技术方面的词汇也是集中记忆。
白璐：我建议很多入行和在职的朋友多看一看原文资料，不要怕头疼，实际上你经常看它，专业的词汇有那么几种，也没有什么语法，只要你勤奋就可以做好，那么你想做任何行业，你想得到好的发展，你就要下点苦功夫，这个苦功夫，就像我说的，你每天看一篇原文资料，那你一年可以看365篇，这可以积累很多的词汇，这就是一个积累的问题，你每天为你的职业发展付出1％的努力。
黄琨：这学技术不要先学英语再学技术，说我英语差，然后先看英语，然后再看技术，这样就瞎了，可以这样，先把中文的看懂，先看基础的资料，然后再看相同的，相应英文的篇章，这样既有理解又看懂语法，又看懂单词了。
主持人：这是非常好的一个建议。
白璐：当时我很多专业技术在英语方面的，都是被压过来的，那时候我接触的英语原文资料没有中文可对，每天晚上查资料到凌晨两三点，那时候我英语水平发展非常快，经常我们在压力下面成事的效果是更好的。对于现在很多朋友来说，我说你们现在为什么没有成功，或者说你们成功的速度很慢，就是你们给自己施的压力太小，你可能再给自己多一点压力，可能你的速度就会更快一点。
主持人：你这个说法我觉得分两块，一个是自己给自己的压力，第二个是外面的环境给自己的压力，这两个不一样的。我现在做了一个统计，你们三位英语过了几级。
张琦：他们两位都应该是6级。
白璐：差不多。
张琦：可能就我没级。
主持人：你一级都没有？
张琦：我也是后来学这个，看东西啊，一点办法没有，大家知道学技术都是搜索引擎，对吧，这都很清楚，可是你搜到了以后，你一看，咱们拿Google来说，你查简体中文，一看没有，然后又加了一个繁体的也没有，结果没办法，就选了第一个，因为有三个选项嘛，没办法，就查不到任何材料。
白璐：我觉得这个为什么要考级呢，先考四级再考六级，这就是为了一个证实，并不是为了职业而做的，我觉得应试考试意义不大。我觉得要注重现在掌握的技能和知识，要看你的知识是不是和职位做匹配。
黄琨：我觉得这个英语，包括咱们之前学技术，要看企业的应用面，应用面所牵扯的技术，可以做一个堆叠，做到一定基础然后再做，把相应的英文词汇积累起来，然后就可以用这些英文词汇搜索，如果你不用这些的话，你搜到的只有一些网友的贴子，当然这些贴子好坏不一。因为计算机发明都是美国人嘛，外国人比较多，他们做事情确实很严谨，包括步骤这方面的。
张琦：英文的论坛，还有英文的技术网站，还有技术讨论区，最早的就是新闻组啊，加上BBS，早期的BBS，他们回答一个问题啊，咱们这个论坛，还有很多论坛，现在咱们论坛上的网友和原来不一样了，就是一个问题，针对一个问题然后问三个自己需要问问提问人的问题，然后他的回答实际上跟现在来比，跟咱们频道里面的一篇问题差不多，真的是做一晚帮你解决问题，国外的网友们值得咱们尊重和学习，这种自由论坛比较专业化。
黄琨：而且词汇，包括整体思路，应用思路，再加上提问题的方法，你可能会得到你更需要的这种结果。有的人光说，有时候有的人问我这个问题怎么回事，他就光问这个问题怎么回事，你没跟我说你在什么环境，没有说之前遇到什么情况，解决了什么情况，只问我遇到的问题，这就不好了。
白璐：你知道这个环境比较好，技术比较高，但是用中文提我估计没有人回答你。
黄琨：对，这可以有一些中文，但是主体还要英文。
白璐：我觉得英语是这个行业的母语，我们做一个行业，连我们的母语都不了解，都不太熟悉的话，那你这个行业如何做到成功，这是我们来说很显而易见的问题，再有就是很多人，我刚才很多人提到一点，很多我们那边的学生，还有我的一些朋友问我，说白老师我可能英语不太好，我能不能学完了之后找一个高月薪的问题，我说你问我这个问题，你想一个骗你的话，其实你想听我说行，但是我不能骗你，我只能说不行。现在包括我自己的培训中心，都加入了IT英语，这是免费的，因为很多学生进的高校并不是国家的公立院校，这些对学生综合素质培养不是很重视的，这样的话很多学生基本上英语不太好，比如说他们连WEB都不能准确的念出来。我们不能说自己很专业，但是我们是这个职场的人，我们话不能说错了。我们一般的交流不要成问题，这是第一点。
第二点就是包括现在我一个学生在亚信，他每年都在阅读原文资料，都是最新的设备，最新的设备到中国来没有中文说明书，这必须要会看。有三个学生到亚信面试，被退回来两个，因为他们连题都看不懂，这是很实际的问题，当时亚信的人给我打电话，说你这三个人技术怎么差这么远，其实他们的技术在一个层次上的，为什么会出现这样的问题，我说那两个人肯定没看懂题，我说你们题是不是英文的，他说对啊，这样我就很明白了，可能你现在的英语水平如果不够的话，你进一般的公司没问题，但如果你要去世界500强，你可能要去IBM，去微软，或者去一些国际性的企业，就需要这部分的能力，这是没有办法的事情。
黄琨：我提一个建议，因为英语这方面重在积累。其实你要去想，真正公司里面究竟有几个部门，这几个部门之间，你比如说作为技术部门，你每天要做什么，实际上很多都是工作这种周报，是吧，日报，还有这种遇到问题之后，因为公司真正在运行中这些技术问题都是通过邮件进行传达的，大部分不是口头的，实际上IT这方面对于口语的要求相对来说低很多，所以这方面一个是对于平常词汇的积累，当然这种IT词汇会比普通的词汇有一定区别，但是我们要把目光放在应用在工作中应用在什么方面。比如说它应用在日常技术词汇，把这些词汇积累一下，做一下日报，遇到什么问题，邮件怎么发送，从这些方面进入切入点，增加一些英语词汇的集中记忆就可以了，还有技术方面的词汇也是集中记忆。
白璐：我建议很多入行和在职的朋友多看一看原文资料，不要怕头疼，实际上你经常看它，专业的词汇有那么几种，也没有什么语法，只要你勤奋就可以做好，那么你想做任何行业，你想得到好的发展，你就要下点苦功夫，这个苦功夫，就像我说的，你每天看一篇原文资料，那你一年可以看365篇，这可以积累很多的词汇，这就是一个积累的问题，你每天为你的职业发展付出1％的努力。
黄琨：这学技术不要先学英语再学技术，说我英语差，然后先看英语，然后再看技术，这样就瞎了，可以这样，先把中文的看懂，先看基础的资料，然后再看相同的，相应英文的篇章，这样既有理解又看懂语法，又看懂单词了。
主持人：这是非常好的一个建议。
白璐：当时我很多专业技术在英语方面的，都是被压过来的，那时候我接触的英语原文资料没有中文可对，每天晚上查资料到凌晨两三点，那时候我英语水平发展非常快，经常我们在压力下面成事的效果是更好的。对于现在很多朋友来说，我说你们现在为什么没有成功，或者说你们成功的速度很慢，就是你们给自己施的压力太小，你可能再给自己多一点压力，可能你的速度就会更快一点。
主持人：你这个说法我觉得分两块，一个是自己给自己的压力，第二个是外面的环境给自己的压力，这两个不一样的。我现在做了一个统计，你们三位英语过了几级。
张琦：他们两位都应该是6级。
白璐：差不多。
张琦：可能就我没级。
主持人：你一级都没有？
张琦：我也是后来学这个，看东西啊，一点办法没有，大家知道学技术都是搜索引擎，对吧，这都很清楚，可是你搜到了以后，你一看，咱们拿Google来说，你查简体中文，一看没有，然后又加了一个繁体的也没有，结果没办法，就选了第一个，因为有三个选项嘛，没办法，就查不到任何材料。
白璐：我觉得这个为什么要考级呢，先考四级再考六级，这就是为了一个证实，并不是为了职业而做的，我觉得应试考试意义不大。我觉得要注重现在掌握的技能和知识，要看你的知识是不是和职位做匹配。
黄琨：我觉得这个英语，包括咱们之前学技术，要看企业的应用面，应用面所牵扯的技术，可以做一个堆叠，做到一定基础然后再做，把相应的英文词汇积累起来，然后就可以用这些英文词汇搜索，如果你不用这些的话，你搜到的只有一些网友的贴子，当然这些贴子好坏不一。因为计算机发明都是美国人嘛，外国人比较多，他们做事情确实很严谨，包括步骤这方面的。
张琦：英文的论坛，还有英文的技术网站，还有技术讨论区，最早的就是新闻组啊，加上BBS，早期的BBS，他们回答一个问题啊，咱们这个论坛，还有很多论坛，现在咱们论坛上的网友和原来不一样了，就是一个问题，针对一个问题然后问三个自己需要问问提问人的问题，然后他的回答实际上跟现在来比，跟咱们频道里面的一篇问题差不多，真的是做一晚帮你解决问题，国外的网友们值得咱们尊重和学习，这种自由论坛比较专业化。
黄琨：而且词汇，包括整体思路，应用思路，再加上提问题的方法，你可能会得到你更需要的这种结果。有的人光说，有时候有的人问我这个问题怎么回事，他就光问这个问题怎么回事，你没跟我说你在什么环境，没有说之前遇到什么情况，解决了什么情况，只问我遇到的问题，这就不好了。
白璐：你知道这个环境比较好，技术比较高，但是用中文提我估计没有人回答你。
黄琨：对，这可以有一些中文，但是主体还要英文。
主持人：我想我也遇到过问题，比如说这个网怎么建，我说你没有把环境说清楚我怎么回答你。第二个就是刚才黄老师提到的，就是很多学英语没有老师，然后自己学可能比较困难，如果你通过国外的论坛，到国外的论坛问那些老师，那样老师就很多了。
我们进入下一个话题。这其实可能也是今天非常重要的一个话题，那就是说在我们对于很多入职的，已经工作几年的朋友来说，他可能有的时候，有的人呢比较幸运，比如到了中国联通，中国银行，电信，这样大企业里面去，这些企业环境特别大，设备特别的全，他自己学习的机会就特别的多，这不是自己要求学习，而是单位要求学习，但是更多的人在中小企业，他们可能就有一台服务器，网络也很简单，他们这时候怎么学习新的技术呢，怎么把自己的解决问题的能力提高呢，这可能是困扰大家非常多的问题，其实对于这块刚才黄老师已经说了一些了。现在各自再发表一下意见。
白璐：我有一篇文章，这个文章什么意思呢，就是你与其看到河里很多鱼，捞不到，这怎么办呢，这不能退出去啊，那不如用一个大网把这些鱼都捞出来。您刚才说的是很多人都遇到的问题，很多人想知道答案，答案其实很简单，我们冲击一个岗位的时候，我们需要准备什么，那么如果说你硬上可能不行，当时我那篇文章里面写的我第一个工作，第一个面试的地方，也是国内很大的系统集成商，是香港人开的，当时我过去的时候我很努力的自荐我自己，虽然我的技术能力不强，我一直跟人家说，我很聪明，我也很有潜力，我也很值得培养，你们培养我吧，肯定会成功的，他们摇了摇头，说只有你父母有义务培养你，我们没有义务培养你，我出来以后发现门口很多人面试，他们就每天很多工作，没有时间培训，但是我必须要进这个行业，我家里人非常着急我找工作，但我非常进入这个行业，我现在进不了这家公司，我看到很多鱼，我没有办法过去捞，我不着急，我回来了，我退回来，怎么办呢慢慢织网，我学习他所希望我掌握的技能，包括我当时自己学了网络方面的技术，包括思科的，包括华为的技术，当时我看亚信招学习网络工程师，这个机会我看到了，这个网我也做成了，这个鱼我也捞得到，当时我去亚信的时候就没有问题了，就此开始了我的职业生涯，我认为当时的选择是明智的，这个人的成功往往是安逸的，如果这种安逸感不去掉的话，永远不会成功的，很多人其实面前有困难，我冲不过去，或者说我不愿意冲，我很多顾虑，这时候你到不了对岸，如果你坚持你的想法，坚持你的方向，这时候你就会成功了。
黄琨：我觉得这个我也是，就像刚才我说的，现在其实当然大部分分两类人，一个是在城外的人，一个是城里人，城里人想从这个小城跳到另外的大城，小城里面的人是什么呢，他们有可能这个技术用得很熟练了，但是很多人往往，很多网友，还有很多在职人员都会遇到这么一个困惑，就是我现在这个技术已经到达这儿，为什么我还找不到其他好的工作。其实这一点很简单，你没有用应用思维，还是这句话，你没有用应用思维，因为这个实际上就是一个做人的道理，你得为他做一件事，他才能给你一定的酬劳，或者一定的回报，所以一定要想技术应用到企业里面是做什么呢，我之前我做的这些到底干的是什么，为什么你进了一个大型公司，包括这样的培训会锻炼人，它实际上教给你的都是一个应用的主线，你把你的技术和主线结合在一起，这是解决这种中小型应用的，下次你练几种中小型解决方案，比如说就亚信来说，亚信是大型的系统集成商，当然练应用之前肯定会有系统知识了，这种应用就是系统和系统之间的配合，数据库，还有第三方软件，还有中间件这些结合，如何和其他的技术配合，这是结合性，这也是由小到中，由中到大。如果你进入一个小公司，就是很简单的一个环境，如果是中性公司肯定网站公司很多，这么多网站，我以前管一个，现在我管多个，这多个如何运行，那你就考虑这方面的问题，如何考虑多个网站不间断的运行，如何考虑异地备份，这种问题慢慢加，你得考虑现在会什么，考虑会的东西应用在企业到底怎么用，然后再考虑还需要什么。
白璐：我有一篇文章，这个文章什么意思呢，就是你与其看到河里很多鱼，捞不到，这怎么办呢，这不能退出去啊，那不如用一个大网把这些鱼都捞出来。您刚才说的是很多人都遇到的问题，很多人想知道答案，答案其实很简单，我们冲击一个岗位的时候，我们需要准备什么，那么如果说你硬上可能不行，当时我那篇文章里面写的我第一个工作，第一个面试的地方，也是国内很大的系统集成商，是香港人开的，当时我过去的时候我很努力的自荐我自己，虽然我的技术能力不强，我一直跟人家说，我很聪明，我也很有潜力，我也很值得培养，你们培养我吧，肯定会成功的，他们摇了摇头，说只有你父母有义务培养你，我们没有义务培养你，我出来以后发现门口很多人面试，他们就每天很多工作，没有时间培训，但是我必须要进这个行业，我家里人非常着急我找工作，但我非常进入这个行业，我现在进不了这家公司，我看到很多鱼，我没有办法过去捞，我不着急，我回来了，我退回来，怎么办呢慢慢织网，我学习他所希望我掌握的技能，包括我当时自己学了网络方面的技术，包括思科的，包括华为的技术，当时我看亚信招学习网络工程师，这个机会我看到了，这个网我也做成了，这个鱼我也捞得到，当时我去亚信的时候就没有问题了，就此开始了我的职业生涯，我认为当时的选择是明智的，这个人的成功往往是安逸的，如果这种安逸感不去掉的话，永远不会成功的，很多人其实面前有困难，我冲不过去，或者说我不愿意冲，我很多顾虑，这时候你到不了对岸，如果你坚持你的想法，坚持你的方向，这时候你就会成功了。
黄琨：我觉得这个我也是，就像刚才我说的，现在其实当然大部分分两类人，一个是在城外的人，一个是城里人，城里人想从这个小城跳到另外的大城，小城里面的人是什么呢，他们有可能这个技术用得很熟练了，但是很多人往往，很多网友，还有很多在职人员都会遇到这么一个困惑，就是我现在这个技术已经到达这儿，为什么我还找不到其他好的工作。其实这一点很简单，你没有用应用思维，还是这句话，你没有用应用思维，因为这个实际上就是一个做人的道理，你得为他做一件事，他才能给你一定的酬劳，或者一定的回报，所以一定要想技术应用到企业里面是做什么呢，我之前我做的这些到底干的是什么，为什么你进了一个大型公司，包括这样的培训会锻炼人，它实际上教给你的都是一个应用的主线，你把你的技术和主线结合在一起，这是解决这种中小型应用的，下次你练几种中小型解决方案，比如说就亚信来说，亚信是大型的系统集成商，当然练应用之前肯定会有系统知识了，这种应用就是系统和系统之间的配合，数据库，还有第三方软件，还有中间件这些结合，如何和其他的技术配合，这是结合性，这也是由小到中，由中到大。如果你进入一个小公司，就是很简单的一个环境，如果是中性公司肯定网站公司很多，这么多网站，我以前管一个，现在我管多个，这多个如何运行，那你就考虑这方面的问题，如何考虑多个网站不间断的运行，如何考虑异地备份，这种问题慢慢加，你得考虑现在会什么，考虑会的东西应用在企业到底怎么用，然后再考虑还需要什么。
我举一个最简单的例子，这也是我们考核的小游戏，不用技术去说应用。就是用大白话，比如最简单的我这一公司，我这个开发完了，开发完了，我就要求开发完这个上线，我们这要联调，没有任何技术人员，就这么一句话，那你作为工程师，运维管理人员，如何应对它，它既然说上线，那就上吧，怎么样上呢，后面再说，我先让它上去就行了，对吧，上去之后比如人家又提出一个需求，这个网站上去了，那这要求备份，这个备份怎么解决，这个数据我得把它保存啊，你保存在一个机器，就这一台服务器，说实话我就想分成另外一份，外一这个机器坏了，机房出现问题怎么办，这个数据是我的命根子，那我如何用技术应对，保存的时候中间，比如你给我解决保存问题了，中间遇到问题了，这保存到一半，或者说这数据传一半断了，我现在给你两条线路怎么解决。对吧，那依照这个，就技术来说，第一应用服务器服务环境搭建好，我让你正常上线，先用上，客户不会说你什么，对吧，然后你的管理人员，管理层不会说你什么，搭建完了之后我利用备份知识替你完成，这是知识和应用的结合，你部署完了之后，中间传输数据断了，那我怎么办，就加两条线路，两条网卡之间如何实现负载均衡，如何增加网络带宽，两条线路如何实现线路上的备份，这样才是技术真正和应用对称，实际上咱们考虑的顺序应该先考虑应用，再考虑技术如何配合，而不是先考虑我有哪方面技术，你看着选吧，很多应聘者都说我会这个，我会这个，对方面试人员不知道问你什么，他问你都是公司用得到的问题，都是应用问题。
张琦：肯定人力资源部面试你，肯定不会技术部门人面试你。不可能技术主管直接面试你，这大一点公司都是第三面了。
黄琨：所以你在一个本职公司里面，比如说你在小网站，或者是小公司干很多时间了，你已经有的东西，你最好是把握住，然后在你已经拥有东西的基础之上再添加一些技术，把它变得更全面，然后再了解其他领域，这是一个好方向，并不能说我把这一部分先放弃了，再学新的，这样的话你不想找到相同的工作，但你在这个领域工作一段时间了，你不具备能力怎么和其他人争呢，都说骑马找马，那怎么找马呢，都是要先看应用再看技术。
主持人：这里面有一个比较关键的，就是你在企业里面，如果企业非常小的话，但或多或少有一些网络方面的应用，有一些需求的，然后再把这个需求有企业的情况有一些延伸，然后再扩大，然后可能单位有资金的限制不会这么去做，但是你可以自己通过一些免费的方法去做。
黄琨：当然大型公司的话，当然那些设备比较多，像亚信这样的公司，他们为了保证的是什么呢，因为他下面的客户肯定资金比较雄厚，不可能做小公司的活，大公司的活，客户资金也比较雄厚的话，那这个问题既然能花钱解决，那就花钱解决，一分价格一分货嘛，那免费的话，比如说你可以先考虑中小型公司，再考虑大型公司，小公司他就要求稳定，还有好用，在系统方面我还推Linux，因为部署完了之后，还是那句话，Linux本身来说可以免费来用，只不过你要是本身你这技术不够的话，你遇到问题了，你要寻求帮助，你就得买服务，它那多是售后服务，售后服务不花钱，真正软件不花钱，所以这中小型公司很青睐，它在上面搭建的都是开源的，这个做完了之后，这些公司看不错，我又可以利用本公司开发的软件，又可以部署在免费的系统上面，可以提供解决方案，这样整体成本就下降了，他们就这样一个思维，你去这个企业你得想，如果大是企业的话，我肯定得把主机上的知识增加一些，因为什么呢，主机花钱。这些中小型公司在乎的是如何让应用比较安全，比较全面，利用技术解决，提供的东西尽量免费。
主持人：张老师有没有什么独特的看法。
张琦：黄老师说开源的成本没有必要再争论了，这个有空再争论吧。其他的没有什么了，前面两位说得挺好的，我觉得主要说技术方面的东西说得比较全。
主持人：刚才黄老师提了一个负载均衡的问题，提得很多，您在这方面是专家了，我们正好3月27日下午有一个负载均衡用户的交流会，有一个7，8个人的用户会过来，到时候如果您赏光可以过来和大家交流一下。
下面我们进入下一个话题，这块刚才在几位讨论中就已经开始有点谈到了。这个话题就是对网络工程师也好，还是网络人员也好，他们用的是Linux平台，还有Windows平台，这两个平台哪个就业方向好一些，到底哪一个更适合自己一些，这块我想，因为在座的有分别来自两个方向的专家，能不能谈一下各自的看法。
张琦：这个问题呀，就业领域来说呢，怎么讲呢，现在这个如果说是进这种对内网招聘管理员来说，一般的分刚才咱们说的内网和外网之分嘛，对于外企的这种管理员，尤其是这个运维整个内部局域网的管理员，招聘Windows的还是比较多得。
再有一个就是企事业单位，企事业单位这一点呢就是，看个人的发展方向了，因为这个就特殊的单位性质，然后不一定技术啊达到一定水平就能得到迅速的成长，他们利用Windows招聘管理员的比较多。这是就职方向来说。
那么对于外部网站管理员方面，招聘Windows工程师确实比较少。还有一个就是企业护航，微软有一个企业护航项目，这样帮助客户解决一些问题，现在有专门这样的公司，非常的多。Windows工程师还是比较受欢迎的。因为现在有人说你学了Windows一样找不到工作，这个有点说得太绝对了，不是这样子的，前两天我接触一个台湾的一家企业，他们招聘工程师，招聘的只是内网的管理员，因为在上海本部，不是台湾那边，将近140人左右的公司，在写字楼里面有两层地方，在招聘条件里面Linux是了解，不是掌握和精通，因为Windows涉及到一个（三林）的环境了，你在子公司的管理员，需要协同上面公司大型架构进行子域的管理，一些日常的指导，维护工程师，指导他们做局域网的管理，业务流程的整理，所以Windows工程师还是有一定的市场。
黄琨：Linux这方面，我当然就不客气的讲了。我这个其实怎么说呢，这个企业真正这种应用都在IT部门，肯定分内网和外网，就是内部的，还有外部生产环境的管理，它分内部环境还有生产环境，生产环境这方面呢，当然Linux的优势比较大，虽然Linux本身有图形化界面，但是真正在生产环境管理的话，往往要求第一这字符界面，为什么我经常说注重命令式的练习，因为字符在网络里面的传输速度是快的，它的维护也比较方便，对于网络带宽的要求比较低，所以说当然就这种行业操作来说，这个应用必须尽量保证不间断，如果出现问题的话，利用Linux这种特性还是比较方便的，另外Windows在企业应用之中，还是那句话要花钱，不然微软饶不了你。Linux在使用的话不会管你，除非你要具体的服务。
张琦：他提这个问题，实际上在Windows，咱们说这个Windows平台，所有的平台，就包括讨论Windows安全，还是Linux安全的问题，没有什么安全不安全的问题，都是有漏洞的，只不过你这个漏洞发现的时间快一点，我这个漏洞补充的快一点。对于Windows平台，它的管理性和易用性，还有真正Windows平台和第三方的扩展性还是比较强的，为什么说现在这个圈子里面Web服务器搭建的，用Windows的为什么越来越少，但是呢，主要的这个问题呀，就是说这个之前的这个媒体上的一些宣传对于Windows平台的安全性，给人一种误导。
主持人：媒体的宣传力有这么大吗？
张琦：有这么大。另外一个问题就是考虑成本的问题，它关键现在是这样一个问题，不是说Windows Server平台，为Web服务提供不了服务，而是开发人员做开发之前结合得不好，但我相信2008发布的时候。
主持人：什么结合得不好？
张琦：就是开发的代码和这个平台，就是代码开发和这个Linux有一些不太一样。
黄琨：因为怎么说呢，现在Windows2008会有一些改变，因为它出代码核心了，Windows所有应用进程，都是基于桌面的，也就是说桌面环境死了，你这个进程就不存在了，因为咱们很难避免出现死机，对于Linux来说它的图形，在它的系统里就是一个进程，图形死了没有关系，哪怕你利用图形。比如说Linux系统和Windows系统都是图形界面管理的，咱们不用命令界面，咱们公平竞争，同样进行管理，同样网络环境，带宽也符合要求，咱们就远程图形管理，但是Windows图形一死了就没有办法，但是如果Linux图形死了，其他的还在正常工作，它只不过利用图形界面进行更好的，更方便的进行管理，但是跟后台的服务，比如说有起三个服务，Windows也起三个服务，但是Windows图形一死那三个服务就没有了，如果Linux死了的话没有关系，那些都存在，只不过图形界面不存在了。这样就不用着急了，比如说你这个机器在亦庄，咱们在上岛喝咖啡，一旦有问题了，他这个Windows的就得去机房，而我就不用去了。
主持人：这是分两个层面的，第一个是Windows平台下的网络环境，还有Linux平台下的网络环境，这是两大阵营的关系，这跟一般网络管理员没有太大关系。这是第一个层面的。第二个层面的就是对于网管也好，网络工程师本身而言，对于这两个方向，选择哪一个会更好一点，第一是对他自己更适合于什么，就业方面更适合于什么。
黄琨：这个并不能说Linux完全好，Windows完全好，我觉得还要看应用，就是企业里面提供开发的产品是基于什么环境的。要看公司的架构是什么样的。
主持人：所以我想问两位，Linux应用主要在哪些企业里面，Windows用在哪些企业，哪些应用呢？
黄琨：如果对方开发的环境是ASP比较多的话，这就是Windows主打。
张琦：一定要有延续性。我知道台资的企业，你给他讲Windows的东西，说要给他们架一个Windows环境，台资的企业不认可，他们的CIO，CEO当时就把你这个想法消灭在萌芽当中。
白璐：我们那个公司的环境是这样的，就是你两种操作都要懂，甚至三种环境都要懂，比如说这个操作在Linux上面，Windows上面等等，那么一个企业可能有多种需求。这要根据架构来做的，架构应用在什么系统上就用什么。
黄琨：这个公司开发产品可能在Linux上的，那就搭建一个服务器，客户通过这个服务器来访问，比如说这个公司开发的产品还有SDK，对方公司要求我们公司所有的服务器都是Windows的，但是我这块又要你这SDK这种代码移植进来，这样如果想挣这个钱，肯定要为对方开发一套基于Windows的应用，这样就要用到Windows的服务环境，我再把相同的环境找一份开源的装在Windows上，比如说（Apache），这样就往上装吧。
张琦：这就是很好的结合，就是装在Windows上的开源产品。有时候说微软跟开源产品，有人谈说特别的对立，都害怕我们录完了节目打起来了，是有这样的事发生，确实有这样的事发生，就在一个技术交流的会上面，大家都是偏重一个方向而已，而不是说非要跟你做得非常的对立，如果这样的话，反正我个人认为，我非常不认可。
黄琨：我给我们俩自己做一个和事老，说到开源，从Linux系统本身就开源，这个系统本身不是开源，但是现在大部分的应用很多是开源的，因为第一是这种代码合理，第二是它比较开放，再次开发成本会降低，对于这种开发灵活性也增强了很多，所以真正其实企业里面对于其他旗下的客户，都是想把自己的业务做广，谁也不想只做Linux，其他的不做，不可能这样，所以对于从业者来说，我推进还是把眼光放在应用上，然后同样的服务，利用开源，比如说我还拿老应用说话，这个LAMP的，也有WAMP，这（Apache）也可以在Windows上搭建，就看对方怎么用，另外基础的做好了，比如说你就一台，不管基于Linux的，还是基于Windows的，每个搭建一台，真正运行两台服务器了，日后这种应用在不断往上加之后，网站，或者说这种开发好这种软件，上得多了，你如何保证这个之间配合好，如何能够实现这种高可用，如何让企业生产平台更好运行，这个是主旋律，并不是说使用这个系统好，使用那个好，但要看企业应用是不是够宽，但现在企业应用大部分都够宽。
张琦：我就不补充了，再补充就打起来了。其实Windows环境当中，咱们就说内网方面，其实包括外网，包括两个不同公司进行合并的话，如果两个都是Windows平台的话，合并的成本是非常低的。对于内网来说它的管理性，其实Windows本身Server平台，尤其是2008这个平台上面，这个功能是非常全的，也就是说你在购买第三方的产品的时候，你的成本实际上也是比较低的。如果说非要跟这个Linux来进行一个对比的话，我觉得这个没有必要。真的没有必要。我获得微软英雄大奖之后，在某些媒体上就写微软着什么什么，这不好听的咱们就不说了，我觉得这没有必要。
黄琨：我举一个混合的例子，现在其实很多的应用，我见过这样的，因为现在应用部署啊分三层，一个是前端应用，还有就是后端的数据库，前端肯定是用Linux搭建一个平台，然后到应用这端可以用Windows来搭，比如说就ASP的应用，那只能搭在Windows上，那后端买数据库，为了稳定我可以搭配在Linux上，这样做一个配合，这样就很好了。
主持人：这个话题非常的大，也不是今天能讨论清楚的。我们就不讨论了。我问一些比较具体的问题，征求一些各位的看法。第一个就是对目前的CCNA的思科认真，还有Juniper认证，还有微软认证这些认证考试，是考几个再说，还是说工作中再考。这个问题大家发表一下看法？
白璐：我还是坚持我上次谈的论点，没有必要在找工作之前一定要考下什么认证，这是我一直想坚持的。我觉得认证对于我们来说的话，意义仅在于我学过什么，这并不代表我会什么，也不代表我会不会应用，这都不是一个绝对的答案，实际上认证考试的话呢，我们都知道它的这个难易程度是什么样的，包括部分MCSE的认证，包括思科的认证等等，我觉得这些认证有一个本质概念是什么呢，就是说你考它，你的目的是什么，如果说你是为了找工作，我觉得没有这个必要。不是说你必须有认证才能去找工作，这是我一直的一个观点，因为什么，毕竟考这些认证的成本花费是非常大的，而你知道考证容易，说白了你花钱就能拿下来，那么你知道企业也知道。
张琦：这实际上，这个认证的看法啊，之前我觉得在认证方面分哪个年代，哪个认证，当初的NTC，CMC的，NT4.0的认证很值钱。这含金量非常非常高德，比现在金价都高。早期的CCNA，没有题库时候的，没有900多道题的时候，这时候的CCNA都是值钱的，我觉得当初的IE刚刚认证，在国内没有多长时间的时候，IE的出场费是两万，就是我到你现场解决问题，先不要问解决得了解决不了，我来的话，你需要付两万块钱，现在两万块钱IE的月薪有几个。
白璐：这被炒得越火，想得到的人越多，这时候这个认证的含金量就越低了，企业也不这么重视了，我觉得还是像刚才黄老师所谈的，把握好应用和技术的配合是非常重要的。
张琦：有了一定从业经验以后，因为你在从业当中，或者你在之前的学习过程中这套理论基础不是特别的完整，然后你学一个比较完整的认证体系，这时候你的含金量是最高的。你就作为一个工作总结，这时候的认证含金量最高的。
白璐：你做一下总结，看看自己学习的成果怎么样。
黄琨：我的出发点是面试官，不管你学知识，还是考认证，其实大家都是为了工作，你去工作第一道观是哪儿，可能人事不算观，人家就问问你家境，你是哪儿的人，以前有没有前科，导致你是不是进入这家公司的关键点就是面试官，他第一要看有没有工作经验，如果没有工作经验，那就要先看有没有认证，如果你既没有工作经验，又没有认证，你只是写了一身空本领的话，又不能验证，那就不能要你。所以这时候需要考一个认证。
我觉得这要分两步走，因为你不可能一上班就进入大公司，先从中小企业来，中小企业先用什么，现在互联网发展很多了，咱们IT168有这么多文章，现在中小企业究竟在用什么样的人才，还有刚才白老师说的，要查一下对方的简历，看看对方需要什么样的人，如果你根据行业应用学到了知识，再加上认证，那就如虎添翼，对于在职人员来说，你本身在职就证明有工作的能力，你也经过一段时间的验证，再往后的话，其实对于这个企业管理人员来说，你能否解决更多的问题是他最注重的一个点。
张琦：我记得白璐跟我聊过，他那块有些学员，就拿着CCNA认证的证书，还有其他的证书再去学的。确实有这样的人。
白璐：就像黄老师说的，这个证书就像一个蛋糕上的樱桃，这是很好看的一个装饰，但是如果把认证和就业直接联系起来的话，这个得需要考虑。
张琦：最早的招聘启示，首先要具有CCNA的证书，这是必须的，这是前几年的招聘，现在的招聘是最后一条具有CCNA认证优先。
白璐：我的感觉是什么，比如说我面试，你有这个认证，我先不看你别的，我先留下来，我以后会问问你，另外我更注重的是工作经验，你干多什么事，做过什么程度，简历上大家有一种写法，就是你的知识能力应用化。我们俩一直，我很赞同黄老师的一点，就是应用化很重要，就是你现在所会的，你曾经为你的企业，或者说你现在目前你要效力的企业，能够带来什么样的帮助。能够解决什么样的应用。这是很重要的。
黄琨：我这么说，如果作为刚成立的公司，比如说我这个公司成立在1999年，2000年，那时候为什么认证火，因为那时候我认为有认证就有能力，那个时候他的这个怎么说呢，应用面也窄，那时候网管一个月给多少钱，现在给多少钱，那个时候做一个网站，一个月就给8000，那时候这类人才少，应用窄，但是客户需求比提供服务的企业多，这时候有人才没关系，先进来，但是现在所谓一个筛选者，现在面试官处事不惊，为什么，因为这个应用平台走着呢，我有这么大一个靠山，我来选你，你要根据我现在的应用，我先告诉你我现在有什么样的平台，你具备这个知识，你能说出一二三来，说出来以后，证明你如果具备相对应的认证，你能解决系统的认证，或者是思科的认证，只能证明你能够解决这一方面的更多的问题。并不能够证明你就为我带来什么。而你能为我带来什么直接的，应该是你去了解我的应用，你去了解你知识综合起来能够为我解决什么，这是最主要的，那只是辅助。
主持人：三位说这么多，我觉得这个认证很多时候，就像大学的本科文凭以后，因为考的人多了，好考了，所以就贬值了。但是这里面还有另外一个因素，刚才张琦说了，这个在工作中可能没有系统的去注意这些网络的知识，但是通过CCNA，CCNP，或者是微软的认证做系统的学习，或者做整理，这是一个非常有帮助的，这对于你未来不断的向前发展是非常有帮助的。
张琦：这个我说一下，最早我特别喜欢做Flash，这个我跟别人也说过，我说从3.0开始，那时候北京那边很少用，南方有朋友玩，后来到了现在，有一段时间我晚上就做MV了，这是纯个人的乐趣，后来说这有证书呢，我说还有证书这事呢，我不知道，我就去考了，因为用了很长时间，大概看了看提纲，去考去了，很舒服，考的时候特别的舒服。
黄琨：所以我推荐的是之前你先能够最好把眼光放在能够入职，然后你学相关知识认证这个体系如果能考最好，你可以把你应用上的思维扩大，你一看这个可以解决这个问题，原来是那么解决的，这个解决方法更好，结合一下。
白璐：这个会有一个提升。
张琦：肯定人力资源部面试你，肯定不会技术部门人面试你。不可能技术主管直接面试你，这大一点公司都是第三面了。
黄琨：所以你在一个本职公司里面，比如说你在小网站，或者是小公司干很多时间了，你已经有的东西，你最好是把握住，然后在你已经拥有东西的基础之上再添加一些技术，把它变得更全面，然后再了解其他领域，这是一个好方向，并不能说我把这一部分先放弃了，再学新的，这样的话你不想找到相同的工作，但你在这个领域工作一段时间了，你不具备能力怎么和其他人争呢，都说骑马找马，那怎么找马呢，都是要先看应用再看技术。
主持人：这里面有一个比较关键的，就是你在企业里面，如果企业非常小的话，但或多或少有一些网络方面的应用，有一些需求的，然后再把这个需求有企业的情况有一些延伸，然后再扩大，然后可能单位有资金的限制不会这么去做，但是你可以自己通过一些免费的方法去做。
黄琨：当然大型公司的话，当然那些设备比较多，像亚信这样的公司，他们为了保证的是什么呢，因为他下面的客户肯定资金比较雄厚，不可能做小公司的活，大公司的活，客户资金也比较雄厚的话，那这个问题既然能花钱解决，那就花钱解决，一分价格一分货嘛，那免费的话，比如说你可以先考虑中小型公司，再考虑大型公司，小公司他就要求稳定，还有好用，在系统方面我还推Linux，因为部署完了之后，还是那句话，Linux本身来说可以免费来用，只不过你要是本身你这技术不够的话，你遇到问题了，你要寻求帮助，你就得买服务，它那多是售后服务，售后服务不花钱，真正软件不花钱，所以这中小型公司很青睐，它在上面搭建的都是开源的，这个做完了之后，这些公司看不错，我又可以利用本公司开发的软件，又可以部署在免费的系统上面，可以提供解决方案，这样整体成本就下降了，他们就这样一个思维，你去这个企业你得想，如果大是企业的话，我肯定得把主机上的知识增加一些，因为什么呢，主机花钱。这些中小型公司在乎的是如何让应用比较安全，比较全面，利用技术解决，提供的东西尽量免费。
主持人：张老师有没有什么独特的看法。
张琦：黄老师说开源的成本没有必要再争论了，这个有空再争论吧。其他的没有什么了，前面两位说得挺好的，我觉得主要说技术方面的东西说得比较全。
主持人：刚才黄老师提了一个负载均衡的问题，提得很多，您在这方面是专家了，我们正好3月27日下午有一个负载均衡用户的交流会，有一个7，8个人的用户会过来，到时候如果您赏光可以过来和大家交流一下。
下面我们进入下一个话题，这块刚才在几位讨论中就已经开始有点谈到了。这个话题就是对网络工程师也好，还是网络人员也好，他们用的是Linux平台，还有Windows平台，这两个平台哪个就业方向好一些，到底哪一个更适合自己一些，这块我想，因为在座的有分别来自两个方向的专家，能不能谈一下各自的看法。
张琦：这个问题呀，就业领域来说呢，怎么讲呢，现在这个如果说是进这种对内网招聘管理员来说，一般的分刚才咱们说的内网和外网之分嘛，对于外企的这种管理员，尤其是这个运维整个内部局域网的管理员，招聘Windows的还是比较多得。
再有一个就是企事业单位，企事业单位这一点呢就是，看个人的发展方向了，因为这个就特殊的单位性质，然后不一定技术啊达到一定水平就能得到迅速的成长，他们利用Windows招聘管理员的比较多。这是就职方向来说。
那么对于外部网站管理员方面，招聘Windows工程师确实比较少。还有一个就是企业护航，微软有一个企业护航项目，这样帮助客户解决一些问题，现在有专门这样的公司，非常的多。Windows工程师还是比较受欢迎的。因为现在有人说你学了Windows一样找不到工作，这个有点说得太绝对了，不是这样子的，前两天我接触一个台湾的一家企业，他们招聘工程师，招聘的只是内网的管理员，因为在上海本部，不是台湾那边，将近140人左右的公司，在写字楼里面有两层地方，在招聘条件里面Linux是了解，不是掌握和精通，因为Windows涉及到一个（三林）的环境了，你在子公司的管理员，需要协同上面公司大型架构进行子域的管理，一些日常的指导，维护工程师，指导他们做局域网的管理，业务流程的整理，所以Windows工程师还是有一定的市场。
黄琨：Linux这方面，我当然就不客气的讲了。我这个其实怎么说呢，这个企业真正这种应用都在IT部门，肯定分内网和外网，就是内部的，还有外部生产环境的管理，它分内部环境还有生产环境，生产环境这方面呢，当然Linux的优势比较大，虽然Linux本身有图形化界面，但是真正在生产环境管理的话，往往要求第一这字符界面，为什么我经常说注重命令式的练习，因为字符在网络里面的传输速度是快的，它的维护也比较方便，对于网络带宽的要求比较低，所以说当然就这种行业操作来说，这个应用必须尽量保证不间断，如果出现问题的话，利用Linux这种特性还是比较方便的，另外Windows在企业应用之中，还是那句话要花钱，不然微软饶不了你。Linux在使用的话不会管你，除非你要具体的服务。
张琦：他提这个问题，实际上在Windows，咱们说这个Windows平台，所有的平台，就包括讨论Windows安全，还是Linux安全的问题，没有什么安全不安全的问题，都是有漏洞的，只不过你这个漏洞发现的时间快一点，我这个漏洞补充的快一点。对于Windows平台，它的管理性和易用性，还有真正Windows平台和第三方的扩展性还是比较强的，为什么说现在这个圈子里面Web服务器搭建的，用Windows的为什么越来越少，但是呢，主要的这个问题呀，就是说这个之前的这个媒体上的一些宣传对于Windows平台的安全性，给人一种误导。
主持人：媒体的宣传力有这么大吗？
张琦：有这么大。另外一个问题就是考虑成本的问题，它关键现在是这样一个问题，不是说Windows Server平台，为Web服务提供不了服务，而是开发人员做开发之前结合得不好，但我相信2008发布的时候。
主持人：什么结合得不好？
张琦：就是开发的代码和这个平台，就是代码开发和这个Linux有一些不太一样。
黄琨：因为怎么说呢，现在Windows2008会有一些改变，因为它出代码核心了，Windows所有应用进程，都是基于桌面的，也就是说桌面环境死了，你这个进程就不存在了，因为咱们很难避免出现死机，对于Linux来说它的图形，在它的系统里就是一个进程，图形死了没有关系，哪怕你利用图形。比如说Linux系统和Windows系统都是图形界面管理的，咱们不用命令界面，咱们公平竞争，同样进行管理，同样网络环境，带宽也符合要求，咱们就远程图形管理，但是Windows图形一死了就没有办法，但是如果Linux图形死了，其他的还在正常工作，它只不过利用图形界面进行更好的，更方便的进行管理，但是跟后台的服务，比如说有起三个服务，Windows也起三个服务，但是Windows图形一死那三个服务就没有了，如果Linux死了的话没有关系，那些都存在，只不过图形界面不存在了。这样就不用着急了，比如说你这个机器在亦庄，咱们在上岛喝咖啡，一旦有问题了，他这个Windows的就得去机房，而我就不用去了。
主持人：这是分两个层面的，第一个是Windows平台下的网络环境，还有Linux平台下的网络环境，这是两大阵营的关系，这跟一般网络管理员没有太大关系。这是第一个层面的。第二个层面的就是对于网管也好，网络工程师本身而言，对于这两个方向，选择哪一个会更好一点，第一是对他自己更适合于什么，就业方面更适合于什么。
黄琨：这个并不能说Linux完全好，Windows完全好，我觉得还要看应用，就是企业里面提供开发的产品是基于什么环境的。要看公司的架构是什么样的。
主持人：所以我想问两位，Linux应用主要在哪些企业里面，Windows用在哪些企业，哪些应用呢？
黄琨：如果对方开发的环境是ASP比较多的话，这就是Windows主打。
张琦：一定要有延续性。我知道台资的企业，你给他讲Windows的东西，说要给他们架一个Windows环境，台资的企业不认可，他们的CIO，CEO当时就把你这个想法消灭在萌芽当中。
白璐：我们那个公司的环境是这样的，就是你两种操作都要懂，甚至三种环境都要懂，比如说这个操作在Linux上面，Windows上面等等，那么一个企业可能有多种需求。这要根据架构来做的，架构应用在什么系统上就用什么。
黄琨：这个公司开发产品可能在Linux上的，那就搭建一个服务器，客户通过这个服务器来访问，比如说这个公司开发的产品还有SDK，对方公司要求我们公司所有的服务器都是Windows的，但是我这块又要你这SDK这种代码移植进来，这样如果想挣这个钱，肯定要为对方开发一套基于Windows的应用，这样就要用到Windows的服务环境，我再把相同的环境找一份开源的装在Windows上，比如说（Apache），这样就往上装吧。
张琦：这就是很好的结合，就是装在Windows上的开源产品。有时候说微软跟开源产品，有人谈说特别的对立，都害怕我们录完了节目打起来了，是有这样的事发生，确实有这样的事发生，就在一个技术交流的会上面，大家都是偏重一个方向而已，而不是说非要跟你做得非常的对立，如果这样的话，反正我个人认为，我非常不认可。
黄琨：我给我们俩自己做一个和事老，说到开源，从Linux系统本身就开源，这个系统本身不是开源，但是现在大部分的应用很多是开源的，因为第一是这种代码合理，第二是它比较开放，再次开发成本会降低，对于这种开发灵活性也增强了很多，所以真正其实企业里面对于其他旗下的客户，都是想把自己的业务做广，谁也不想只做Linux，其他的不做，不可能这样，所以对于从业者来说，我推进还是把眼光放在应用上，然后同样的服务，利用开源，比如说我还拿老应用说话，这个LAMP的，也有WAMP，这（Apache）也可以在Windows上搭建，就看对方怎么用，另外基础的做好了，比如说你就一台，不管基于Linux的，还是基于Windows的，每个搭建一台，真正运行两台服务器了，日后这种应用在不断往上加之后，网站，或者说这种开发好这种软件，上得多了，你如何保证这个之间配合好，如何能够实现这种高可用，如何让企业生产平台更好运行，这个是主旋律，并不是说使用这个系统好，使用那个好，但要看企业应用是不是够宽，但现在企业应用大部分都够宽。
张琦：我就不补充了，再补充就打起来了。其实Windows环境当中，咱们就说内网方面，其实包括外网，包括两个不同公司进行合并的话，如果两个都是Windows平台的话，合并的成本是非常低的。对于内网来说它的管理性，其实Windows本身Server平台，尤其是2008这个平台上面，这个功能是非常全的，也就是说你在购买第三方的产品的时候，你的成本实际上也是比较低的。如果说非要跟这个Linux来进行一个对比的话，我觉得这个没有必要。真的没有必要。我获得微软英雄大奖之后，在某些媒体上就写微软着什么什么，这不好听的咱们就不说了，我觉得这没有必要。
黄琨：我举一个混合的例子，现在其实很多的应用，我见过这样的，因为现在应用部署啊分三层，一个是前端应用，还有就是后端的数据库，前端肯定是用Linux搭建一个平台，然后到应用这端可以用Windows来搭，比如说就ASP的应用，那只能搭在Windows上，那后端买数据库，为了稳定我可以搭配在Linux上，这样做一个配合，这样就很好了。
主持人：这个话题非常的大，也不是今天能讨论清楚的。我们就不讨论了。我问一些比较具体的问题，征求一些各位的看法。第一个就是对目前的CCNA的思科认真，还有Juniper认证，还有微软认证这些认证考试，是考几个再说，还是说工作中再考。这个问题大家发表一下看法？
白璐：我还是坚持我上次谈的论点，没有必要在找工作之前一定要考下什么认证，这是我一直想坚持的。我觉得认证对于我们来说的话，意义仅在于我学过什么，这并不代表我会什么，也不代表我会不会应用，这都不是一个绝对的答案，实际上认证考试的话呢，我们都知道它的这个难易程度是什么样的，包括部分MCSE的认证，包括思科的认证等等，我觉得这些认证有一个本质概念是什么呢，就是说你考它，你的目的是什么，如果说你是为了找工作，我觉得没有这个必要。不是说你必须有认证才能去找工作，这是我一直的一个观点，因为什么，毕竟考这些认证的成本花费是非常大的，而你知道考证容易，说白了你花钱就能拿下来，那么你知道企业也知道。
张琦：这实际上，这个认证的看法啊，之前我觉得在认证方面分哪个年代，哪个认证，当初的NTC，CMC的，NT4.0的认证很值钱。这含金量非常非常高德，比现在金价都高。早期的CCNA，没有题库时候的，没有900多道题的时候，这时候的CCNA都是值钱的，我觉得当初的IE刚刚认证，在国内没有多长时间的时候，IE的出场费是两万，就是我到你现场解决问题，先不要问解决得了解决不了，我来的话，你需要付两万块钱，现在两万块钱IE的月薪有几个。
白璐：这被炒得越火，想得到的人越多，这时候这个认证的含金量就越低了，企业也不这么重视了，我觉得还是像刚才黄老师所谈的，把握好应用和技术的配合是非常重要的。
张琦：有了一定从业经验以后，因为你在从业当中，或者你在之前的学习过程中这套理论基础不是特别的完整，然后你学一个比较完整的认证体系，这时候你的含金量是最高的。你就作为一个工作总结，这时候的认证含金量最高的。
白璐：你做一下总结，看看自己学习的成果怎么样。
黄琨：我的出发点是面试官，不管你学知识，还是考认证，其实大家都是为了工作，你去工作第一道观是哪儿，可能人事不算观，人家就问问你家境，你是哪儿的人，以前有没有前科，导致你是不是进入这家公司的关键点就是面试官，他第一要看有没有工作经验，如果没有工作经验，那就要先看有没有认证，如果你既没有工作经验，又没有认证，你只是写了一身空本领的话，又不能验证，那就不能要你。所以这时候需要考一个认证。
我觉得这要分两步走，因为你不可能一上班就进入大公司，先从中小企业来，中小企业先用什么，现在互联网发展很多了，咱们IT168有这么多文章，现在中小企业究竟在用什么样的人才，还有刚才白老师说的，要查一下对方的简历，看看对方需要什么样的人，如果你根据行业应用学到了知识，再加上认证，那就如虎添翼，对于在职人员来说，你本身在职就证明有工作的能力，你也经过一段时间的验证，再往后的话，其实对于这个企业管理人员来说，你能否解决更多的问题是他最注重的一个点。
张琦：我记得白璐跟我聊过，他那块有些学员，就拿着CCNA认证的证书，还有其他的证书再去学的。确实有这样的人。
白璐：就像黄老师说的，这个证书就像一个蛋糕上的樱桃，这是很好看的一个装饰，但是如果把认证和就业直接联系起来的话，这个得需要考虑。
张琦：最早的招聘启示，首先要具有CCNA的证书，这是必须的，这是前几年的招聘，现在的招聘是最后一条具有CCNA认证优先。
白璐：我的感觉是什么，比如说我面试，你有这个认证，我先不看你别的，我先留下来，我以后会问问你，另外我更注重的是工作经验，你干多什么事，做过什么程度，简历上大家有一种写法，就是你的知识能力应用化。我们俩一直，我很赞同黄老师的一点，就是应用化很重要，就是你现在所会的，你曾经为你的企业，或者说你现在目前你要效力的企业，能够带来什么样的帮助。能够解决什么样的应用。这是很重要的。
黄琨：我这么说，如果作为刚成立的公司，比如说我这个公司成立在1999年，2000年，那时候为什么认证火，因为那时候我认为有认证就有能力，那个时候他的这个怎么说呢，应用面也窄，那时候网管一个月给多少钱，现在给多少钱，那个时候做一个网站，一个月就给8000，那时候这类人才少，应用窄，但是客户需求比提供服务的企业多，这时候有人才没关系，先进来，但是现在所谓一个筛选者，现在面试官处事不惊，为什么，因为这个应用平台走着呢，我有这么大一个靠山，我来选你，你要根据我现在的应用，我先告诉你我现在有什么样的平台，你具备这个知识，你能说出一二三来，说出来以后，证明你如果具备相对应的认证，你能解决系统的认证，或者是思科的认证，只能证明你能够解决这一方面的更多的问题。并不能够证明你就为我带来什么。而你能为我带来什么直接的，应该是你去了解我的应用，你去了解你知识综合起来能够为我解决什么，这是最主要的，那只是辅助。
主持人：三位说这么多，我觉得这个认证很多时候，就像大学的本科文凭以后，因为考的人多了，好考了，所以就贬值了。但是这里面还有另外一个因素，刚才张琦说了，这个在工作中可能没有系统的去注意这些网络的知识，但是通过CCNA，CCNP，或者是微软的认证做系统的学习，或者做整理，这是一个非常有帮助的，这对于你未来不断的向前发展是非常有帮助的。
张琦：这个我说一下，最早我特别喜欢做Flash，这个我跟别人也说过，我说从3.0开始，那时候北京那边很少用，南方有朋友玩，后来到了现在，有一段时间我晚上就做MV了，这是纯个人的乐趣，后来说这有证书呢，我说还有证书这事呢，我不知道，我就去考了，因为用了很长时间，大概看了看提纲，去考去了，很舒服，考的时候特别的舒服。
黄琨：所以我推荐的是之前你先能够最好把眼光放在能够入职，然后你学相关知识认证这个体系如果能考最好，你可以把你应用上的思维扩大，你一看这个可以解决这个问题，原来是那么解决的，这个解决方法更好，结合一下。
白璐：这个会有一个提升。
网管软件如何提供网络管理员的工作效率？
主持人：这个话题到此为止。现在因为时间超时了，我们加快进程。我有一个具体的问题，想请各位大概说一点。就是目前网络公司，特别是网络管理员有一个问题，就是通过网管软件进行网络的管理，然后进行流量的监测，然后去检查，这一块你们觉得比如说用什么样的网管工具会比较好一些呢，能不能推荐一些？
白璐：我感觉，其实（Sniffer）不能说是纯免费的软件，但是是可以破解的软件。实际上当初我就说，企业对现在这个系统的安全性有多大的重视，这个系统有多大，这是有关系的，重要程度也是有关系的，你重视他就花点钱弄一个有服务的，包括有支持的这种产品。
主持人：我们现在只说免费的。
白璐：那这个就够了。我就强调一个必须要找，如果说作为系统运维人员来讲，要随时能够知道网络的状态，所以这种软件就必须要找，就像我所说过的，吃饭的话这就属于快餐，这就是工具。
黄琨：我觉得这个有几种，一个是公司自己有机房，还有一个就是扩展到IDC，如果自己有机房的话，当然前端化会牵扯到思科，中间是应用，这重要是系统，后端是数据库，各个方面都有监控，网管软件大部分是监控思科的，之前是这个概念，现在分得更具体，应用有应用日志的监控，应用到底运行状态是什么样的，这可以分别开来，日志可以推荐用（Apache），可以通过邮件的方式来监控，现在还可以用雅虎，这是免费的，雅虎可以通过手机短信通过你，或者你可以建立一个监控平台，统一监控利用思科这种网管软件，包括Linux方面免费的软件，进行流量的监控，还有应用状态的监控，还有日志的监控，然后还可以架设一个免费的类似于UUCP进行一个安全的审计，因为都是开源的嘛，这样对于以后系统的运行是一个安全的保障。
主持人：你说这个是免费的吗？
黄琨：全免费的。
白璐：这是一个免费的组合，这不是一个产品，而是多个厂商的东西在一起。
黄琨：其实现在来说很多厂商为什么重推网管软件，其实很多都是开源的，开源有一个好处，你能进行无限次的，多种排列方式的组合，组合以后成本就很低，然后再卖给你，现在一般的网管软件，咱们就说收费的，这是什么原理呢，它的就要搁探针，最后一个统一的管理，客户可以通过外部方式，通过其他的方式访问，这个访问一个是日志等等。
张琦：这个我跟他的意见不一样，这免费和收费的最大的区别不是说我要实现哪些功能，最大的区别是免费的没服务，收费的有服务，不是说现在需要这套东西要完全掌握，我买的是一个真正的厂商的信誉和服务。
黄琨：其实他这话就回到了我的思想，企业最在乎的就是他的东西不能断。
张琦：自己搭建的东西在前期运转等等方面会有问题，而且你买了一套成形的网络软件，我测过咱们国内的很多产品。
黄琨：这个收费有收费的优势，收费的应急速度比较快，为什么用网络管理软件，最主要的一点就是可以时时的看到系统的状态，网络的状态，避免遇到问题的时候再解决，防患于未燃嘛，如果你在企业的话，如果你能搭建网络环境，这肯定更抢手。
张琦：这是提升你价值的地方，比如说公司给地5000块钱，你可以要6000。
黄琨：对，实际上企业用人，从一开始到部署，到如何更好的应用，高可用性等等仅此而已。他看重这几个面，所以你就适当的评估一下，或者说综合的说一下，回到刚才的话题，就说你现在这个工作你是在哪个层面，你是部署层面，还是监控层面，还是安防层面，综合的看一下到底缺哪个方面，你就去应用就可以了。
白璐：我提醒大家一点，你用这个（Sniffer）测测流量还可以，但是如果真正发现故障要看具体的包了。收费的有一个好处，就是对每一个设备的检测都是很及时的。
黄琨：甚至现在检测的可以做到这一点，比如说我这个机器电源出问题了，它可以和厂商做到无缝连接。
白璐：这个早就有。
张琦：找机会可以和他们讨论一下。
白璐：我感觉，其实（Sniffer）不能说是纯免费的软件，但是是可以破解的软件。实际上当初我就说，企业对现在这个系统的安全性有多大的重视，这个系统有多大，这是有关系的，重要程度也是有关系的，你重视他就花点钱弄一个有服务的，包括有支持的这种产品。
主持人：我们现在只说免费的。
白璐：那这个就够了。我就强调一个必须要找，如果说作为系统运维人员来讲，要随时能够知道网络的状态，所以这种软件就必须要找，就像我所说过的，吃饭的话这就属于快餐，这就是工具。
黄琨：我觉得这个有几种，一个是公司自己有机房，还有一个就是扩展到IDC，如果自己有机房的话，当然前端化会牵扯到思科，中间是应用，这重要是系统，后端是数据库，各个方面都有监控，网管软件大部分是监控思科的，之前是这个概念，现在分得更具体，应用有应用日志的监控，应用到底运行状态是什么样的，这可以分别开来，日志可以推荐用（Apache），可以通过邮件的方式来监控，现在还可以用雅虎，这是免费的，雅虎可以通过手机短信通过你，或者你可以建立一个监控平台，统一监控利用思科这种网管软件，包括Linux方面免费的软件，进行流量的监控，还有应用状态的监控，还有日志的监控，然后还可以架设一个免费的类似于UUCP进行一个安全的审计，因为都是开源的嘛，这样对于以后系统的运行是一个安全的保障。
主持人：你说这个是免费的吗？
黄琨：全免费的。
白璐：这是一个免费的组合，这不是一个产品，而是多个厂商的东西在一起。
黄琨：其实现在来说很多厂商为什么重推网管软件，其实很多都是开源的，开源有一个好处，你能进行无限次的，多种排列方式的组合，组合以后成本就很低，然后再卖给你，现在一般的网管软件，咱们就说收费的，这是什么原理呢，它的就要搁探针，最后一个统一的管理，客户可以通过外部方式，通过其他的方式访问，这个访问一个是日志等等。
张琦：这个我跟他的意见不一样，这免费和收费的最大的区别不是说我要实现哪些功能，最大的区别是免费的没服务，收费的有服务，不是说现在需要这套东西要完全掌握，我买的是一个真正的厂商的信誉和服务。
黄琨：其实他这话就回到了我的思想，企业最在乎的就是他的东西不能断。
张琦：自己搭建的东西在前期运转等等方面会有问题，而且你买了一套成形的网络软件，我测过咱们国内的很多产品。
黄琨：这个收费有收费的优势，收费的应急速度比较快，为什么用网络管理软件，最主要的一点就是可以时时的看到系统的状态，网络的状态，避免遇到问题的时候再解决，防患于未燃嘛，如果你在企业的话，如果你能搭建网络环境，这肯定更抢手。
张琦：这是提升你价值的地方，比如说公司给地5000块钱，你可以要6000。
黄琨：对，实际上企业用人，从一开始到部署，到如何更好的应用，高可用性等等仅此而已。他看重这几个面，所以你就适当的评估一下，或者说综合的说一下，回到刚才的话题，就说你现在这个工作你是在哪个层面，你是部署层面，还是监控层面，还是安防层面，综合的看一下到底缺哪个方面，你就去应用就可以了。
白璐：我提醒大家一点，你用这个（Sniffer）测测流量还可以，但是如果真正发现故障要看具体的包了。收费的有一个好处，就是对每一个设备的检测都是很及时的。
黄琨：甚至现在检测的可以做到这一点，比如说我这个机器电源出问题了，它可以和厂商做到无缝连接。
白璐：这个早就有。
张琦：找机会可以和他们讨论一下。
专家的成功经验借鉴
主持人：这个以后我们详细讨论。最后我想各位都是这么多年走过来的，简短的和大家介绍一下成功的经验。
白璐：我不能谈成功的经验吧，我觉得就是一个做事的方法，第一就是刚才我说的，坚持自己的信念往前走，而不要先去安逸，我们要居安思维，我们要永远考虑后面怎么做，而不要先想到先安逸了，稳定了，踏实了，这样对你的前期是有阻碍的，这是一点。
第二点在企业里面来讲，不要太计较个人的成败，这样对自己的成长是没有好处的，不要在企业里面抱怨薪水低，你要考虑怎么样为企业提供更好的服务，更完整的服务，以及帮助企业走长走远，这样个人价值才会有体现。
黄琨：利用你应用的思想，配合你的技术，给你的领导一个选择题，这样的话你会拥有更宽广的技术空间和更宽广的职业路线。
张琦：我就一句话，带着兴趣学技术，成长很快。
主持人：张琦上个星期刚刚获得微软的十大英雄，这个名头还是挺响的，你是怎么获得这么一个称号的呢？
张琦：讲讲过程吗？
主持人：微软为什么会评你呢。
张琦：第一个就是，这是一个选举的过程，首先这个人来参加活动不要带着任何商业性质，如果带任何的商业性质参加评选，第一轮肯定会被淘汰的，然后他看重一些什么呢，就是你的受众人群，最终战国时期讲的英雄，是为天下百姓苍生谋福利的人，而现在的IT英雄是我能够影响一些人，然后在技术方面影响，在工作方面，事业方面有一定影响，看你的这个受众面有多广，另外看一些你对于技术的热爱程度。
主持人：你做了什么事以后，得到了他们的认可？
张琦：每个人有每个人的故事，我这个故事的名字叫骑着自行车，推向（班班通），就是2000年的时候，实际上这工作好几年了，2000那个时候我们那个区正在做每个班连接在一起的网络连接的大项目，大家想想这个学校之间联都很困难，不要说班里面了，这很痛苦，很辛苦这么一个过程，把这个过程记录下来了，里面提到一个问题，就是当初做服务器的时候，几百台服务器，第二天要到单位去了，没办法这些人就睡到服务器上，很暖和，估计现在的网管员很少有这样的经历了，这么多年一直坚持，我免费的课比较多，经常有一些讲座，高端的低端都有，昨天讲的内容就是Excle里面画饼，这些都是免费的，对于学校的老师来说，所以微软比较认可这一点，另外就是我的为人处事是不是乐观的，在论谈里面发表的意见是不是乐观的。
主持人：各位网友今天这个话题对话就到此结束，谢谢各位的收看，再见。
白璐：我不能谈成功的经验吧，我觉得就是一个做事的方法，第一就是刚才我说的，坚持自己的信念往前走，而不要先去安逸，我们要居安思维，我们要永远考虑后面怎么做，而不要先想到先安逸了，稳定了，踏实了，这样对你的前期是有阻碍的，这是一点。
第二点在企业里面来讲，不要太计较个人的成败，这样对自己的成长是没有好处的，不要在企业里面抱怨薪水低，你要考虑怎么样为企业提供更好的服务，更完整的服务，以及帮助企业走长走远，这样个人价值才会有体现。
黄琨：利用你应用的思想，配合你的技术，给你的领导一个选择题，这样的话你会拥有更宽广的技术空间和更宽广的职业路线。
张琦：我就一句话，带着兴趣学技术，成长很快。
主持人：张琦上个星期刚刚获得微软的十大英雄，这个名头还是挺响的，你是怎么获得这么一个称号的呢？
张琦：讲讲过程吗？
主持人：微软为什么会评你呢。
张琦：第一个就是，这是一个选举的过程，首先这个人来参加活动不要带着任何商业性质，如果带任何的商业性质参加评选，第一轮肯定会被淘汰的，然后他看重一些什么呢，就是你的受众人群，最终战国时期讲的英雄，是为天下百姓苍生谋福利的人，而现在的IT英雄是我能够影响一些人，然后在技术方面影响，在工作方面，事业方面有一定影响，看你的这个受众面有多广，另外看一些你对于技术的热爱程度。
主持人：你做了什么事以后，得到了他们的认可？
张琦：每个人有每个人的故事，我这个故事的名字叫骑着自行车，推向（班班通），就是2000年的时候，实际上这工作好几年了，2000那个时候我们那个区正在做每个班连接在一起的网络连接的大项目，大家想想这个学校之间联都很困难，不要说班里面了，这很痛苦，很辛苦这么一个过程，把这个过程记录下来了，里面提到一个问题，就是当初做服务器的时候，几百台服务器，第二天要到单位去了，没办法这些人就睡到服务器上，很暖和，估计现在的网管员很少有这样的经历了，这么多年一直坚持，我免费的课比较多，经常有一些讲座，高端的低端都有，昨天讲的内容就是Excle里面画饼，这些都是免费的，对于学校的老师来说，所以微软比较认可这一点，另外就是我的为人处事是不是乐观的，在论谈里面发表的意见是不是乐观的。
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