目前的估值安全吗？中的问题

“目前的估值安全吗？”读后感

作者：不敢留名

老股民新的博文《目前的估值安全吗？》，我个人感觉里面包含了很多内容，但由于篇幅所限，留白也很多（其实我们不能要求过份，要老股民什么都写一大堆，讲得清清楚楚，所有人都能看得明明白白，他没有这个义务），我颠来倒去看了几遍依然不能把里面的东西很好地串起来，问题倒是串出了一堆，呵呵，我写一下：

2000点的理解：

1、目前2800点沪深300动态市盈率大概18倍多（我直接看行情软件的数据，不再仔细查数据了）。降落到2000点，市盈率将下滑到接近13倍。

2、上市公司在我国企业的整体里面，是一群什么样的孩子？考虑到获得上市资格并不是非常市场化的事情，不能算最好的孩子，中等偏上吧，那么简单来看，在GDP增速降落到7~8%，通胀在5%左右的情况下，上市公司整体可以获得怎么样的一个增长？12~13%、15%、20%？

3、考虑到股市的虚拟特性，比如流动性好，风险补偿等，那么认为10倍市盈率是合理的（实业的要求会更低）。

4、那么即使滑落到2000点，依然需要2年的时间去回归合理，并且股市既然可以高估，同样也应该可以低估。

※在这里我需要说明的是，我说的大盘是指上证指数，而不是300成分指数。这两个指数的运行还是不一样的，随着时间的推移这两个指数的剪刀差将越来越大。所以，我敢说未来的上证指数会低于2000点，但不敢说300成分指数也低于2000点。对于300指数来说，假如在未来的一两年两三年内创新高，那么未来下跌至2000点的概率几乎就没了。但上证指数就不同，就算是在未来的一两年两三年以内创新高，未来下跌至2000点以下的概率依然非常大。

其中的原因就是你说的第四点：“股市既然可以高估，同样也应该可以低估。”

当然，其中还有一个原因，就是我们很多上市公司的业绩是与大盘“同进共退”的，与宏观经济无关，与大盘趋势有关，这就是中国特色。

这样说吧，假如说在目前就开始进行非理性下跌，中石化下跌50%，中石油下跌60%并不过分吧？其他的那些题材股、概念股下跌个70%应该没问题吧。假如说现在的大盘就创新低，那么银行股下跌应该也没问题，当然钢铁股也难以避免会下跌的。那么，你说大盘还能剩下多少呢？

假如目前开始上涨，甚至创新高，就算是上涨到一万点。那么必然有着宏观经济政.策的配合，有着宏观经济的配合，有着上市公司业绩的配合。如此，那么我们的经济与股市其实都将透支未来（宏观经济也是个非常微妙的东东，就比如以前的“高增长低通胀”现在就是在还债），在上了万点以后必然要对于这个透支进行修正或者说还债。而且，那时候“有进有退”政.策将起作用，那么就不是小非的问题了，是大非的问题了。上市公司在业绩透支，大非卖出的情况下你指望他业绩增长，可能就太难为他了吧？

所以，对于目前来说，会不会创新低，这是个很重要的东东。

又换一句话说，这和我们有关系吗？没关系！就因为我们目前处在尴尬的位置上，就因为我们看不清未来会怎么样？所以，只能以不变应万变。

 

股改的牛市、大小非：

这讨论了不少了，我纯粹从上面提的“意图”的角度去理解，有这样的看法。股改使国有资产获得“流动”身份，这是质的变化，是主要目的，目的就是变现，以解决诸如社会保障、教育、医疗等等头疼的问题，这对全社会是好事情。

1000点的股市虽然没跌透，我用目前市盈率和06、07年上市公司利润增长大体倒退，也应该不高的了，股改收益就成为很有吸引力的事情，之后人民币升值、流动性泛滥等等，一路演变。

我们无须替大非担心，担心小非逃跑，大非跑不掉，因为那些头疼的问题是以长期目标、长期计划来逐步解决的，不会急在一时，大非变现所要求的环境可能没我们想象的高，一个可以根据长期计划慢慢实现的环境就可以了。

主力资金：

基金的游戏规则导致基金的不“价值”，这是有共识的。其实它们可以理解，但如果我是基金从业者，我会考虑多一些，基金到底是一个什么角色？联想到前面说的“意图”，我会立即明白我是工具，我是一个看家护院的家丁，不是什么主人，我会一方面加强习武，这是我巩固我职场地位的根本，同样我也会注意主人的喜怒哀乐。

银行股：

单从民生来看，民生从01年到05年没什么大的表现，是因为高发行价的缘故，这样看其实还受到了市场眷顾，基本是以时间换空间，用时间去消除了上市高定价的泡沫。

银行股又回到了一个新的起点，静观之后市场怎么看待。

在串这些的开始，有些悲观，但串完后，却乐观起来，原因是依然能绕回我之前所建立的“寻找价值”的主线上来，而且我相信，即使面对悲观的表面，可以有乐观的未来，因为会有一批公司是能超越平均水平的，这就取决于“慧眼”了，学习学习再学习，呵呵。

真要这么悲观，基金比我们急，哈哈哈。

作者：不敢留名

※其实，其他的没什么，只要有“而且我相信，即使面对悲观的表面，可以有乐观的未来，因为会有一批公司是能超越平均水平的，这就取决于“慧眼”了。”这个观点就可以了，对于市场的涨涨跌跌就让他去吧，顾不了那么多的。

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(第167楼)回复:目前的估值安全吗？

……

如果真的是这样，又觉得自己持有的招商银行就没有被低估，只不过是刚好合理而已。这又于老股民的内在价值公式不符。到底是老股民给予了过高的综合系数，还是市场真的错了。事实上，市场目前给予银行股目前的价位，等同于承认三年后银行股不再有成长性，或者甚至会有所衰退。

我当然支持老股民，银行股三年后还是有一点成长性的，只是稍微低一点而已。自己也想过，招行的净资产收益率也不会从30%多一下子跌倒10%以下吧。只不过自己有点矛盾，想不太通。是港股错了，a股错了，还是自己错了。  

发布者 随机漫步

※其实，你误解了我的这个计算公式，我这个公式计算的价格是未来三年时点的合理的内在价值，而不是目前的内在价值，而且，在里面我还没有计算时间价值或者说贴现价值。因为我是采用比较价值的，所以，这个里面的误差对于我来说是不存在的。但假如你单独的看，那么就完全不一样了。

再换一句话说，假如目前的市价等于这个公式计算的价格，那么就意味着股价透支了三年的成长性。

很显然，你这个困惑就与在这里始终存在的质疑市盈率的反对者是同一个原因，就是还没有真正的了解我这个计算公式。

也许，你也没发现，我可以夸张的告诉你，本人认为，在当今世界，还没有一个估值模式能超过我的这个实用性，只不过是大多数人还没有了解而已。而且，从在这里公开以后的两年多来，在这里我估计不会超过1000人能明白其中的内涵，不会超过100人能正确使用。

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(第168楼)回复:目前的估值安全吗？

中钢协罗冰生：下半年国内钢市可能严重供大于求

老股民，既然供求关系决定了行业景气度，您是怎么看待这个报道的  

发布者 匿名人士

※原则上我喜欢独立判断，不会由于权威人士的不同观点而轻易的改变自己的观点。我还是坚持自己的判断。在钢铁这个行业，自从我在06年初开始买进以来，我对于钢铁业景气度的判断始终与主流观点相左，只有08年稍许合拍一点。但与这个观点还是相左，因为没那么严重。当然，这个标题是“可能”，那么当然就有可能。未来的事情永远是难以预测，永远存在着不确定性，那么，“可能”就是有可能的。

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(第187楼)回复:目前的估值安全吗？

我至今庆幸898在24块多时果断止损，老股民前几次熊市也都是仍然满仓的吗？我相信这里的不少人被你的仍然满仓弄得一段长时间内很难翻身了，失去了很多很好的机会，我没有恶意的，只是奇怪既然是价值投机，为什么完全不提止损？你所看到的价值，比起真实的价值肯定是滞后的，所以才会在5000以上看多，2800看到2000以下。有资金就有机会，止损是必要的。有空就说说这个问题吧。  

发布者 匿名人士

※首先，我祝贺你的鞍钢高位止损！我前几次也不会在熊市满仓的，所以说这一次的失误相当的被动。这一点我不会掩饰什么，因为这是事实。所以，我对于因为我而满仓套进去的朋友内心是存在内疚的，但已经到了这个份上，能怎么办呢？我也为此真诚的道歉了，我还能做什么呢？或者说你们还希望我做什么呢？我们现在应该做的就是坚持，除了坚持还是坚持。当然，假如有人能够在下跌之中做差价（就是所谓的拔档子操作），那么我也不会反对（而且我也不敢反对了），毕竟这也是个弥补损失的手段。

至于说你说我在5000以上看多，其实，我在5000点以上我也没看多，我说的是在享受泡沫，我曾经无数次阻止或者说反对人们买入，只不过是你没看见而已。我的错误在于让他们在不应该坚持的时候坚持，在应该卖出的时候还是说坚持。因为我无论如何也想不到会如此下跌，以如此的方式下跌，这是我想不到的。其实，我在几次反弹以后还是说了可以卖出的话语，我曾经连续两次把猪哥的应该卖出的留言发上来，可惜的是人们可能就由于成本的原因而没看见。说实在的，我有点冤。但也确实是因为我的失误而导致很多人的亏损或者说套进去，这是我不应该的地方。所以，我目前就应该得承受其中的苦果，包括那些反对者的指鹿为马、恶语中伤。

说实话，我不图什么，我只要问心无愧就行了。

至于说在2800看到2000以下的问题，我想，我是在按照我的看法实事求是。假如上证指数在几个月内创新低，那么在2000点以下的概率就非常高；假如几个月内不会创新低，那么哪里会有到2000点的可能性呢？

我就不明白了，为什么会有很多人会如此理解呢？