继续上篇文章 [浙大网新易盛] 春节后找工作被面试的经历,好岗位分享给还在找工作中的软件开发爱好者们
今年已经是33岁了还被别人笔试、面试的确是有些面子上过不去,不小心被自己曾经的徒弟们面试了就惨了,有时候来面试我的人还没我年纪大,那也只能硬着头皮了,谁叫我没能力自己开公司呢、没有自己拉大单子的本事,自己也没能找到合适的方向,只好继续打工生活了,再加上每个月固定的房贷需要还,否则真想去海南转转、去西藏看看、回老家堕落几个月,肯肯父母,吃吃羊肉,再回来工作工作。
其实以前找工作也去过杭州用友,面试还比较顺利,最后别人问我要多少?我说最低想要10K,人家很坦诚的说了,我们很喜欢你,但是除了杭州分公司的经理能超过这个薪水外,在其他人里算是最高的了比较难给这么高的薪水,当时有些让我绝望了,房贷一个月还要6k多,就算老婆不让我养了,总得还能养养自己吧,投简历的本意是:“自己瞎搞没啥前途、还不如给做得好的公司添砖加瓦算了,只要能为公司做一点点儿贡献,整个产品面向全国,也算是能为全国人民服务了”,可惜人家也不要我,我也得需要在杭州谋生,自己在小公司里东搞项目西搞个不大不小的项目啥的,总感觉为社会贡献的太少,创造不出什么大价值来一样,也没啥重大的成就感。
也投过杭州阿里软件,总的来讲给我的印象是最差的,来了2个人面试我,其中一个还不错的工作应该是很认真的,另外一个一直从面试开始到面试结束都在打瞌睡,无精打采的,估计晚上都没睡好,被这样的人面试心理总是会有些不是滋味,他们搞的是JAVA, 我弄的是.NET, 我的回答与他们所问的也都是两回事情,根本找不到感觉,牛头马嘴? 也根本问不出我都会什么、有什么长处能否派上用处?或者经验啥的? 当时我还真想不到杭州有哪家公司.NET做得还不错?我的要求也不算高吧,毕竟搞了10多年了、天天研究编程,虽然高不成低不就,也算是个人才吧,“能还房贷+养活自己”的底线能满足就可以了,老婆就让她自己养自己吧,我也没那么多能力了,可能我当时也没仔细寻觅吧,也没找猎头公司啥的,总感觉自己也狗屁不是,猎头公司也没法把我包装不出啥名堂来,学历不高本科、没出过国境,新马泰都没去过,跟人家海人归才啥的也没的比啊,太普通太普通了。
回正题,来浙大网新易盛工作后不久,由于公司的老板管理得好、方向明确、业务拓展得也很好,公司开始大规模招聘开发人员及相关的产品经理,就在短短的一周里,甲方乙方的角色也发生了彻底的变化,从被面试者瞬间变成了面试者,我的面试原则、价值观跟老板沟通好后,很快老板也同意了我的招聘思路,当然人家公司以前的招聘流程也很规范的。
1:简历收集环节:千万别把自己的简历文件名写成“简历”,收多少被覆盖多少个,我们也懒的重新命名,有这样猪脑袋的人我们一般是不录用的,不会换位思考,能是好程序员吗?能写出用户喜欢用的好程序?基本上在收集简历环节就被自动淘汰掉了、有多年工作经验的更懒的看了。
2:C#程序也不会写的:老大你连C#的基本语法也写不出、简单的程序也写不出,难道我们给来面试的人每人摆一台电脑,都接上网线,然后需要复制粘贴的程序给你事先准备好吗?我觉得一般般的程序员都需要会用笔写出来一些简单的程序,超级难的我们先不提了,最简单的那些变量定义、循环语句也写不出的,要你来公司干啥?更有可笑的是,工作4-5年了要求月薪10k以上的,连个简单的C#程序也不会写,你以为老板是猪啊?
3:连SQL语句也不会写的:来公司面试的人里,当然也有一些大牛在,不管是工作10年的,还是工作5年的,一律参加考试,老板哪里有空陪你聊天啊,我更是没空了,你有水平那就先在笔试环节表现出你的才华,我们公司当然会另眼看待了,公司是做管理类软件,做管理类软件的连个简单的SQL语句都写不出来,让你来公司当项目经理,能管理好项目吗?你C#语法不会,我们就算可以理解,你连个正确的、严谨的SQL语句都写不出来,还指望老板给你发10K, 有的甚至是工作 7-8年了,那天天都在忙乎什么了?当然我们也不要求你写出的SQL语句一输入到电脑就可以正确执行,只是把那个意思写出来,别人能看懂就可以了,难道这个要求很高吗?
所以,我们公司的面试非常简单,简历文件的的名称写好、你会写熟练的C#语句语法、SQL语句精通,其他,你会做B/S,C/S都无妨,想要多少薪水,随你开口,只要老板同意了我这边啥问题没有,我职责就就是能准确分辨出你是真IT人才,还是真IT混混,是人才那你可以占用老板的宝贵时间,有深入面试机会,公司让你来工作、让你来管理,也不是让你来享清福的,你SQL语句都不懂,就不太相信你能把日常管理工作做好,若真能把管理工作好,那我们老板可以退位给你了,因为老板不用关心SQL,不用关心C#,说白了,我们公司的很多事情都是这个勤快的小老头一个人在管理,我们同事根本不需要再来一个养老的过来管理我们的,公司里的每个人都是产奶的牛,我们需要的是牛,最好是懂管理会管理的牛,而不是来念经的和尚,客户需要的是奶,不是佛经。
现在很多人都说学IT没用,说白了,你能正确的填写好简历并有正确命名的能力、有熟练的C#语法,SQL精一些,你可以在我们公司轻松的拿到 3K-4K-5K-6K-7K, 我想这些也不是很少吧?也不用走后门、公平竞争就可以,这个职位就在等着你了,也不看什么学历,家庭背景审查啥的,但是我们感觉招聘人还是很难。
我就很好奇,那些工作了1-2-3-4-5-6-7-8年的人,为什么这么低的要求也满足不了,不知道他们整天在忙乎什么,还是我们招聘人的思路出了问题,那些不会写C#的,不会SQL语句的人,照样可以干好活?照样个个都是人才?我们的日常工作性质就是要我们天天写程序的呀,难道还有很多其他事情可以干?扫地?拖地?察玻璃?洗完?做饭?跑客户?拉单子?招投标?投资战略研究?
我想若一个SQL语句都不精的人,做项目管理或做个系统架构师什么的,能设计好表?能设计好这个项目?整个产品?
我想若一个C#语法、语句都不精的人,做项目管理者,能检查好日常的工作,能协助底层开发人员提高好质量?
我想连一个自己的简历都不会命名的人,能命名好程序变量,能写出严谨的程序?能设计出严谨的数据表结构?
现在很多人都说学IT没用,说白了,你能填写好简历命名好、与熟练的C#语法,SQL精通一些,你可以在我们公司轻松可以拿 3K-4K-5K-6K-7K, 我想这些也不是很少吧?也不用走后门,公平竞争就可以这个职位就是属于你的了,也不看什么学历,家庭背景审查啥的,但是我们感觉招聘人还是很难,来面试的一波又一波,被我们看中的人很少,被我们看中的,很容易也被别人看中,进入抢人大战,若真的IT人才很多,不会有这样的事情发生了吧。
我就很好奇,那些工作了3-4-5-6-7-8年的人,为什么这么低的要求也满足不了,不知道他们整天在忙乎什么,还是我们招聘人的思路出了问题,那些不会写C#的人照样是人才?可是我们公司招聘时已经说明,只要C#方向的,我们天天就干这个的呀。
曾经我看过不少的SQL语句的书本,甚至Oralce脚本编程的书,有些是看了记不住,但是那些基础的东西,随时考我,我都可以随时写出来的,最起码我都能把意图表达出来,为什么这样,为什么那样,甚至说得夸张一些,写出来的sql语句还没执行,能说出来运行后的结果是什么样的,没这水平,能做好管理类软件吗?
曾经也很深入的看C#的语法,人家那种语法,那种类型是什么意思的,有什么优点有什么缺点,老外是什么写,我是怎么写的,别人是怎么写,我写得比别人的好,还是别人写得比我的好,都需要对比,这样才能写出高质量高性能的代码来,你让我写出复杂的语法,是写不出来,但是大体上能看懂,那些最基本的语法,我闭着眼睛也都能写出来的,我就是靠这个吃饭的呀。
有时候,也觉得比较好笑,现在的笔试题是当时面试实习生用的,几年以来一直用这个笔试题,顶多稍微修改一下,2-3年前,刚毕业的学生有做得非常好的,的确是人才,现在有些工作了5-6年的人来做这么简单的笔试题,也有做得很糟糕的,我就好奇,他这么多年都在忙乎什么?难道在研究原子弹?还是其他什么文学去了?
笔试成绩真的是一塌糊涂啊,还好没考人工智能方面的试题,而且是英文考试卷啊,那有可能会有人交出空白卷了。
给大家一个劝告:不管是你程序员、还是项目经理、还是架构师:
1:请你仔细学习一下C#基础语法
2:请你仔细深入学习一下基本的SQL知识
我们天天工作,离不开这个,天天写的就是这些玩意儿,反反复复添加、删除、修改、查询,干了5年以上了,别老在原地踏步甚至是倒退了,连蹲马步都没练好,就想练水上漂了哈哈。
我们程序员天天都在干啥?天天都在干这些的基础是什么?你连这些基础都没有,我们招聘你进入公司,是不是我们这些负责招聘的人没尽好自己的责了?连这些基础的基础都不过关的人,进入了公司能做什么?他们做出来的东西你放心吗?就让这些人管理?能管好吗?
下一篇来总结来面试的形形色色的人,累了,刷牙准备睡觉,明天还需要好好工作,周末去西湖边走走,看看美女去。忘记告诉你,我无聊时,也会看看C#语法的。偶尔也翻翻SQL语句的书。
TMD的有些软件公司,不知道天天在忙乎什么,东忽悠西忽悠客户,天天没一个人仔细认真做事情的,我从来没见这样的的公司真发展起来的,没多久公司的投资人失去兴趣,公司该解散的解散,该开除的开除,忽悠了这个老板,接着去忽悠那些老板。
我一个徒弟去上海打工,公司的技术总监是美国留学回来的博士,公司也有很多人,人家总监也是天天写C#的程序,C#的架构,每天都维护完善这些,不是美国来的海归博士就能飞上天了,他们的系统也是跟我们一样,只是他们更务实,更仔细认真,分工更明确。几十号人,就在一个框架上奋斗,大家分工很细。
国内的很多软件公司,屁点儿小领导,还在写程序,就像耻辱了一样,NND,那不用写程序,软件项目,软件产品就能做好,那让我老爸来管理好了,我老爸当年还是一个学校的领导层,也很是会管理的,管理经验也是很足,或让我岳父来管理好了,人家还当过大领导了。
我们搞IT的管理层,虽然不用天天埋头写程序,但是TMD的不务实,不求真,很容易就漂起来,啥也不会,水平也不深、能力也不强,变成IT界的小混混,东骗西骗,最后我们的整个IT界,走向了下坡路,跟人家房地产行业比比,落后太多了。
软件项目,不是1两个人就能干好的,软件项目是一个庞大的知识工程,需要很多人员的协调配合,不断完善、改进、提炼。不是1-2个人瞎搞搞,找个项目经理,找几个小兵,就能把IT搞好,那基本上是瞎扯蛋,劳民伤财,最后拉活儿的、干活的,指挥干活,被拉活儿的,统统都痛苦了。
为什么微软有上万个员工,为什么印度会有上万个人的IT软件公司,若真的几个人能能把软件做好,搞这么多人干啥,顶多100个人搞搞不是足够可以了?软件是个工程,分工协作明确、工序明确、质量过关,才能有好成果,好产品,1个人几个人累死也做不好。
我也算是用了惊人的毅力、耐力维护通用权限体系,前后花费了7-8年,总共也就100来个页面,几十个表而已,真不容易啊,也就彻底的做好了那么几个功能而已,若真的把一个软件项目里的N多功能仔细认真的做好,经得起磨炼,真的是需要向我这样的10个8个人来静心弄才可以,毕竟现在国内也没达到随便找个公司就有我这样的10个8个或遍地都是水平超我的开发人员,所以做个真正能拿得出手的软件产品,真的很不容易,需要精心维护很多年才可以,投入的人力物力也是巨大的。
你是否在寻找,一年里可以旷工12天或者每年多出12天年休假的公司?而且工资也不是很低的工作?
简历请投:daiyun#itouch.com.cn jirgl#itouch.com.cn
先笔试、后面试、再复试,总共3轮,估计1周也用不了就有结果了。
posted on 2010-03-18 23:34 不仅仅是通用权限设计 阅读(4741) 评论(123) 编辑 收藏
评论
1927689#24楼[楼主] 回复 引用 查看
@New.min哪来能修改也是水平,开发软件的老板都没几个发财的,倒是卖软件的,有很多是发过财的。
#25楼[楼主] 回复 引用 查看
@New.min欢迎你投我们公司的简历。
#26楼[楼主] 回复 引用 查看
@pangxiaoliang[北京]流浪者我们按能力招聘,不只是看工作年限。
#27楼 回复 引用 查看
有点偏激!编程很多时候需要的是悟性!并不是现在熟悉多少东西!如果我做面试官的话,我就会直接出一些上机的题目!面试者可以上网查资料来实现这些东西!如果他实现了!我会问他这些东西是如何实现的,内部原理机制等(高手心知肚明的,会讲的很明白),一般不会的直接从网上Copy下来的面试者,如果他看不懂代码的话,那么他肯定说不出实现原理!有时候,能看懂别人的代码实质上更重要,而并不是你熟悉多少多少语法(各种语言的大致实现标准都一样,只是表达形式不同而已——)!另外还要看一个人的潜在实力如何?如果说一个人相当熟悉你那个预言的语法,但是他工作了那几年,就就是仅仅对语法很熟悉,而对于创造性的东西没有任何建树(比如有实现一些自己的小控件,小单元库,如果只会使用三方库,或者只会编程时在界面上拖拖控件,这样堆积木试的编程,这样的人真有用吗?搞了几年还是只会搞这个?),所以,楼主说的熟悉不熟悉C#语法,我觉着是次要的,主要的是,他能否在你给定的时间内解决你交给他的问题!如果单凭楼上的一张笔试题来考到人,有些狭隘!反正至少,楼主说的C#语法,我是不熟悉!楼主说的SQL,我也就只熟悉最基本的语法!什么游标,函数存储过程的语法,我在编写的时候都是要翻翻SQL的帮助的!游标,函数,存储过程都是SQL语句的集合体,只是多加了一个标头的语法限制!但是,如果说老板有一个系统,要求用C#实现,我坚信自己也能在老板的合理时限之内搞出来!#28楼 回复 引用 查看
支持下 不过 吉日兄,你所说的简单C# 简单Sql 能否出来共享一下咯 :)不过说实话,数据库游标啥 确实需要看msdn 脑子记不住啊
#29楼 回复 引用 查看
@不得闲除了问号就是感叹号,从头到底没有句号,兄弟您真强。
#30楼 回复 引用 查看
@New.min大部分中小企业,优先考虑的是安排给你的任务你完成没有,而不是去检查你代码是否优雅,所以干活的肯定怎么省力怎么干,别光批评那些复制粘贴的,想想那些当头整天又在干些什么?
#31楼 回复 引用 查看
特别不喜欢,面试还搞个笔试的!要笔试的,一般我都直接走了!因为笔试死记硬背的那一套!读书的时候天天搞,工作了还在搞!我想的是要动手能力强,我从不管他文凭如何,能考多少分!只要他能合理的完成我给的要求,那就是我要的人!呵呵,我只是发表我自己的一套看法!列位看官都不必在意!#32楼 回复 引用 查看
管理和技术是两个层面的东西,做管理需要懂技术,但是管理主要是管人,管理的艺术就是把干活的人管好,让人尽其才;技术是用来干什么的,说白了,就是用来干活的了。这两者对于做过老板的吉日,不应该不知道吧。好的项目经理,最主要的工作是沟通,不是写代码,不是做架构设计,学过项目管理的地球人都知道的,不过可能在中国的国情特殊,很多项目经理是什么都做,导致大部分人眼里的项目经理就是这样。
不要动不动就拿老外来比,老外工作的本质是兴趣,国人工作的本质是生活,能一样吗?老外的管理思想中国的企业学到了多少了,在中国,关系+忽悠才是正道,又不禁想起以前的一个词“厚黑学”,呵呵,看不起忽悠的人,说实话,没有能忽悠的人,我们这些做技术的吃个屁呀。
总在说别人的不好,反思一下自身的管理问题吧,好歹现在也是个干部哦,哈哈。
#33楼[楼主] 回复 引用 查看
首先热烈欢迎Jeffrey Zhao大驾光临。其次:没有句号说的是我吗?若是我错了,我好好纠正,我先仔细看看我的文章,是不是真没句号。
#34楼 回复 引用 查看
@Jeffrey Zhao哈哈,有感而发,有感而发,都是感慨!因为楼主说的那些东西我都不是很熟悉,但是,本人又不大愿意承认自己是一个超级饭桶的庸人!楼主不必见笑!
#35楼 回复 引用 查看
同意,技术只是工具而已,工作又不能靠记忆力,关键是看解决问题的能力。
#36楼 回复 引用 查看
说的非常好#37楼 回复 引用 查看
能拿得出手的软件产品,真的很不容易,需要精心维护很多年才可以,投入的人力物力也是巨大的顶
#38楼 回复 引用 查看
C#+Sql语句,这样的人好多啊,有三个月自学,就能达到了。现在的初级程序员真的这么少吗?
#39楼 回复 引用 查看
@吉日嘎拉>不仅权限设计他那个是说我呢!
#40楼 回复 引用 查看
我只是想知道.. 吉日你怎么在杭州拿到了10K.
07年时,我在杭州呆过几个月, 给我的感觉是杭州的.net工资并不高.
基本上高级程序员5K就很高了,当然像道富之类的外企就没得比了,
基本上像项目经理很少有超过7K的. 超过7K的但技术很牛.
你的技术水平如何我们都不清楚.如果你很牛B,那当我白说.
从你的文章中来看,水平应该是中等,
不知道什么特长能使你拿到如此高薪.或者你管理有一套?
百思不得其解.
#41楼 回复 引用 查看
我很认真的看完了,老实说之前的话会同意您的看法,不过按照你说的简单的SQL都不会的人也能混这么久实在匪夷所思,是不是也要换个思路?是不是SQL太难理解,以前说前台脚本,是不是javascript换个角度用,用C#自动生成。SQL并不是最基本的,SQL的产生是为了什么呢?如果是开发效率,那么我想您应该鼓励的是更加方便的做法,而不是在这些老办法上的死抠。注意鼓励创新。昨天项目组吃饭,前菜花生米很容易掉到桌上,那么我们就要考虑是不是装花生米的容器有问题,而不是要一味的去要求用餐者提高夹花生米的水平。
创新是很难,你已经33了,我身边的同事30也是和你差不多的想法,不太想学新东西了,感觉是种折腾,认为学软件是越老越不安定的,我不否认,人生短暂及时行乐的做法,但想要获取更好的生活,打破现在的思维习惯,可能效果可能会更好呢?
当然这个只是自己的一时想法,或者可以说是一个FQ的想法了,呵呵。
———>我意思是,不要让之前的水装满你的杯或许人家装水的办法更好呢?
#42楼 回复 引用 查看
很多话才是很有道理的.....#43楼 回复 引用 查看
原来是C#呀.真不会,一直想转,没有练手的就一直没有转
#44楼 回复 引用 查看
"肯肯父母"--"肯肯"--"看看""被这样的人面试心理总是会有些不适滋味"--"适"--"是"
"更本找不到感觉"--"更本"--"根本"
"也更本问不出我都会什么"--"更本"--"根本"
"我们同事更本不需要再来一个养老的过来管理我们的"--"更本"--"根本"
"来外是什么写"--"来外"--"老外"
"屁股点儿小领导"--读不通建议修改。
"管理经验和很足"--读不通建议修改
"最后我们的真个IT界"--"真个"--"整个"
"毕竟现在国内也没到随便找个公司就有我这样的10个8个或者"--读不通建议修改
#45楼 回复 引用 查看
我工作5年了,一直从事net工作,不幸的是,我呆的公司都有dba,所以已经几年没写SQL,但是并不影响我对一个系统的架构。。。这个得看职位划分吧。前段时间我去面试了一个,对方要求SQL,C#,.NET,PHP,JAVASCRIPT,CSS,英语都要精通的级别,结果一问,工资8K,我想就光英语好的,也应该有8K网上了。。
其实企业招人要看招什么人,什么职位,一般的职位还是找个实用型的,有时不要过多要求,当然特殊职位例外,工资也是例外的。^_^
#46楼 回复 引用 查看
感觉学长找到发挥自己的位置了 衷心恭喜!#47楼 回复 引用 查看
简历名称不符合要求就直接刷掉,吉日你够狠.恕我愚钝,我还真琢磨不出来这名称应该怎么取,还请大家一起想想.#48楼 回复 引用 查看
工作5年8K,是在哪里?#49楼 回复 引用 查看
不错#50楼 回复 引用 查看
@Curry非常同意Curry的看法,见过一些人,由于岁数大了(一般指超过30),就懒散了,不愿意接受任何的新思维,新想法。
要知道每种新工具,新技术的出现都是解决某一类问题的,如果都可以用原始方法解决,人们也就不用创新了。
比如ORM之于SQL
比如F#之于C#
明显的都是为了解决每类问题而提出的,所以考察一个人仅仅限于SQL和C#那只能考察出这个人的基本能力,却不能考察出一个人更贵重的其它品质了!
#51楼 回复 引用 查看
楼主在这里暴露人家公司的工资额度,点名道姓的说这公司那公司的不好是不是有点不厚道啊。做人也不能太把自己当回事了。#52楼 回复 引用 查看
吉日的帖子,得顶啊#53楼 回复 引用 查看
@Orange_jyc哈,哥们你也太逗了
#54楼 回复 引用 查看
大家已经慢慢习惯了吉日的文风杭州做.NET好的公司不少吧?
浙大那一票且不说,还有道富、灵川、摩托罗拉、尼禄,都是牛逼烘烘的好公司啊!
#55楼 回复 引用 查看
不见得,没有实际在项目中锻炼过的技术,通常都不能直接用来开发。
实际用的时候,你会发现,自己理解的技术知识通常都是错误的。
我面试别人也喜欢考技术基础,但我不钻牛角尖。
比如,C#写一个二维整型数组,面试的朋友的答案是
int [row][col] arr=new [row][col]{};
虽然C#中是用 int [row,col] 的语法,
这种情况,就是多年的开发人员也会犯错,因为很少用到,常常会理解错误。 还好有编译器,在机器上跑一下就知道是否正确。
这道题目并不是为考倒别人,只用作对基础的了解,答错也没有关系。
#56楼 回复 引用 查看
@不若相忘于江湖单凭吉日短期内在博客园进入前30名,就可以知道这哥们不是高级程序员,也不是一般的项目经理。嘿嘿。话说,不同人看到的是不同的人。我这个小城市,程序员工资中位数是1500。我接触的一部分程序员说,他们看到的程序员最高的才拿2000.但同城市另一部分程序员说,他们接触的最低的就是3000的. 上七八千的也有不少.
#57楼 回复 引用 查看
浙大网新我知道,这个公司 不错,正处于欣欣向荣的时期。写好程序,不一定是c#,写好sql 脚本,不一定是T-SQL,但是,我明白楼主的意思,一屋不扫可以扫天下,底层基础打好了,才是最高要求。但是不得否认还是有一部分好的PM,虽然他们在内存管理,代码优化方面不如DEV,但是各有所长,分工不同,只做完自己的比要很多人把不同的事做完的难度是不一样的。其实PM也很辛苦,杂事琐事,很烦。要和客户沟通需求,要和老板谈风险和成本,要和项目成员讨论进度,很辛苦,干扰很多
#58楼 回复 引用 查看
@不得闲个人觉得这个见解很有道理。
#59楼 回复 引用 查看
我面试的时候,第一步是从简历筛选.现在大部分简历都是通过招聘网站生成的,格式很通用,只需要审核内容.我招的是程序员,不是美工,更不是编辑,不需要简历多花哨多好看,只要简洁明了.明白他干过什么事情就好了.第二就是约人面试,面试通知从来就是打电话先简单的电话面试一下,了解一些基本情况,然后约时间,所谓约时间,是一个字约.商量一个大家都有空的时间让他过来.想让员工爱岗敬业,那就是先让员工感受到公司的爱.从约字开始.而不是通知时间.
第三就是免谈,一个人能力如何,有没有水平,过来一聊就知道了.我更看重的是编程时候的思想,对设计个基本类,写个sql之类的关注不多.毕竟思想是最重要的,那些东西查msdn就好了.这里并不是不重视基础知识,基础知识大家都有,但是有些时候好久不用就忘记了,人都是普通人,不会过目不忘的.所以即便基础知识薄弱,后期看看就好了.要是编程思想混乱,那就很难提高了.
简单的道理,如果我们编程的思想通了,任何语言,即便没学过,看看例子也基本拿过来就能写了.思想通了,代码还不容易吗?所以我从不让面试的人做题.
另一个道理,面试双向选择,想找到好的人才,让他爱岗敬业,就要尊重他,我面试你,你没必要和我毕恭毕敬.这只不过是个工作罢了.这点尤其适用于中小企业.大企业如何?除非你很大,而且对方很贱.
#60楼[楼主] 回复 引用 查看
谢谢你的指正,我马上修改好错误。#61楼 回复 引用 查看
写的很实在啊!很赞同!最近在被面试中...... 俺在北京,真想被你一面啊.....#62楼[楼主] 回复 引用 查看
是我专门请了人,在给我查错误,修改我博客里的错别字,大概用了2个月左右的时间,每天修改几个文章的速度,把博客里的错别字都修正出来了,不是好笑、也不是逗,发布到网上的文章,是代表我的功底及水平,需要有个严谨的态度,大家也别笑人家,人家是在帮助我,是我请的人。#63楼 回复 引用 查看
很经典的话 我与楼主不谋而合 支持#64楼 回复 引用 查看
沉闷,再次路过看看真实写照。。。随手一个支持-_-
#65楼 回复 引用 查看
整天乱叫,没啥本事。#66楼[楼主] 回复 引用 查看
不知道你有啥水平了,呵呵,想见识一下。说不好,我每年卖的权限软件,比你一年的收入还多了,呵呵。
#67楼[楼主] 回复 引用 查看
这话是你讲的,可不是我说的,你不能乱讲啊,兄弟。#68楼 回复 引用 查看
我觉得也相当一般
#69楼 回复 引用 查看
浙大网新我知道,这个公司 不错,正处于欣欣向荣的时期。
写好程序,不一定是c#,写好sql 脚本,不一定是T-SQL,但是,我明白楼主的意思,一屋不扫可以扫天下,底层基础打好了,才是最高要求。但是不得否认还是有一部分好的PM,虽然他们在内存管理,代码优化方面不如DEV,但是各有所长,分工不同,只做完自己的比要很多人把不同的事做完的难度是不一样的。其实PM也很辛苦,杂事琐事,很烦。要和客户沟通需求,要和老板谈风险和成本,要和项目成员讨论进度,很辛苦,干扰很多
2010 1月成立的公司 不管好坏 一看就是在炒作。
#70楼[楼主] 回复 引用 查看
这篇文章,不只是推荐的多,反对的哥们也很多啊,我不知道哪里写错了。希望反对的哥们们也提出以下反对的理由,我好改进改进。
#71楼 回复 引用 查看
这话是你讲的,可不是我说的,你不能乱讲啊,兄弟。
我只是想知道.. 吉日你怎么在杭州拿到了10K.
07年时,我在杭州呆过几个月, 给我的感觉是杭州的.net工资并不高.
基本上高级程序员5K就很高了,当然像道富之类的外企就没得比了,
基本上像项目经理很少有超过7K的. 超过7K的但技术很牛.
你的技术水平如何我们都不清楚.如果你很牛B,那当我白说.
从你的文章中来看,水平应该是中等,
不知道什么特长能使你拿到如此高薪.或者你管理有一套?
百思不得其解.
只想知道你是如何进入这家公司做项目经理的.
不太清楚你靠什么打动了他们
#72楼 回复 引用 查看
这话是你讲的,可不是我说的,你不能乱讲啊,兄弟。
我只是想知道.. 吉日你怎么在杭州拿到了10K.
07年时,我在杭州呆过几个月, 给我的感觉是杭州的.net工资并不高.
基本上高级程序员5K就很高了,当然像道富之类的外企就没得比了,
基本上像项目经理很少有超过7K的. 超过7K的但技术很牛.
你的技术水平如何我们都不清楚.如果你很牛B,那当我白说.
从你的文章中来看,水平应该是中等,
不知道什么特长能使你拿到如此高薪.或者你管理有一套?
百思不得其解.
只想知道你是如何进入这家公司做项目经理的.
不太清楚你靠什么打动了他们
做管理系统,做项目经理:
需求理解能力,与用户交流能力远比什么技术牛不牛重要。
所以仁兄也不要管吉日兄的技术是不是牛X了。
吉日兄是一套思想,就他的思想适合他的公司,所以他的公司愿意高新用他。就这么简单。
#73楼 回复 引用 查看
有上海的岗位吗?#74楼[楼主] 回复 引用 查看
@不若相忘于江湖我不知道,你开发软件有没有思想,我的思想可以说上2-3天。
不知道你有没有积累,我的积累很实在很实用,能得到大家的认可。
不知道,你的人情味如何?我学会了关心别人,与同事打好交道。
不知道,你会不会经常跟领导沟通交流,我学会了更领导沟通交流,跟同事沟通交流比写程序更重要。
不知道,你跟客户的关系如何?我每做一个项目,可能都希望能留在他们公司工作,只是我不想跳来跳去,别人都把我当人看。
不知道,你在网上的影响力如何?我虽然水平一般,但是写了很多文章,希望能对需要这些信息的人,起一些引导作用。
不知道,你是否有追求,有理念,我能坚持10年如一日,一直不放弃自己的理念,追求。
有很多不知道,叠加在一起,所以,不能小看任何一个人,包括身边的,网上的,永远都不要觉得自己是天下第一,不要用自己的眼光看待世界。
#75楼[楼主] 回复 引用 查看
公司有上海的职位,不过都是做销售为主, 上海网新图灵就是我们公司的上海分公司。#76楼 回复 引用 查看
,毕竟现在国内也没达到随便找个公司就有我这样的10个8个或遍地都是水平超我的开发人员,你这话说的有点离谱了,才10K的程度就吹成这个样子
#77楼 回复 引用 查看
毕竟现在国内也没达到随便找个公司就有我这样的10个8个或遍地都是水平超我的开发人员你这话说的有点离谱了,才10K的程度就吹成这个样子
#78楼[楼主] 回复 引用 查看
@不若相忘于江湖技术只是我们工作中的一个重要环节,我们公司技术比我强的很多,但是大家总体上还是能认可我的,他们不是只靠技术来压我,更重要的是要学会做人,尊重别人,同时学会让别人尊重你。
#79楼 回复 引用 查看
这篇文章,不只是推荐的多,反对的哥们也很多啊,我不知道哪里写错了。
希望反对的哥们们也提出以下反对的理由,我好改进改进。
我没有点反对,如果从文章内容来反对的话,我想我们这代人比较反感应试教育,希望创新和自主,这个和楼主的想法有些背驰吧。
有什么样的想法就有什么样的思想,思想的不同,再比如楼主喜欢先让别人看到自己的话,然后才引用对方的原话。应该是比较有自信,也是以自己的观点先入为主的。
而我比较喜欢先让读者看到我是针对哪句话发表的评论。
我甚至怀疑楼主是种虚心接受,坚决不改的人。
#80楼 回复 引用 查看
哈哈,再次围观!#81楼[楼主] 回复 引用 查看
坦白交代一下,我还没有到10k,不好意思,让你失望了。毕竟现在国内也没达到随便找个公司就有我这样的10个8个或遍地都是水平超我的开发人员
你这话说的有点离谱了,才10K的程度就吹成这个样子
#82楼 回复 引用 查看
支持一下老乡不说技术,这写博客,这沟通的能力我觉得就很不得了了
#83楼 回复 引用 查看
貌似面试时考察的重点不是语法,而是思想。谁能在写代码是不看任何的API参考的那我服他,问题是光记住所有的语法和API就能写出好代码?个人认为算法,数据结构,设计模式才是考察的重点。#84楼 回复 引用 查看
我想楼主是想招基础比较扎实的人.说白了,就是招上来就能做事.#85楼 回复 引用 查看
@oxsir你的简历命名为: 简历.
HR收那么多简历,他知道你叫啥? 难道想让人家从你的简历里copy下你的名字,然后修改下你的文档名?
最好把简历命名为:xxx的简历.
#86楼 回复 引用 查看
@Apollo Sun我顶你
#87楼 回复 引用 查看
感觉楼主有点飘了,说白了就是太得瑟
#88楼[楼主] 回复 引用 查看
大哥,你说得太有道理了,说到点子上去了@oxsir
你的简历命名为: 简历.
HR收那么多简历,他知道你叫啥? 难道想让人家从你的简历里copy下你的名字,然后修改下你的文档名?
最好把简历命名为:xxx的简历.
#89楼[楼主] 回复 引用 查看
因为,一上来就给工资的,相应的待遇,所以不能干活的,招实习生好了我想楼主是想招基础比较扎实的人.说白了,就是招上来就能做事.
#90楼 回复 引用 查看
估计楼主公司的业务也不咋地要不怎么有大把的时间来得瑟呢~
老板招你是让你上来聊天的?
哈哈
#91楼 回复 引用 查看
程序开发人员分两类:一类是偏向于钻研型的,比如这里很多的MVP;一类是偏向于完成任务型的,却对很多技术细节掌握的不够深入。从公司招人角度来说,如果公司的项目偏向于研发,那么就去招聘第一类程序员;如果公司以外包项目为主,那么就去招聘第二类的程序员。
客观的讲,两类程序员各有优缺点,第一类程序员比第二类好,但是目前国内的实际状况决定了第二类程序员更加吃香,太多太多公司不care技术和版权,只在乎deadline,毕竟盛大、baidu、google、微软研究院之类的公司太少了。
笔试的时候,第一类程序员会胜出,然而是否真的适合公司项目呢?!如果公司以外包为主,那么还是选择第二类。
我一般面试的时候,先了解对方以前的项目是研发类型的还是外包类型的,然后会有不同的面试问题,举个例子:针对第一类程序员,我会问他Dictionary<key, value>在什么情况下效率低下及原因。针对第二类程序员,我会问他:服务器端的Label控件生成在客户端是什么?
我的问题都是很简单很基础的,我一直觉得面试无法做到客观公正,因此我非常看重求职者的态度:脾气好、谦虚、好学、思维严谨,基本上都能通过我这一关。如果对方说话冷嘲热讽、态度傲慢、夸夸其谈的,那么都会被我拒掉。
#92楼 回复 引用 查看
@Keep it short and simple我以前的工作类型是偏研究的。我以前的面试题一般是这两道:第一道是在没有IDE的情况下写hello world,看看编程风格,然后编译出来,编译不出来也没关系,能手动编译印象分会增加;第二道是求点到线段的最短距离,考考思路。然后就是根据对方会的情况天南海北的聊天。
#93楼 回复 引用 查看
虽然不是完全同意楼主的观点,但是楼主的某些话语还是很正确或者说很有教育意义的。就拿简历名字的问题来说,其实并不难,只不过是没有用心而已,鄙人以为,如果真的是在用心的话,这种问题应该是可以避免的。再来说一些C#+SQL基础的问题,如果楼主说的真的是基础的话,那么就算真的忘记了关键代码也应该能写个大概,毕竟连打开个连接什么的都不知道的话就太说不过去了,公司毕竟不是培训机构。当然,两面说,楼主的有些话有点偏激,并且有点广告的意味在里面。
@不得闲 这位仁兄的话有点味道啊。
#94楼 回复 引用 查看
又是这sb作者#95楼[楼主] 回复 引用 查看
谢谢你的夸奖,现在聊天招聘人,也成了我的主要工作职责之一了,不好意思,不是我故意聊天的,也是被老板逼迫的。估计楼主公司的业务也不咋地
要不怎么有大把的时间来得瑟呢~
老板招你是让你上来聊天的?
哈哈
#96楼 回复 引用 查看
强烈支持。#97楼 回复 引用 查看
lz我今天忘记点推荐了。哈哈#98楼[楼主] 回复 引用 查看
@王一一谢谢你的支持。
#99楼 回复 引用 查看
@指针为空无比认同您的观点!
#100楼 回复 引用 查看
100楼#101楼 回复 引用 查看
也没找猎头公司啥的,总感觉自己也狗屁不是,猎头公司也没法把我包装不出啥名堂来,学历不高本科、没出过国境,新马泰都没去过,跟人家海人归才啥的也没的比啊,太普通太普通了。--------------------------------
1. 浙大网新易盛网络通讯有限公司?3年前有个同事在里面做技术。
2. 10K 有点掉价了,不过找工作也看机缘。不知道猎头找过你没有,如果有猎头推荐价格会好点。
3. 本人的一点感受:有实力不需要包装,猎头就是个卖人的。。。
#102楼 回复 引用 查看
嘿嘿,楼主提的几个条件我都满足也,嘿嘿。每个人都会这么认为的,旁观者清。#103楼 回复 引用 查看
这篇文章,不只是推荐的多,反对的哥们也很多啊,我不知道哪里写错了。
希望反对的哥们们也提出以下反对的理由,我好改进改进。
我没有点反对,如果从文章内容来反对的话,我想我们这代人比较反感应试教育,希望创新和自主,这个和楼主的想法有些背驰吧。
有什么样的想法就有什么样的思想,思想的不同,再比如楼主喜欢先让别人看到自己的话,然后才引用对方的原话。应该是比较有自信,也是以自己的观点先入为主的。
而我比较喜欢先让读者看到我是针对哪句话发表的评论。
我甚至怀疑楼主是种虚心接受,坚决不改的人。
#104楼 回复 引用 查看
吉日你写了这么多文章,只有这篇是让我深有同感的。现在招人确实是不好招啊。
#105楼[楼主] 回复 引用 查看
@风过水无痕欢迎到我们公司实习,我会带你一段时间,我们公司环境也不错,气氛也不错。
#106楼[楼主] 回复 引用 查看
到目前为止,我带的徒弟,基本上都不愁找工作,到哪里都混得还可以,有些不是那个料的,我也没办法把他带成人才,正常人,一般不超过半年就蛮厉害了。#107楼[楼主] 回复 引用 查看
@风过水无痕干得不错,欢迎你把中文简历投到我们公司,感觉你是一个很心细的人,热烈欢迎到我们公司实习。
#108楼[楼主] 回复 引用 查看
@风过水无痕有XXX, 就属于不是猪脑袋了,第一关已经顺利通过了,哈哈。
#109楼 回复 引用 查看
--! 我们经理,指明了让我抄袭。不抄、不Copy还要怪我。#110楼 回复 引用 查看
@hoodlum1980(2)这是一个不思进取,吃老本的懒惰的人,未来做出什么成功的项目和事情的可能性会更小(因为思维和学习的黄金期已过)。
你这小屁孩还不懂得产品,甚至不懂得编程。。。
#111楼 回复 引用 查看
面试根据企业的取向不同而不同急功近利型企业:不关心这个人的成长性,熟练,能干活就行
有长远规划的企业: 主要会关心这个人的软技巧, 问题解决能力,应变能力,学习能力,沟通能力,表达能力等等。
从一家公司整了套C# .NET题目给几个工作了5-10年的MS的朋友试了试,还不如毕业两年的学生做得好, 有时候一直在想,什么样子的面试方法是正确的呢?
毫不客气的说,通读下C# Via CLR, 考过70-536的人做这些题目根本没问题,有的朋友面试前熟背24种模式,回答数据库的范式,索引,优化不是一般的流利, 工作了两年, 你如果是面试管,该给他一个什么职位呢?
从搜薪网上看,工作10年的本科,就算一个月20K, 也不过排在70%之上,而上面那个两年的小朋友已经到了15k*13, 还有15%年薪的奖金,所以说有准备的面试可以给自己一个很好的起点,大家面试前不要太放松,最起码也从网上搜索一下题目,背一背也许你就可能多要个3-5k.
#112楼 回复 引用 查看
1 我有个自定的规矩,不和外行和无关人等谈技术和诗歌。也没必要,兴趣和理由谈论过去(因为过去的成绩却是如你说预料我自认非常渺小,不值一提,所以最重要的是抓紧现在的时间,学习或进步或创造新的东西),所以没必要回答这个问题。2 我的回复带有批评性,但并无恶意,你应该首先冷静反思我对你提出的意见。而不是抬杠或者遵照自己潜意识中的第一反应。
#113楼 回复 引用 查看
考技术知识,如果全手写的话,我觉得考考js, html,css这些东西,开发的过程中,手写的比较多,常用的标签页不是很多。对于C#之类的考试如果能上机最好,不能上机我想完全写出一级棒,不能写出来,写出需要的类,方法就好,不一定要调试通,比如网上常见的.net面试题中有一些替换,能知道用这正则表达式是第一步,能写出正则表达式是第二步,能够调试通最后,毕竟C#让人太依赖编辑器了。
这仅仅是本人的实际经验,我能熟练的写客户端的一些代码,之前也可以熟练的写java代码,因为都是在文本编辑器里写的,没有那么多语法提示,可是后来我做了几年的C#后,还是记不住每个类的那么多方法以及各个方法重载的参数顺序。。。,我这还是接触过1.1的,对于很多直接上来就VS2005,2008的开发人员,估计想记住那么多方法就更难了。
可能是我年纪大了,但我真的觉得用编译器写代码慢慢的让我记忆力在下降。。。呵呵。
#114楼 回复 引用 查看
现在看你写的东西,也发现你逻辑开始垃圾了.你说别人的时候就让别人去满足,说自己的时候就明白自己房贷6K每月,没钱吃饭都难.
你可以在我们公司轻松的拿到 3K-4K-5K-6K-7K,
OK,你自己写自己的时候怎么写的房贷每月6K 那么算起来,算你5K吧,那你在城市里吃毛,不是吗?
完成不了是因为他们看不到希望,根本不可能在城市里立足,你说他如何能完成SQL 每个人都有追求吧.安居乐业谁不想,问题是一看就满足不了.还不如混混过日子强.
#115楼[楼主] 回复 引用 查看
@风过水无痕笔试成绩比较糟糕,但是我们还是愿意为你提供实习机会,希望你能把握好机会,踏踏实实的学习、工作。
#116楼 回复 引用 查看
。。。。。。。。#117楼 回复 引用 查看
感觉吉日大神说的不错~~ 不会SQL、只会粘粘贴贴、复制复制就想要高薪的人大有人在,可话说回来,自从若干年前,培训机构发现了IT培训这块肥肉之后,市场上大大小小批量产的程序员就开始倍增,产量加剧,其一;其二,不讨论政(会河蟹么?)治,但天朝国情,大家都能看的清楚,浮躁、向前看,生活成本越来越高,就连吉日兄你也会惦记着有房贷~~0.0 杭州NET强力公司应该有很多吧? - -| 虽然哥们上次去淘宝面试栽了
#118楼 回复 引用 查看
拐卖了!!!:)#119楼 回复 引用 查看
我只是想知道.. 吉日你怎么在杭州拿到了10K.
07年时,我在杭州呆过几个月, 给我的感觉是杭州的.net工资并不高.
基本上高级程序员5K就很高了,当然像道富之类的外企就没得比了,
基本上像项目经理很少有超过7K的. 超过7K的但技术很牛.
你的技术水平如何我们都不清楚.如果你很牛B,那当我白说.
从你的文章中来看,水平应该是中等,
不知道什么特长能使你拿到如此高薪.或者你管理有一套?
百思不得其解.
拐卖了~:))
刚才 点了 [引用] 看也没看就打了 “拐卖了!!!:)“ 发了一看没有 引用,正纳闷呢,页面自己刷了一下,怎么又好像点了[引用]!!! 我用的ff3
#120楼 回复 引用 查看
话说最近我让面试官弄到我快把我基本语法给忘了,但逢答对的题,总有面试官说是错了,但逢自己知道答得不好,或者回来自己查证答得不对的话,那就基本没有面试官说错。。不过也得了,后天准备去家小公司里呆些时间,估计那边就跑两个主要的东西:公司的B2C站和内部的进销存;回头要是那边的活完了再看下楼主你那还招人不,呵呵~程序员总是喜欢敲代码的生活多一点~#121楼 回复 引用 查看
受用良多!#122楼 回复 引用 查看
lz不好意思你的文章中间有重复,这个可能也能从某一方面说明问题吧,善意的提醒#123楼 回复 引用 查看
我面试的时候,第一步是从简历筛选.现在大部分简历都是通过招聘网站生成的,格式很通用,只需要审核内容.我招的是程序员,不是美工,更不是编辑,不需要简历多花哨多好看,只要简洁明了.明白他干过什么事情就好了.
第二就是约人面试,面试通知从来就是打电话先简单的电话面试一下,了解一些基本情况,然后约时间,所谓约时间,是一个字约.商量一个大家都有空的时间让他过来.想让员工爱岗敬业,那就是先让员工感受到公司的爱.从约字开始.而不是通知时间.
第三就是免谈,一个人能力如何,有没有水平,过来一聊就知道了.我更看重的是编程时候的思想,对设计个基本类,写个sql之类的关注不多.毕竟思想是最重要的,那...
同意这个观点