“非常晚餐”第一期 “3D虚拟世界”是“黑客帝国”吗?

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杨勇:华人英才网CEO
    我简单先介绍一下,非常晚餐主要是两家公司做的,一个是华人英才网,我是华人英才网的CEO,还有一家是纵横合力的,今天首先要非常感谢场地提供方,中关村津乐汇及名店运动城。
    我先简单介绍一下非常晚餐,这个活动从去年就开始策划然后前期做的蛮多的调查和宣传,因为名字叫非常晚餐,所以希望场地方面也特殊一点,所以之前我们找了很多地方,在中关村这些一直没有找到合适的地方,所以这个活动一直推迟到现在,后来我们发现跟中关村津乐汇及名店运动城联系以后我们感觉这个地方蛮特殊的。
    我们的非常晚餐主要想定位就是说一个主题,每次就是根据目前的一些行业的热点和一些焦点,每次邀请行内大概十位到十五位行内的专家做一些深入的探讨,初期我们主要定位是互联网的一些热点,所以这一期我们做的是3D虚拟世界,最近好像从我们活动开始之后,我们看到很多的媒体都在做各方面的报道,这一次我们的媒体合作方是互联网周刊,他们这一期的合作媒体做的也是虚拟的3D的虚拟世界的,然后福布斯中文版这一期也会有一期虚拟世界的专题,后期可能会跟各位嘉宾联系做一个专访的。后期可能还会跟各位嘉宾联系,做一个专访的。
    网络这一块我们大概有几十家合作媒体,这个活动的特点主要是人比较少,但是来的人都比较精,我们比较注重的是前期的网络宣传和后期的网络宣传,平面媒体大概我们每次会有十多家会发表一些相关的报道,网络这一块我们会有文字和视频的录播和直播。
    现在我们正式开始,我跟互联网周刊的主笔张路先生,现在我把话筒交给张路先生。
 
张路:互联网周刊主笔
    之前策划这个主题,有幸采访了国内做second life,类似的虚拟人生这样一个主题的公司。第一家大家可能都能知道内测的版本已经出来了。下面许晖先说一下。
 
许晖:HIPIHI总裁
    其实我觉得现在很多人关注虚拟世界,second life,但是在中国去年,我们是在2005年10月份开始就筹备建立一个虚拟的世界,但是这个从筹备一直到今年的三月份十八个月才搭建起来,在之前我们是没有人关注,没有人知道我们在做什么,也是很困难地告诉别人我们在做什么,其实到今天,当然我相信在座的今天很明白,包括张路,到今天为止我相信还是很多人不知道我们在做什么,不知道second life在做什么,所以我觉得这是一个很有趣的事情。
    昨天我跟一个当代艺术家在一起吃饭聊天,他们要去参加威尼斯双年展,会做一个专辑带过去,同时要建立一个所谓的虚拟中国,在second life里面,我相信这个创意是非常好的,是一个非常好的当代艺术,然后跟他聊了之后,其实是非常有感悟,我也觉得这位艺术家真正深入其中了。我也不知道在座的朋友哪些玩儿second life玩儿过,是不是在里面进行过交流,但是它是什么?因为我记得最早看到一篇,写的文章写得,我认为非常赞成的是二十一世纪头版的编辑,他写了一个叫线上乌托邦,就是一部正在演化的一部自由的市场进化史,那个时候我觉得这个看法跟我们是接近的,所以这位同仁已经加盟到second life,我觉得既然是同道中人一起干,当时我记得很多的媒体把它当成游戏,其实它并不是游戏,网游是有生命周期的、产品是生命。
    现在我们看张路写的文章已经明确定义是一个虚拟世界,是一个虚拟的经济体,所以我觉得首先这个定位应该是这样,虚拟世界是什么呢?至少包括三块体系,一个是完全仿真的现在世界物流系统,光、运动、物理、碰撞这些体系,也就是上帝在前六天干的事情,前七天干的事情是要仿真出来的,第二个是有一个强大的创造工具,也就是引擎,这个引擎如果离开这个引擎谈不上创造,这个引擎的开发像一个操作系统,如果对用户而言是一个3浏览器,对这个技术而言,它是3D的操作系统,是非常困难的事情。以前我们做系统知道,这个桌子已经是下载到客户端里面了,但是这个不知道,随时在创造,随时不知道这个东西到底在哪儿,发生了什么,包括体系,所以我觉得第二个很重要的一个。第三个是有一套经济体系,这套经济体系必须符合市场经济的基本原理,同时还有社会体系,这三块构成的虚拟世界的一个重要核心,如果离开这三块它什么都不是,如果是说这个不好,肯定不好玩儿,它不是游戏,它的界面没有游戏好,游戏是做在本地的,它那个浏览器才30M,大量的信息在服务器上,所以我觉得这是一点,我讲我的看法,我觉得这是一个完全全新的世界,从技术来讲,至少是一个3D的操作系统,是一个困难比较大的。
    所以second life从2000年开始,他的CEO其实也一直在跟我们沟通。2000年开始到今天才开发出来,所以我觉得这是第一。
    第二个我想我们自己对这件事情的看法,我自己至少有三个预测,第一个预测就是说,人经常处于精神分裂状态,一个人的灵魂在两个世界游走,一个世界就是现实中的这个肉体,另外就是那边的肉体,据说在那个肉体,已经很多人利用那个肉体实行什么SEX的行为,所以我问他们的感受说是什么东西,你什么感受?所以这是一个颠覆性的东西,这是第一个预测。今天看到的只是冰山这一角,second life我们看到的也是冰山一角,不然的话second life才500个用户,我知道在座的QQ都是几亿用户,可是second life只有500万户,多少博客、多少社会学家、多少经济学家都在关注它,企业家整个分析它的行为,包括人类学家、保证哲学家都在研究,金融学家、经济学家都在研究将来这个世界的趋势。因为我记得今年的三月份要有一个非游戏类的虚拟世界大会,全球的很多巨头都去参加了,不只是产业界,就是说它是一种现象,所以我讲这是第一点,虚拟世界的帷幕刚刚揭幕,从second life为标志,但是我相信中国人关注它。但是在全球拿出这么一个虚拟世界的中国是唯一一家,除了second life,因为日本现在在跟我们谈,我说你们代理,希望把这个产品卖到日本去,还有其他的国家,在Google里面搜索HIPIHI,大概有100个网页是英文的网页,是老外做的,所以我觉得这个不是一个小的现象,我觉得这可能将来这个虚拟世界会对我们人类的生活发生很大的影响。
    那第二个我相信在将来这个世界里面,这是一个创意产业,它不是一个媒体,是一个创意产业,是对创意的发展怎么讲呢?是分享全球创造性资源的一个非常好的媒体,协同创作、共同制作,所以这个一定会影响到现实的经济,我跟政府、经济学家沟通过,我相信现实中的GDP很快会把虚拟世界,今天可能在虚拟世界创造的GDP并入现实世界的GDP,就像当年张路好像提到了,当年的第三产业,以前我们说不并入GDP,就是国民生产总值的,将来在虚拟世界当中发生的事情一定会并入,因为它就是居民,真实的人、真实的商业创造的一个真实的运动,所以我觉得这是第二个,这个是对于国家、经济会发生影响的,其实second life一天的营业额已经接近两百万,就是一天的交易已经到了两百万,这个两百万才刚刚开始,因为你想想去年他们才十万用户,到现在是五百万用户,其实已经到了引爆阶段了。
    去年有很多的朋友跟我讲说这个东西没戏,他走了五年才一万用户、十万用户,我说你才看到刚开始,等到一千万用户的时候你已经来不及了,所以我讲的是第二个问题,它对现实的经济都会发生影响。
    第三个是虚拟货币,我认为将来会发生很大的变化,将来一定会存在一个虚拟货币,但是这个跟虚拟Q币不完全一样,现在很多人老把腾讯的虚拟货币当成话题,但是我觉得这是两码事情,为什么?因为虚拟经济跟现实的经济一定中间有一个计价工具,为什么要有这个计价工具呢?因为你在虚拟世界里面创造的东西到现实世界无法使用,要不然直接就用支付宝了,为什么要用虚拟货币呢?虚拟货币在早期是经济繁荣的有效的手段,但是它既是有价值又是无价值的,有价值的是什么?假如说虚拟世界来的人越多,货币越值钱,假如说没有人去用就不值钱,所以最近我看到日本有一家很大的投资机构,大量收购second life虚拟货币,就像人民币一样的,而且是连接成全球的一个经济体,而这个经济体是国家将来监管要面临的。
    我就举一个例子,second life虚拟货币是怎么出现的?它最早是你成为一个高级用户,高级用户完了之后你付了一个钱十个美元,然后剩下给你虚拟货币,然后每个月发你工资,这是津贴,为什么这样做?很方便地在里面刺激购买、刺激需求,所以我觉得现在媒体看好说second life双向兑换,不是这个概念,是自由经济。你拿了很多钱怎么办呢?你自己开一个交易所。虚拟货币流通是全球的一个行动,在这个时候出现的时候,second life说,我们成立一个纽约交易所,就像我当时讲的股市,清华的一个教授说,这不就是一个金融计划史吗?因为当时是这么说的,慢慢出来,所以我觉得这是市场的选择,当然很多用户说,什么时候我们可以兑换,我们从来没有去兑换过,因为不存在这个问题。只要有人买你就可以卖,你虚拟货币可以导出去,只要有人买,对不对?这是市场经济。
    其实我说没有虚拟货币我们行吗?比如说张路在里面建一个网,你卖给华源,你们两个交易一下跟我什么关系?不存在一定要虚拟货币,虚拟货币只是一个刺激经济的手段。所以我自己的看法。从这三点总结来讲,目前这个帷幕刚刚才拉开,我建议大家如果对这个领域非常有兴趣的话大把的机会。就是second life也是刚刚开始。 而且我的看法,虽然在座的有很多是,从这一天开始,就新的一代互联网和新一代互联网,老的一代互联网是二维的,新的一代互联网几乎把二维的互联网全都兼容了,就是现在跟我们接触的很多都是二维的模式。那完全可以在这里面建立一个,很方便就可以联络到网站上面去。所以我当时在虚拟世界里面有四项关键技术。第一项技术是传统的网络技术,第二项技术是二维与三维结合的技术。就是如何结合,第三项就是虚拟仿真技术,但是这种虚拟仿真必须是实时虚拟仿真,今天我看到水晶石来了,水晶石做的是本地的虚拟仿真,他不是在网上、不是实时的,不是相互的、不是有机的,这是不一样。所以第三个叫分布式网络技术,就是现在的网络不是一个完整的世界,网游分布在上海网通、北京网通,两边老死不相往来,但是second life会建立一个完整的世界,不管你在哪里,跨越式的,所以我觉得这几个技术对我们来讲都是很大的挑战。所以我也想,因为具体的东西我不知道大家哪些方面有不同的看法。
    我的个人看法就是非常期待,因为它可以激发每一个人的创造力,实现每一个人的梦想,现在刚刚开始。
 
张路:互联网周刊主笔
    谢谢许总,昨天我正好在网上看到一个2007年的媒体的TMT的产业报告,里面专门有一章是写虚拟经济的,但是它不像我们媒体一样,媒体希望以后会有一个颠覆或者怎么样,虽然很大,second life它现在的产值大概有的媒体说,相当于南非一个国家的GDP的产值,那么实际上它的增速,如果是几亿美元的话,跟真正的几十万亿美元的国际厂商还差得远,就是虚拟世界还有一个很大的路要走,国内的second life也是刚刚开始,就像互联网当时的那个时候,很初期的一个时候,很新的时候,这时候更需要大家一起讨论,怎么样来促进这个产业的发展。
    现在就请乐游网,乐游网也是一个很资深的人,从技术的观点能够启发。
 
余雪松:   乐游网总经理            
    我先自我介绍一下,我是乐游网的CEO,早年的时候我跟我一起创业做可乐吧的整个的网站,2003年可乐吧被业界的一个知名企业收购。这个过程中,因为我是2000年开始做可乐吧,包括开发网络游戏这个行业的。那么在这个行业之中,我们有一个最大的理想,就包括今天的second life这个话题,所以我本人想,大家从儿时的时候,都会有一个梦想,是不是有一种虚拟的,能够带来我们各种各样的、非常美妙的一个世界。这个世界它可能有现实生活的中的很多联想,但是呢它更多的是要把你不能够做到的东西放进去实现,这是一个幻想的世界。如果像second life这样充满了现实生活中的缩影,可能它可以模拟我们的现实生活。但是事实上就是我们还有一些网络中的梦想,就是人这种东西在朝饱穿暖以后,已经进入到一个比较高的精神追求上,包括我们的虚拟经济,其实它是一个生活中的延续,我个人认为可能它会遵循现代的模式去走,但是有一天它壮大以后,应该还会有自己的模式,应该跳出现实中的约束,只有跳出约束才能实现人类的梦想。
    所以我们在2000年做这个网络,我们称之为互联娱乐也好,都有这个梦想,这个梦想最大的特点是把人带到另外一个境界去,这就像电影中一些幻想的东西,人不可能说因为我现实生活中我很穷我就没有梦想,我整天坐在办公室中我就没有想象外面有美好的世界,我们肯定需要这些,所以想象本身是有价值的,就像互联网上面的很多综合应用,他不仅仅是完成现实中的一种手段,娱乐的价值它也在于人类的某种满足,所以我们为了这个幻想,我们去做了很多的努力。在最早2006年的时候,我们当时率先在整个浏览器里实现了一个可以交互的,大家可以用非常直观的形式去交流,那是一个最早的程式,然后我们就们慢慢地体会了,什么东西一旦交流起来,它发生的价值就完全不一样了,无论是second life也好,可能都是一种交流的新的形态。所以交流我们认为有价值的。
    现在说的很多的商业价值,都是一些现象,人类的经济我觉得还有很多深层次的原因,可能不是因为经济本身是这个样子。所有的东西都是发展,包括商业化、社会化的一些后果。所以回到主要的话题,我们也就是当时自己有一些想法来做,不过2000年去做的时候太早了,我们那个时候的整个市场、整个环境、包括我们生存的条件都不能让我们在这条路上走得太远,我是一个比较悲观的人,我们有比较好的理想,但是我们现实在哪儿?我们的机制在哪儿?我们一直要走的这条路,我们理想是指引我们前进的,但是每一步我们都会走得比较稳、比较实在,所以我们说如果不做,人类对这种交流的需求,其实我没有资格去说什么,也就是说我们要从小的地方开始积累我们的经验,我们从各方面地汲取营养,我们要去慢慢沉淀做一个虚拟社会的整个的世界观,所以跟很多人不同,就是做second life这种概念,对我们来讲是他山之石。我们在做的过程当中我们做得不错,有很多经济的价值规律让我们豁然开朗,但是我们有我们的梦想、我们有我们的目标,我们的梦想来讲,一个完美的虚拟社会这是我们最重要的观点。这个观点也就意味着,如果是一个虚拟经济体,它自身要体现出它的价值,这个价值就在于,所有人的参与过程当中不仅仅是一个投机或者增值的行为,而是看了一场电影、跳是一场舞,是一个享受过程,这就是有这种满足感,因为很多人是以终极目标,包括财富,汲取财富的本身是一种满足感和幸福感的问题。所以在虚拟社会里,他要在这方面,要用现实生活中达不到的手段来满足它。然后一旦达到这个,可能爆发出来的商业价值、能量包括真正的虚拟经济体,这一块我们觉得那是一个成功之后美好的未来。
    所以我们一直在反思,包括我们中国市场该怎么去走,因为中国市场大家可能,有的朋友在聊起second life这个话题的时候,大家都比较的悲观,认为缺乏一个那么多受过高等教育,那么亲和的一个交流的环境,我个人的感受,这个不得不承认是有文化的差异,这个文化的差异可能有很大的差别,而且是一个天然的壁垒,而且我们在中国的这个市场上,我们要了解我们的用户群,我们的用户群在想什么,他们的感觉是什么?因为我们对这个产品最重要的反思就是实际上我们想,用户在我们这儿做了很多的事情,甚至做了很多的虚拟交易,那么它最终有一个获得,这个获得可能是某种意义上的满足,这个就是实际上就像一个艺术品,我们欣赏别人做的美好的家,我们参与了一个很开心的晚会,但是这个晚会的过程可能不能简简单单地建立在一个现实中的翻版,它应该是非常浪漫、非常有趣,然后很多的东西,它背后有很多隐藏的价值。这个价值就在于说,如果我看见一个世界奇迹,它不仅仅是一个美的问题,它是一个价值的问题,我们不会认为一个金字塔跟一个很小的房子它是一个等价物,这个等价物如果仅仅是一张照片,我觉得会破坏大家对整个世界的一种价值认同。这一点可能跟我们长期做这种游戏的产品有关系。我们认为人类在获得这种快乐的过程当中,它要符合一种基本的定律,包括对功能性的认识,对财富这个积累、压抑的过程。因为我们觉得可能人的情感有一种压抑在释放,获得,然后大家有一个相互之间的基本的荣誉,这种东西可能对于游戏来讲是一个很基本的,甚至我们认为游戏为什么能在特别恶劣的市场环境下活下去的原因,就是它掌握好了用户的一种心理,它肯定不是建立在一些空洞的设想上,它是建立在一个实实在在的过渡、反馈条件下,最终得到的荣誉非常直接,这个循环如果我们仔细去看,它可能是很多产品发展的初级阶段,因为不可否认,中国现在这个网络游戏的用户群已经是一个很大的群体,但是他们的游戏,一开始的一些限制,可能并没有能够发展成像second life这样的一个美好的未来,是永远也不可能发展的。但是用户的交流跟互动,已经体现出second life的很多经济价值,比如说虚拟货币这件事儿,任何一款网络游戏都存在,大家都知道有人民币玩家这件事情,所以虚拟兑换也不是什么虚稀奇的事儿,它已经发展到很高的高度上面,所以有人群的地方就有江湖,所以虚拟社会绝对没有一个固定的形态,这个就叫虚拟社会,那个就叫虚拟社会,不是这样的。
    关键是主流的社会群体都认同的一个共同交流的网络平台,然后在这些观点之下我们觉得我们一直也在反思,我们做过很多各种各样的尝试,包括以交流为主的这种娱乐平台,有点像今天的游戏空间一样,也像早期的联众,就是以休闲游戏来带这个所谓的虚拟社会,但是我们发现它达不到,为什么呢?一旦这个产品推出以后,用户能体会到一些交流中的价值,但是人在社会中的行为非常多样,其实自觉不自觉他就把一些需求说出来。
    举个例子,我们只要看到对方的虚拟形象,我们就想这个虚拟形象能干什么,这是非常自然的,甚至有的网络游戏里面已经出现了一些东西,然后我们就会置疑这里面的每一样东西是干什么的?用户希望这些东西跟他相关,他希望这个东西是他虚拟社会的一个手段,比如说桌子可以放东西、椅子能坐,这是并不过分的要求,然后如果是一个虚拟社会的话,他希望里面的每一个人、每一件事儿都是活生生的,所以我们认为我们做的主要的事情还是应该要创造一个有丰富内容的虚拟社会,内容是玩家最关心的,然后由于内容的丰富、交流手段的提高,才能产生虚拟经济,这种经济它有一个自我循环的过程,只有做到一定的程度中国才有第三方感兴趣,才能形成商业价值,这是我们大家要做的一些事儿。
    其他的一些东西我想可能待会儿再跟大家慢慢交流。
 
张路:互联网周刊主笔
    咱们这个形式就是每个嘉宾,给每个人十分钟先介绍一下自己,如果在这个过程当中有提问,谁都可以提出来,是一个晚餐的形式,所以有问题大家随时可以提出来,我们后面有一个互动的环节。
    那么现在第三位是亿万科技的叶蓬,也是挺有意思的,那么请您先自我介绍一下。
 
叶蓬:优万科技总裁
    我是叶蓬,我是亿万科技公司的总裁,我就谈谈我们公司,我们公司是前年年底成立,做了一年多,我们公司是一个技术为核心的公司,但是就是说现在我们的一个核心也是在做second life这种概念的东西,但是我觉得,我们公司的策略是说怎么能把second life最好地能满足,我们第一期可能做中国互联网用户的需求,这边就是说有几方面吧,我觉得是三块,second life的概念非常好,但是我把它提升到一个WEB3.0的概念上来,也就是说是下一代的互联网,但是是一种三维的形式。
    我想大家可能知道IBM也提出过这样的一个概念,我觉得这种概念说起来很大,但是我们是在走这一步,是这种情况。那把它做好的话有几方面吧。
    一方面是说要有扎实的技术,因为我觉得这是每一个成功的互联网公司所必须要有的一个扎实的基础。
    第二点是说要了解中国的用户,你一定要了解他们想要什么,这种概念我想是需要一定的引导,需要一定的这种特殊符合中国文化的东西,我可以简单地介绍一下我们公司的背景,很多人对网游很了解,很多人对中国的互联网社区很了解。那么我们觉得中国的网络用户和互联网的社区用户,是跟国外,特别是欧美的用户很不一样的,这个我前一段去谈到美国的GDC的时候,有人专门发表了一篇演讲,东亚网游的用户跟他们不一样。从这些年的体会,需要引导,中国的用户在哪方面需要去引导,这个就需要我们在策划的时候做很大量的工作,就是说除了能创造内容的创造活动,我们认为创造间的活动和经济行为是最主要的,内容只是一个手段,这是我的观点,说出来给大家分享一下。
    所以在前期会把second life的概念汲取一些精髓,但是在形式上讲需要一些创新,这是我们的一些理解,那我们现在也是在做这个,希望是说能提供一些交汇平台,能把second life的概念做进去,能把中国网游、社区文化做进去,大概是这样的一个目标,我们相对而言有一个优势,就是我们的核心平台相对而言在服务器端会有一个强大的服务器,支持更多的在线人数。所以这个也算是为中国网游界,如果我们学习second life概念。大概是这么一个情况,谢谢大家。
 
张路:互联网周刊主笔
    谢谢叶总,叶总以前是做IBM分布式计算这一块的,所以这个技术没有什么问题,这也是一个优势。前三位都是互联网或者从技术界里面进来的,第四位大家很有兴趣,以前做饮料的,实力空间,你们怎么想到做这个。
 
周子琰   实力空间总裁:
    我先自我介绍一下,今天咱们在一起认识有缘分,我是代表我们的总裁周子琰来发言的,今天她可能不方便过来,有一点事情,周子琰大家在Baidu里面搜一下就可以知道,她是做饮料的,她做的汇源有一款性别饮料,饮料分男女,是2004年的十大营销项目之首,还是有一定的知名度的。
    我们的董事长他实际上就是说是一个传统行业的一直是很多年,现在进入网游这个行业,实际上是我们有一个团队在这儿,就是说我们的主创人员与研发人员,都是从美国、日本、加拿大回来的,他们是做了十年的,有这个基础,当时对second life的模式,他们提出来最早的创意是他们提出的,因为他们在国外对这种模式理解得非常深刻,他们认为这种模式在未来是非常有前途的、非常有希望的,所以他们想以这种方式来做。那么我们也是感觉这一点非常有希望,希望去这么操作,但是在这个过程当中我们没有改变,可以说我们也非常分配HIPIHI的许总,他有这么大的用起来做这个,现在来看这个盈利模式还不是很清晰的,他说不是网游,是一个虚拟现实也好还是什么也好,那肯定是一种商业活动,它要盈利的。
    我们经过的分析,包括和很多的玩家和互联网的用户在一起沟通,大家怎么样才愿意付钱,怎么样才愿意在里面去玩耍,然后长时间地去联合,这个我们觉得还是有风险。
    我们因为周总他是有很丰富的营销经验,我们做商人的肯定是要考虑,先有一个美好的现实才有非常美好的未来,所以我们希望第一步还是希望把它先做成一个网游,但是我们要知道我们的未来是second life,也就是说我们的房子的地基是要打好,我们要盖二十层,但是我们现在第一层、第二层要火起来,是这个概念。
    那么我们以什么为切入点呢?我们的游戏环境也是为将来second life做一个基础,做了两个社区,一个是真实的北京城,是一个3D的北京城,每一条道路、每一个楼层都在这里,我们现在不会一下子就把五环做齐了,我们是先做一个市中心这样子,而且这是一个真实的北京。另外我们还有一个叫魔幻的北京、梦幻的北京,这里面和现实是完全不同的,未来我们将来是可以允许玩家,无论是在真实北京还是魔幻北京都要进行创造的。这个是有的,现在这个接口开式是有的。
    第一步我们要做出它的卖点,现在的玩家,我刚才非常同意叶总的意见,是基于很多的数据总结出来的。有一个很有意思的事情,现在HIPIHI在内测,我也去看过两个玩家在玩儿,我在旁边做观察,玩儿的时候进去以后,我觉得HIPIHI他是有一个工具,使用起来比second life要简单,不那么简单,非常难以设计和创造,它比较简单,一下子就把一个房子放到那儿了,然后我进去溜达一下。在一个荒地上面,玩家不是关注我怎么盖房子上面,因为直升机可以做嘛,他说你拿直升机去撞它,看能不能撞烂,他实际上还是希望玩耍、游戏,就是这种人群是非常大的,而为了创造而创造的高层次的玩家在中国还是比较少的,所以我们现在说要小心谨慎,在这条路上未来是有的,但是我们要活下来,因为second life经过五年的冰冻,然后才迎来的朝阳,那么这个时候我们会不会死掉呢?会不会不行了呢?所以前期一定要有一个非常好的点,但是又不能放弃未来,所以我想叶总今天可能也有别的想法,今天没有谈出来。我就讲得比较实在。
    那么我们其实这种做法,现在也得到了很多业界朋友的一些赞同,我们今天光芒国际吕总也在,实际上大家一直不了解我们,是因为我们保密工作做得特别好,我们去年的12月份在首届创意博览会上才第一次亮相,亮相是因为我们搞的新闻发布会,因为我们未来是second life的模式,所以很多人其实,我相信你们也会有合作伙伴,今天你可能保密,我这个人都实在,有三家合作伙伴跟我们签约,在我们的游戏还没有开发完,也没有封测、没有内测,什么都看不到,只有几个截图的时候,他们就和我们签约了,而且付了钱了,一家银行,一家上市的医药公司,一家饮料公司,那么这样的话对我们来讲我们还是有一点自信,因为合作的客户也问我们一个问题,你未来是second life这个我是非常有兴趣的,但是你先告诉我你怎么活下去,如果没有人进去玩儿的话,我投的广告费有什么意义呢?我们也是说让他们也觉得这个付出是值得,而且跟我们合作确实是有希望,然后才有实际的行为出来,所以到今天我们的这种方式还是比较稳妥、比较谨慎,但是我相信徐总肯定会有他的考虑,因为他是实实在在的投钱,都在花钱,而且这个钱烧的不是小数,肯定是有他自己的考虑,我们是一条路子,我觉得是我们尝试一条道路,怎么能既抓眼前又有未来,接下来我觉得大家也可以来去探讨,今天我就想请吕总,因为当时我们也是请他们来做我们的嘉宾,在这次发布会上,他对second life有比较深刻的认识,会给大家带来一些比较好的见解。
 
杨勇:华人英才网CEO
    我们跟光芒国际合作了好长时间,这一期本来是做视频录播的,我们专门邀请吕总过来,从一个玩家的角度,也从一个公司CEO的角度来谈一下,他对second life的理解,下面把麦克风交给吕春维先生。
 
吕春维:光芒国际传媒总裁
    谢谢,我是光芒国际的吕春维,实际上今天我今天是纯粹来学习的,跟许晖聊一聊,也学到很多东西。最早关注这个是从去年大概三月份,那个时候因为大家知道光芒国际我们做了VOD的点播,同时有好多游戏公司找我们,他们说能不能做出一些P2P的,因为大家也知道second life现在四千多台服务器了,包括目前国内现在也有一家做P2P在游戏方面的应用,这方面可能是下一步,我不太懂游戏方面,但是从技术上来讲,可能是未来发展的一个,也算是一个挑战,那个时候我就曾经探讨过,但是发现有很大的难度。我们主要看传输的双向性,到底能不能实现?所以我们也是一直在研究这个事情,我们也算是一个真正的高科技的课题,从那个时候开始关注。
    其实在这之前,在8848,好多人讲说怎么样能让大家购物更感兴趣,就是那个时候有人提出来做一个3D购物的概念,我能不能够推一个购物车,然后看到一个商品,不是说像现在当当、卓越上的这种购物模式,而是我能是一种虚拟方式去做,这个时候在2005年的时候也谈起来了,也就一笑过去了。但是实际上最早再往前推,在1999年2000年的时候,那时候比较流行的还有一个VRML,我那时候比较迷这个,虚拟现实的MML语言做一个东西,好多人都想做这么一方面的事儿,很多人都是一直想干,一直能够发展到今天的话,能把它变成一个事业的。
    那second life之所以能引起这么大的反响,我不是专家,就是所以我一直在试图研究,可能是到目前为止,大家对它的关注,社会意义的关注反而在这个层面上比较大,对人类社会的进步也好,还是说在这个层面上谈得比较多,当然如果在商业上看,前两天澳门日报上也讲,现在已经有人在second life做恐怖分子了,去抢了麦当劳和KFC,大家讲这个事儿的要怎么做?这个事情大家也确实在讲,今年可能是一个second life年,当然互联网很好,每年都会有一个一场足球赛,一场盛宴一样,让大家都高兴高兴,但是到最后真正做到什么程度,这个可能是需要非常认真考虑这些事儿的。
    今天我也是非常感兴趣的了,也找我们过来,我们也要推广一下这个事儿,可能在国内还没有火到这个程度,但是在海外非常火,无论是从投行还是业界来讲,大家对这个事儿都是非常认可的。那么就涉及到在中国的模式方面怎么做,所以去年的时候正好谈到实力空间,周总也是我一个很好朋友,他原来做营销出来的,所以他们也找到了一条独辟径溪的一个路,他其实是把现在手里面的游戏平台变成了一个很好的营销平台,因为他们有很好的营销能力,最终还有个人能力这方面,那我这个产品呢,可能是从社会性的角度来讲,还没有那么完善,但是如果从营销角度来讲,现在他们实实在在跟银行,还有几家大的那种工厂也好已经签约了,人家愿意说,对他们来讲,跟他讲说我觉得有历史哲学方面的意义,他们可能不太看重,但是你跟他们讲说我这一块,现在如果我在玩儿游戏的时候,这可能是一个虚拟北京的概念,那么你开车上去的,你看到的都是二环旁边的广告牌,但是都是空的,现在你开车看可能有工商银行的牌子,看的是民生银行,但是你要是有人在我这里玩儿赛车的时候,或者是走一条大路去北京的时候,你们看到的是什么呢?看到的是我自己的一些牌子,这个是有价值的。
    另外这群游戏人群可能做的很多产业,做眼药水或者其他方面,他就觉得我上网络游戏的人群,他们可能上网的同时,非常喜欢second life,非常喜欢HIPIHI,非常喜欢这个虚拟空间,但是怎么从它身上赚虚拟货币,大家还没想明白,实际上是很值前的,你玩儿HIPIHI,你要是买我这个店,你会促进我的产品销售,所以我觉得大家都很实在,江浙的商人都很实在,那么现在反而他们这方面的本事我也很佩服,而是说我们有一个很强的营销能力,现在已经有人在签约,而且做这块游戏的话会有很好的收入,可能这是一个思路。
    我也看到过像征途这样的,像石玉珠这样的非常佩服,能够卖脑白金,在全国三线城市推广保健品的方式来卖游戏,而且还做得这么好,我觉得做得非常了不起,他们把这个事儿先用大俗的方式做出来,然后再升华到人生的境界。包括说他认为说里面没有什么美感,他就把征途游戏的规则改得就是赤裸裸的,拿钱就可以买,这在美国是不可以的,在国外像second life这样的社会是不可以的。真成了黑暗帝国了,但是他就是在做这个,所以这里面所有的事儿到中国来都会变一个样出来,无论是互联网、电子商务等等,包括我们这些做VOD、点播、直播的一样,所有的模式跟国外都不太一样,这里面可能有一些巨大的潜在价值,对咱们这些先驱怎么里做这个事情,跟中国的国情怎么结合。
    但是这次我也意识到,现在海外对中国的关注程度反而非常大,本来我们去年互联网周刊找我做一个视频互联网,结果叶总一上,现在变化3D互联网了,永远赶不上,但是话又说回来,现在在在做视频的时候发现,就是跟U2去竞争挺难的,发现他最火的节目,有一个香港85的大叔,然后最火的看到一段中东的东西,看到中国南京街头一帮小商贩打架,把人打死了,这个变成当天最火的VEDIO,就是说他一开始就说世界是平的嘛,所以这个做起来不像大家一开始讲的什么本地化、搜索引擎也好,还有说其他的方面,搜索引擎讲我有中文的断句、词断怎么做?外现在大家针对这些年轻人都懂英语,你做一段东西,而且现在U2也很火,U2上面已经就有一些直接的国际化用户,这一点上是不是second life,我也知道second life现在比较火,然后他里面中文的东西比较多,那我们再建造世界的规则,整个的来讲我就想跟您探讨一下。
    另外再多说一句,我也毕竟从1999年出来做,那时候炒电子商务的概念,现在就是想从盈利角度出发,我当时有一个游戏的盈利点非常大,像现在second life能到200万一天,但是我就想说,他们到底通没通过second life来做这个交易?这个可能一会儿要请教你一下,还有一点就是植入性的营销,这个跟广告、游戏是一样的,现在越来越讲说我怎么能够广告,什么是好的广告,好的广告一定是能够精准性地营销,然后能够做到不露痕迹地把他所做的产品宣传出去,但是我觉得在游戏、视频里面,大家讲的寓教于乐,寓广告于乐,能够在玩儿的时候不知不觉地觉得这个缺什么,我喝掉可乐,我玩儿的时候就用这个东西,我觉得这点对青少年的毒害是很大的,赚钱也是大把大把的,这方面是很好的方式,我们还在做前一代互联网老去的事儿,现在我们拿了一些虚拟广告的客户,拿到以后你是不是投方到不同的媒体上去,或者投到像U2这样的网站上去,这都是不同的方式,我们做的主要是以视频为主,但是每天碰到的商业的基本原则就是这样的。今天一会儿想跟大家了解一下,到底是怎么一个情况,我今天完全是一种学习的身份来,谢谢。
 
杨勇:华人英才网CEO
    我觉得结合自己的经历,我听你做视频这一块,像最早有些人做的,因为目前来讲也是前几位的。本来我们这次邀请了一个社科院的教授,因为临时有事儿不能来,还有两个VC的代表,一家是联想投资、一家是IDG的,联想最近他们可能有一些动作,觉得来这儿讲话不太合适,说临时有事儿没赶过来,所以IDG这边也是因为临时有事儿没能过来。
    我觉得这样子,现在互联网比较好的事情基本上都少不了培训,所以我们这次专门邀请了培训这边的王苏萍女士,给我们讲讲培训这方面有什么样的想法,下面请王苏萍女士做一个十分钟的演讲。
 
王苏萍:腾讯网高级战略研究员
    大家好我是王苏萍,我今天其实也是来学习的,因为腾讯的话其实对second life,从去年很多媒体都开始报道,非常热门的一个热点吧,所以我们对这个second life和HIPIHI也是保持高度关注的,然后我今天主要讲一下我自己个人的比较浅显的看法,我觉得刚才大家在谈的时候,其实很多涉及到很多点的平衡的问题,我想用平衡这个词来讲一下,一个就是说国内还有国外的一个差异平衡的问题,因为我自己个人觉得,second life在美国能够这样子爆发起来,它有一个很重要的基础,就是在美国有一批对计算机的技术或者说对3D的应用非常感兴趣,而且愿意去贡献内容,而且他们自己本身的思维也是比较自由,喜欢在这么一个自由的,可以发挥自己的这种专长的地方去创造很多东西,甚至最开始的时候是无私的奉献,或者共享很多东西,有这么一批有基础的用户,那么在国内的话,到底这种用户有多少?然后普及度有没有那么高,然后技术方面的人才很多,他们愿意不愿意去共享,很自由地创作,兴趣那么大的话,我觉得是一个要考虑的问题,。
    还有一个就是短期怎么做还有长期怎么做的问题,因为其实刚才大家几位CEO和负责人都有说到,second life是很好,这是一个很完美或者很理想的一个境界,完全虚拟人生,但是从我们国内目前互联网的发展还有包括用户群的发展,还有文化的一些差异来看,我们目前如果,即使我们投入了很多的资源,我们有很雄厚的技术做出来的话,普及起来有没有一个在短期内,现在能不能普及的问题,然后即使普及以后我们怎么赚钱、怎么维持下去、怎么生存的问题,这是要考虑的一个问题。
    还有一个可能就是怎么样平衡用户的价值和商业价值的问题。second life我其实有进去看了一下,就是很浅地去体验了一下,我发现很大的一部分用户,他其实最关注的是这么一个交流,他可能不会去创造东西,他也不会去进行经济的交易活动,他甚至自己不愿意付钱,他说我去哪里跳一下舞,或者哪些地方可以赚一点钱,然后赌博一下,这样一种新的理念,当然肯定还是有一部分核心的用户是愿意的创造价值的,但是大部分用户还是比较少的用户,就是大家想去交流,然后交流的话,这个平台可能从交流的环境来说,我觉得是非常地丰富化的一个环境,如果是纯粹地聊天,对着文字这样聊,你看着这个书,感觉像在幽会一样,在海边或者很丰富的环境当中去交流的。
    另外我觉得可能目前我们想到怎么运用second life里面的一些概念的时候,可能有一个点,还有面的问题,比如是我们现在要做这么一个全新的东西来适应大家的需求的话,可能不一定能做出来,或者说不一定能够得到大家的普及,都会很高,但是它当中的一些很多的理念,比如说对我们的电子商务或者对我们的广告,社区产品的一些设计理念,我觉得应该是有很多借鉴的东西的。
    最后我自己个人觉得,HIPIHI在做应用的时候,操作起来要比second life简单很多,当然它也可以向second life一样做这种全新的创造,专门针对一种核心高端用户的这种,那我觉得可能最开始他铺用户群的话,其实已经是考虑到了我们中国的一个现状,或者说目前互联网发展的一个现状,然后至于说它的爆发点的话,我们可以看到second life的发展过程就会发现,我们其实很多的新MYSPEASE的发展过程有很大的相似之处,最初的时候你看它的流量和用户数,其实好像感觉一年、两年了还是那么少的用户,只有十万或者怎么样,但是它在某一个爆发点它就会突然地爆发起来,就是有这么一个规律,然后有一个飞跃性的增长,所以对HIPIHI我自己个人的话其实是很期待,也希望可以进去玩儿一下。
    谢谢大家。
 
杨勇:华人英才网CEO
    各位有没有问题,如果没有问题我们就把互动的时间放在最后。我们这次活动除了邀请八位嘉宾之外,其他的都是从网上征集过来的,所以下面的时候我们在每个人三分钟,网上报名过来的人,我们先请一下通王科技的王通先生讲一下,我想从他自己玩儿的角度包括他自己的研究谈一谈看法。
 
王通:通王科技总裁
    我这几年关注两块,一块是盈利模式,一块是网络营销,营销的话是商业的核心,电子商务的核心就是网络营销,想赚钱就是卖服务,把服务卖了就赚钱了。
    我现在关心的一个就是,中国这几年每年有一个概念,2006年是分类信息、视频,一个概念一火大家全部来做,好像是博客没有赚钱了,我觉得second life这种3D空间起来的话,大家都做,几年后突然有很多钱燃烧烧完了以后就死掉了。所以我觉得大家都来做就面临竞争的问题,我不知道你们现在现在怎么考虑。我还有一个就是想,觉得second life的功能太简单了,玩儿了一次我不愿意玩儿了,很多操作很不方便,连垂直升降都没有,另外我记得second life玩儿的时候,它客户端很小,只有30多M,而你要很多很漂亮的地方,我一般周六的早上在上面逛很多地方,世界各国都有聊聊天,然后一块儿去炒股,比方说这种社区的话我觉得还要先入为主,后期是很难成功的,因为毕竟成本很大,你想赚钱的话很难赚钱。
    但是互联网的环境,我觉得做网站或者什么,肯定首先得先考虑清楚你的盈利模式,你怎么赚钱,这是很关键的,其实就是你如何营销出去,你面对现在竞争这么激烈,像我这样的用户一玩儿,没有second life好玩儿我就不玩儿了,这怎么办?second life虽然现在没有研究过,但是有网友自动化的汉化插件已经有了,这样的话大多数中国用户都喜欢玩儿。所以我觉得在中国发展要如何面临竞争,我觉得怎么来做好产业链,你比如说在里面搞一个设计的团队人脉也行,我觉得大家都想做一个平台,可能结果是很惨的,这是我的观点,所以希望大家探讨一下。
 
杨勇:
    下面我想请华人帮的林俅。下面从他的角度说一说对这个问题的看法。
 
林俅:华人帮总裁
    我对今天这个话题感兴趣,去年我曾经帮HIPIHI也做过一段时间的一些工作,我前一段时间跟一个很早的做虚拟公共社区的CEO,前一段时间也聊了一下,大家都比较感兴趣。我觉得首先就是second life火起来的话,我觉得还是有一个背景的,就是互联网越来越成为一个典型的沟通的方式,而且互联网它也慢慢地从原来的这样一种比较原始的状态,慢慢变得非常地直观,也往3D这样一个方向去走,然后我觉得这是他得到关注到一个背景。
    我觉得其实今天的主讲是前面的几位嘉宾了,我觉得有一个概念需要来区分一下,其实在座的有做互联网游戏的、有做互联网社区的,我觉得互联网的游戏跟社区还是很难做的,我觉得缺少很多东西,我觉得游戏可能带来的事情就是说娱乐的价值,我觉得second life是一种虚拟的经济,但是虚拟经济也是一种虚拟经济,但是经济的话会带来什么价值,互联网游戏带来的是娱乐价值,但是像second life这样的模式,包括HIPIHI我的觉得他是一种社区,他社区的价值还是在于沟通和一些互动这样的一些东西。我觉得在他们很多东西的话,不能离开它的这个价值来谈,包括这里面的很多虚拟的货币,包括它怎么来建立它的体系。我认为这是一个就是说,second life有这样一些东西,它代表互联网将来的一个发展趋势,作为我们网站来说,我们对这些东西也会比较关注,将来有没有考虑就是说可以跟一些网站能够保持一些合作。
 
杨勇:
    下面请IT圈的主编,陈国华先生也讲一讲。
 
陈国华:IT圈主编
    刚才有一些问题,我本来有很多的问题,我想提一个问题,咱们考虑整个虚拟世界的价值的同时,就像刚才都说,能不能给用户创造价值,我们先谈谈这个虚拟世界里面的体量很大,我研究虚拟世界很长时间了,就是说当时我觉得可能娱乐这些讨论这方面的事情,我觉得从互联网这方面的内容平台,或者是我们的3D游戏,其实都是游戏规则,但是我们现在说的是什么呢?就是说大家实际上木在上面给自己赚钱,那用户就有价值。
    昨天李总就是说通过我这个平台,然后他自己,比如说我们在这上面跟李总不认识,我跟许总认识的话,我就可以在上面达成一些交易,这是可能的,还有一种就是说在美国的,他就玩儿一些游戏,在他做的时候,对游戏的资源比较熟悉,也就是说游戏的价值。我现在就是说,大家从盈利的角度能不能给用户,现在我们的东西都是赔钱的,但是我们在游戏里面我、王通,我知道王通在上面,那我也正好做SO的,你也在玩儿,我也在玩儿,但是最后他把我给晃了,他通过我这个平台,那么这个可能就是平台的作用,这个作为虚拟世界的话,大家来的人都是虚拟世界游戏规则的制订者,这个游戏规则的制订者为了让用户更好地来玩儿,这是我的一个感受吧。
 
杨勇:华人英才网CEO
    现在大家对second life的概念提了很多的问题了,所以我希望在讲完之后我希望给这些问题单独地做一些解答。
    还有一位是杨卓,他大学毕业论文做的是虚拟校园,我相信的话second life,大学生这个群体谁也不会淘汰,从他的角度会有一些比较特别的观点,跟大家分享一下。
 
杨卓:
    我是在北京一家ST的公司做技术,我今天过来是以私人的身份来参加,不是代表公司的的,先声明一下,如果各位媒体报道中提到杨卓的话,就用校园代表或者学生代表就可以了。
    因为刚才杨勇也说了,3D虚拟世界或者用户、玩家,受众很大一部分群体是学生,那我应该说是毕业只有两年,我接触这个群体应该说是比大家都近,我最近个人的兴趣也在研究一些校园市场的一些东西,也希望有机会跟大家交流。
    然后刚才提到了我的毕业设计,我的毕业设计做的是虚拟校园,我们当初定的就是给浏览器安装一个插件,然后我们去做一些3D的建模,就把我们学校的大楼、环境都做上,然后以一个网页的形式就可以浏览,不用下载一个什么客户端之类的,直接用网页来浏览,然后它主要的目的和作用就是说一个校园地图的作用,在上面也可以走,可以观看校园的环境,对外就是一个宣传展示,包括一些想报考我们学校,可以先看看我们软硬件环境。也有一些介绍。当然它下一步的发展可能会还原到教学、娱乐互动、也有可能是电子商务这一块。
    刚才几个老总也有提到second life,3D虚拟世界是一个什么东西,昨天我才知道,我去参加那个晚餐,然后我也在网上去搜索了很多的相关的东西,那有人说是网游,有人说是社区,有人说是一个信息的交流平台,有人说是一个营销平台,我想从我理解的角度来做一个比较形象的概念,其实很简单,就是四个字,黑客帝国,就是说这部电影大家看明白了,大家知道3D虚拟世界是一个什么样的东西,我不知道我说这个各位是赞同还是反对,我就说这么,有问题一会儿再交流。
 
王天:水晶石CEO
    谢谢,今天其实我在博客原来一直做媒体,后来做俱乐部,我觉得有必要说一下水晶石做什么的,很多人以为我们跟珠宝有关系,其实没有任何关系,水晶石在3D行业有作为,他现在就是北京所有的奥运会相关的场馆的作图都是我们做,就是说你们想了解,需要什么东西,现在中国只有水晶石有。
    我们公司习惯用我们做出来的东西说话,像去年六月份在中央台热播的《大国崛起》,里面的三维动画全是我们做的,《故宫》里面的专题片的三维动画是我们做的,是做建筑方面比较多,我们公司既做过老北京也做过新北京,做得非常漂亮,也做过古城西安,上海、香港、深圳这种大城市的规划也都做得非常漂亮,他这个游戏只是水晶石很小的一块业务,电影《疯狂的石头》大家都看过,里面也有我们做的东西。所以这家公司是非常重视技术,很少在关注市场和品牌广告方面,所以很多人都不了解这个公司,现在在行业里面是最大的,有一千六百多人,规模可能也是人数最多的。
    我有两个问题比较关注,也希望学习一下。一个就是如何解决虚拟货币的监管问题,这个问题我比较关注,因为这块有一个新闻,比如说有一批QQ被盗,很多人花很多钱买回来,这是一个虚拟的东西,但是背后很大的数据,还有很多游戏里面的东西,这些东西都是背后的财富的东西,大家考虑过游戏里面的营销,比如说游戏里面的虚拟的社区也好,虚拟的社会也好,都可以做一些企业的广告,其实都可以实现,还有包括不玩儿游戏,我看到别人玩儿,在不同的环境中去去游走,其实完全可以搭建一个平台。有一群年轻人是完全可以实现的,制造游戏的东西是可以盈利的,而且宣传作用也很好,因为他每天就玩儿游戏,然后玩儿游戏的过程当中,不断地来体验一些商家在里面嵌入的一些东西,是很有市场的。我就说这么多。
 
杨勇:华人英才网CEO
    我想后面讲的过程当中,因为后面来的四位主要的嘉宾,我们今天运营second life的这四家公司,其中这三家也有很多的问题,我就讲你们可能有很多的理解或者自己的角度做一些回答,现在属于自由发言时间,有什么想法都可以说说,OK。
   
许晖:HIPIHI总裁
    刚才有挺多挺好的问题,我刚才可能注意IT圈的陈总的意见我非常赞同,其实作为我们行业也好,实力空间也好,作为我们创业者,我觉得最关心的不是公司怎么去盈利,我不知道你怎么想,而是公司能不能生存,能不能生存意味着什么?你有没有能力让用户能够得到真正的价值,创造用户的价值,离开这一点什么都是空话,因为刚才有几个人问到我们怎么挣钱,我们是知道我们怎么挣钱,但是我们更关注的是如何让用户挣钱。
 所以我觉得就是关于让用户如何获利我觉得更为重要,它首先就是说,现在很多人对second life有不同的看法,我觉得这不重要,重要的是你在这里面做什么,你能得到什么,千人千面,盲人摸象永远都是错的。永远都是错的,每一个人说的都是错的,有人说将来是3D的QQ,你怎么说都行,也有人说将来8848的3D的商店,如果你是开商店的,你可能建立一个8848,那你就是3D的8848,如果我们将来跟QQ合作,建立一个二维和三维的连接通道,那QQ就成为了通讯的代名词。
    所以其实我觉得对用户怎么说都行,包括林俅,林俅是我们的创始团队最早的一批人,因为他是做社区的,他就看到了社区,所以我讲每个人摸的都对了,但是还是回过头来看用户到底得到什么,我觉得对于我们来讲用户分三类感觉,第一类感觉是更为强烈的人文感觉,让生命可以重来,我们这里大部分媒体关注的是怎么挣钱的,其实很多人在上面不是想挣钱的,他感觉就是里面,昨天我碰到那个朋友跟我讲的,他里面碰到一个类似拉登这样的人,被监狱囚禁了18年,是一个坚定的马克思主义者,出狱之前就是反政府的,出来之后反second life,在second life瞎搞,所以你说这些人在干嘛呢?我们跟他聊半天,问他的一些想法,还教化他,但是他觉得他自己的人生,他从小就跟政府斗,他觉得在虚拟世界他变成了一条龙,他把自己做成两个化身,一个是龙,一个是小伙子,那条龙他说代表了我的一种对现实的不满,做成小伙子他说因为我年纪大了。所以说很多人在虚拟世界里面并不是只想挣钱。
    但是为什么中国人,中国人是想挣钱的,那好啊,你这个就是叫供应创造需求,因为刚才王苏萍提到一个专业的问题,就是说second life叫供应创造需求,就是很多程序员他们创造了很多的东西,然后就产生需求了,这是经济的概念。在中国必须需求创造供应,就是大量的用户上去,然后就有供应,自然就有人做,你刚才担心程序员的问题,不用担心,中国年轻人只要说有机会挣钱就都来了,所以不用担心,其实是一个市场的问题,我觉得是一个相辅相成的概念。刚才讲的是第一个,在虚拟世界里面,你让你的生命可以重新来,还有很多的女孩子在里面,有不同的感觉。
    第二个叫商业被改写,刚才很多人提到的商业模式,我上次跟在座的几位探讨,我不太鼓励一开始引入过多的商业形态,我跟你讲我们在上面美术人员,放那个洗浴的广告,如果你们去看了在大酒吧上,结果两个老外,我们都不认识,说中国虚拟世界第一个广告是洗浴,发出一大批的评论,我说这个赶快摘掉,咱们也没收他钱,只是做了一个样板。然后奥美可是高度关注,我讲你关注你别急,然后我把这个用户到一定量的时候才有意义,你现在放这个广告对我们来讲意义不大。所以这个商业模式就是这样,假如说有很多商业模式过来就有很大的机会。
    我学的是商业,但是我恰恰要放弃商业,我觉得最重要的是你得有一个人文精神,你让用户看到未来,看到一种信息,看到这个变化,同时得到价值对不对?所以我觉得商业版图重写,就有昨天、前天都碰到这样类似的朋友过来到我们公司来,我也跟他交流过,包括做引擎的代理已经在上面做,会大量地主办。所以当这个需求,我刚才听到谁说觉得好玩儿,我要跟你们探讨,好玩儿我们做不完的,一定要让用户去做,我们能做也不做,顶多做一个样本,比如说我们里面现在有一个MTV用户做的,用户做的。他在里面认识一个美女,其实也不知道是不是美女,然后约着一起去见面,刚才王通提到很多功能,我觉得你仔细看看还是有很多的功能值得应用。我也不知道,我们的工程师都不知道。
    这个人就在上面认识一个女孩,女孩一开始是他们写的博客,我仔细去看了那个MTV,我也听我们的市场人员讲他的故事,他们在出生地见面,这个见面跟QQ不一样,它有场景、有记忆、有情感见面了,见面了然后那个女孩说你要不要到我家去看看,我做了一个新房子,两个人就飞去,男孩子说你要不要到我家去看看,就去了,要不要到床上去坐坐,一坐就拥抱,那女孩拥抱了就有感觉了,这是他们自己写的故事,那我问王通,你知道不知道里面可以拥抱?从后面抱前面,你知道吗?second life做了六年了,我们才18个月。因为我不但是相信,因为我觉得在中国这么大一个市场,就像QQ能打败OICQ,Baidu能打败Google一样,我相信中国人的创造力,我相信中国人的智力,因为现在second life已经主动在跟我们联系,这个除了技术壁垒、文化壁垒、制度壁垒、货币壁垒、经济壁垒一大堆,我觉得比当年比Google打Baidu更难,这是一个不同的市场。将来会出现东方民族跟西方民族的文化不一样,second life里面随便全裸。中国不太可能,我觉得这跟我们的文化有关。
    我讲这个是说,它带给人们最重要的东西是人生重改、商业重改、历史重改,改变他的人生,让他的人生更丰富,今天你王通看的是九天的事情,第一天过来它还在变,一日九变,它每天在变,你再过九十天去看看,我相信你一定会喜欢,如果在那个时候,如果你是商人的话,我觉得还会出现商业形态,至少过个一年半,商人开始有机会了,早期那些人可能会更了解这些规则,所以我觉得虽然你对我们非常善意的批评,但是你给我们一点信心,以后还会有的。虽然玩儿过一次就走了,因为这是人性,我也讲到就是说当一个文化形成的时候,它一定有一批人先进去,有不同的感触。这个感触其实我们都相信,因为我们开张第一天就看到这些问题,怎么可能?你问QQ,你如果是1999年加入QQ,你可以知道QQ第一版是怎么个感觉,但是我想这个意思就是说,我还是回到刚才的那个点,我对陈国华编辑的话我是非常赞同的,一定要站在用户的立场,用户包括个人用户还有机构用户、商业用户这些立场去思考,建立一套体系,然后盈利其实很简单,second life已经盈利了,他们最近也一直在讨论一些事情,所以我觉得你去想一想,将来这个世界,如果大家有一半的时间在上面,它的利润比中央电视台肯定大,你想一想,就是说你们做媒体的人,你们想是不是这个机会。
    但是回过头来讲,我们是下定决心,而且我们是投入巨资,我们不怀疑未来,所以我们坚信这个会成功,而且早期我们是自己投入,我们没有拿VC的钱,我们是自己个人投资进了这个世界,也不是一个小钱,到今天一波一波的投资人进来,到今天加入我们公司之后,他们感觉到最大的一个奇怪的点就是,怎么天天都有老外来。然后在讨论HIPIHI的人,很多博客都是老外在写,刚才包括发现洗浴广告是老外发现的,你看WEB2.0都提到这个,后来我们为了这个事儿赶快撤掉。另外一个大企业讲,你们放我的广告多好啊?
    所以我讲其实大家不用,我就感谢大家的操心,为我们的盈利操心,而且它绝对不是一阵风,包括视频也不是一阵风,当年QQ出来的时候,大家都说OICQ已经不行了,被收购了,但是我看还是把这个东西带成中国最成功的一家互联网公司,我是1998年进入中国互联网的,2000年的时候我们互联网是过街老鼠人人喊打,1999年的时候个个是英雄,所以你们现在怎么样我都不在乎,我们是要把中国的互联网事业做起来,我觉得这是一种责任,而且我们也充分自信中国互联网这么多年,没有一个跨国公司在中国获得全胜,从Yahoo到Google到OICQ,都被中国的企业做成了,我觉得这一点也是我个人的看法,也希望跟在座的各位共勉,因为竞争是不重要的,虚拟世界是太大了,共同发力才重要了,坚信能够成功、坚信能够为这个社会带来进步,带来价值这个才最重要,挣钱你相信我们,我们敢自己投钱,也一定能挣回钱,就是这个道理。
 
吕春维:光芒国际传媒总裁
    我刚才挺许总讲挺感动的,首先感谢你们办这么一个会,我觉得像这几位做这个事情的先锋表示感谢,他们都敢于尝试,拿自己的钱来做这个事情,这一点是非常了不起的事情,我们对于创业的人非常尊敬这个精神。另外一点其实我作为一个以前创过业的人,我也是挺羡慕的,最早也是互联网老兵,现在看淡风雨,现在选中一个我非常喜欢的东西去做,这个我觉得人生的意义就在了,你把它成败了怎么样的,我一天干这个事儿我喜欢,而且哪些事儿是你最喜欢的事儿,这里面建立一个社会、建立一个人文、文化也好,或者金融的事情也好,你就高兴,高兴我就做,我不管你们怎么样,我跟VC打过无数的交道,跟投资人打过无数的交道,如果你按照他们的想法去做事情永远做不好事情,但是如果按我自己的想法,我做一件伟大的事儿。我做得非常好,这个实际上人愿意为自己的理想、激情去做,这个是值得羡慕的事儿,而且也是一件挺奢侈的事儿,也是高兴的事儿,这一点我表示非常尊重。
    另外可能没办法,现在我也逐渐从这种创业者、投资人的过程当中转化,有可能现在的思路跟以前不一样了,我必须可能问两个问题,如果不方便回答的话我们一起看一下。
    我关注两个最重要的要点。就是第一个是不是做平台,第二个是你的技术是不是足以竞争,这个我可能说得比较尖刻一点,首先从第一点来讲,从平台的角度来讲,这个虚拟世界是不是像人类社会一样,我有200多个国家,有在每一个文化下都创建出一个社会出来,还是说我就是一个大国,有一个人我不得不承认,现在second life做得比较早,或者美国的一些技术咱们都是有一些体会,他们做得比较早一点,那么已经做了六年了,我们是不是需要颠覆这个平台,还是说在这个平台的架构上,本来它也是一个开放的平台,在这个基础上我们去构建一些东西,而且我们的出发点是不太一样的,从其他的角度出发我们看技术,就是说我们发现second life里面,可能不仅仅是一些有哲学思想的人,有激情的一些英雄在做这个事情,最早的是一批相当有水平的技术人员,他们可能在现实社会中,也有很好的生活,但是不愿意跟人交流,或者说跟人家交流也很困难,得不到乐趣,但是在虚拟世界中他就按照自己的规则去做事儿,这些人在框架的基础上,他们去不停地搭建一个开放的平台去做,所以在这个角度上来讲,我们现在最关心的,让我从一个投资人的角度出发,可能不一定合适在这里面说。
    但是我首先看到的是你这个技术水平到底怎么样?比如说你这个技术水平是什么?你的技术团队是什么?你这个东西到底能不能真正地做成一个像second life一样,世界各地任何一个程序,他可以在这个上面迅速做成他自己做的事儿,而在这个方面是不存在什么以色列的,可能犹太人最好,还是说你是印度人。印度人不管文化,现在这里面我觉得开始的时候不一定对,我瞎说,可能未必是文化上面的差异,而是说它能够,印度人他的程序写得很好,所以这就造成了回到刚才我讲的这个情况,包括我在视频领域跟U2竞争的时候都发现,这跟Baidu和Google,因为我稍微了解一点,那Baidu当然厉害了,Google也有一些中文分词的人,Baidu方面有一些习惯,Baidu采用了其他一些方法打败了Google,你比如说要封杀Google,这是做得最不道德的一件事情,这其实是导致竞争的一个方法来做。现在Google和Baidu怎么样没法说。当然这是其他人的想法,我只想强要的是说,如果这样的话咱们有没有信心,我能够真正做出来,我其实从心理说是非常支持来把这个事情做好的,因为我在选择这个事儿,你包括我马上可以说,你刚才讲了很多,我马上就有一些虚拟广告,或者我马上有一批发布会,你说我在second life上开还是在HIPIHI,这个很简单,因为我现在我要,你看这帮人,我在美国待了几年,他们这些人其实怎么说呢?他们这些人是很赤裸裸的,second life他们做出来之后,在商业利益之后然后再包装出一个概念出来一个伟大的概念,这可能跟中国人不一样,中国人一般都是挥一根大旗,我为人类社会来做事情怎么怎么样的,但是实际说second life能火起来,你看人家关注他的时候火起来不是因为他多好玩儿,而是说因为说谁谁谁,路透在里面开了一个新的,现实社会中的一个大家去开,如果我去开没人管我,但是路透社在里面开,然后花旗银行在里面开了一个支行,为什么?因为背后有巨大的商业利益在里面。所有投资人都在投second life,但是这帮投资人他们可不是拯救社会的英雄,他们就想到说,他们希望的是second life能够创造下一个Google,那么他一定需要second life马上盈利,一定要让second life能够。所以说他们很清楚,这帮人做事情非常清楚。
    那么在这个意义上来讲,我们到底,你看我现在在做选择的时候,我就要想说,我是在HIPIHI还是说要在second life做,那咱们second life和HIPIHI,如果说这个世界不是一同江湖的,second life有一天,至少能够跟它平分秋色,或者说至少我是一个大国,崛起的东方大国,如果你能够做到三足鼎立或者十足鼎立,这也很了不起。
    其实目前对于second life再怎么说,它是一个互联网的事儿,所以对它来讲文化的差异并不是最重要的,但是以色列的人和印度人的理解可能并不一定比他们差。咱们是不是一定能够,我希望大国崛起,至少有虚拟世界也有大国,所以在这里面就是说,你有没有足够的资金,那可能是大规模的资金,我相信如果能撑住五年、六年,是一个很大的东西。不超过它但是已经很好了,但是有没有五六年的这么一个预期,那现在second life需要四千台服务器,那我们需要多少台服务器呢?这个都好说,那我们的经营架构到底怎么样?我们的平台需要不需要?这个可能我问得不太好。我们到底能不能做,现在四家,中国不会产生好几家second life。怎么可能呢?顶多一家,这么多人做这个还不如直接奔到second life去算了,现在不是有站队吗?我也在犹豫说我是不是站队,我站那个队,包括视频我们后来也自己反思,我们是最早做视频的,一开始觉得这是改变世界的事儿,然后后来逐渐觉得,这是给世界产生了一个工具,这是能够帮助传统社会,帮助房地产商,他原来用文字表达的挺好,现在我们用视频表达很好,就没把自己放在一个英雄的位置上面来想这个失谐,逐渐退下来看这个说怎么样。
    那么在游戏上是真的成为一个黑客帝国吗?我觉得这个可能不太同意我们的说法,我觉得黑客帝国永远是梦想,或者说不是咱们做CEO的人来想的事儿,我们想的是长远的,是未来的东西,没问题。但是现实肯定说怎么做,所以我确实是想交流,我是最早做互联网的,互联网现在已经十年了,你看今年上市的有多少?去年儒家上市、新东方上市。互联网上做这个事儿的话,变成是不是一个革命,需要多长时间撑住,十年?还是说我真正做一个,这是我的未来的,那咱们未来十年、二十年这是我一辈子的事业那也行了,值了,顶住,二十年我干这个事儿,只要我挺住,一定是非常好的。
    那你马上面临到,你现在自己投一亿没有问题,我们现在需要四千台的服务器,现在联想投资,IDG这帮人没来挺好,他们来马上就想,我们什么时候退出,你怎么回答这个问题?他们允许不允许你,所以这里面没办法,在中国做互联网有时候挺倒霉的,你不急功近利不行,而且实际上你像U2是闷了两年,也才出来,second life也是闷了好几年才出来,现在中国人往往是这样,特别讨厌,我觉得回去劝你把门关上,不要让这些VC进来,他们会浮躁,他们会怎么讲?实际上他们过来看,然后很早地就暴光了,然后很早在这个事儿上,就是用户体验的问题,如果说再给你们一年,你一出来,上去就不想下来了,现在我一看,赶不上second life,这个东西完全不一样,所以这种策略的话我在想,可能说得有一点多,我就是从一个经营企业的角度出发,我是有一点担心。另外我个人来讲我也是想,因为我希望非常好,我也能够投入其中,然后从咱们这个做大事儿的出发点,从咱们视频角度出发、活动的角度出发,包括马上也做很多的市场,我愿意来做,我个人感兴趣。
    确实面临我提这个问题,在second life上面做一个,可能现在second life给我带来的名气更大,我在HIPIHI做一个可能是反过来的,这个到底怎么样解释?
 
许晖:HIPIHI总裁
    其实三个问题:第一个说的是数字平台,HIPIHI是做平台的,不会涉及到政府和国家的概念,比如说任何一个用户可以建立一个组织,他也可以建立一个中国城,甚至一个国家,那是他的事情,我就是建一个基础平台,所以在上面讲一个原则就是这个道理,我们不去干预任何事情。
    第二个事情就是关于技术,我们有很多的专家,第一个是second life的技术大家不要迷信,那是三到五年前的技术,它现在问题百出,我跟你讲,我觉得他问题很多,用户量一大整个断流、当机,所以我觉得它并不是说向的那么好,但是我同事会相信它一定会好,像IBM、英特尔这些公司都在支持它,在往好的方面做。
    以前你做过8848也是有一个起步的过程,你可能今天刚来的时候,我总共有四项关键的技术,第三项、第四项是最关键的,一个是虚拟仿真技术,一个是分布式网络技术,第三、第四项技术,如果王通你们玩儿过second life再玩儿HIPIHI,你们用心看,HIPIHI的虚拟仿真技术做得比他好,无论是什么效果,无论是实时的道路,你在这边根本看不到,所以这个3D的实时的渲染技术,HIPIHI肯定走在前面,因为你自己可以感受到的,当然这个里面我们不去讲技术细节,我们的团队在这块也是给军方,军事服务了六年以后,在虚拟世界里面研究,中国的航天飞机发上天,是有人才的,我觉得这个事情我们还没看清楚。
    第二个是关于分布式网络技术,我相信叶总更有发言权,坦率讲我们在服务器成本和效率方面远远高于second life,second life四千台服务器,我跟你讲我们一万人同时在线25台服务器,这个叶蓬肯定有发言权,那这个技术不是说是最好的,刚才我听他也提到了,这些方面已经超越了。所以我们觉得second life基本上也是,就像中国移动能够在技术上全面超过美国的一些移动通讯公司,我觉得是有希望中国大国崛起,我相信这个事情。
    当然我觉得现在已经开始,不是说我们还在望梅止渴,其实已经开始,只不过将来我觉得我们在这方面,如何去获取一些更有经验的,因为技术理论上我们全部已经把握住了,这是理论上,但是实际上我们毕竟没有经历百万人同时在线,我们的目标是百万人同时在线,不是像他四万人同时在线,他一个东西才支持几十个人,一个小的地区,所以它还是有问题的。
    第三个问题关于活动,活动我认为是这样的,咱们实话实说,如果说是要对美国和全球的用户产生影响,那当然还是second life,今天HIPIHI还是一个微不足道的小公司,但是一年后如果针对中国的用户,我相信一点会选择我们,当然其他的合作伙伴一定会选择我们的这个方向。
 
叶蓬:优万科技总裁
    我想刚才也不是光针对许总说的提问,我刚才讲过一个就是,如果大家说Google泡沫,Google其实就解决了一个问题,是单向获取信息快一些,单向学习、单向获取信息。Baidu学了这个模式,他把技术做得跟Google差不多。其实中文的检索并不是别人做不到的,我觉得他是把中国的一些国情利用上,再加上他对中国文化的了解,比如说MP3,MP3这种事情国外是不可能做的,就是有一些东西的话,还是要了解中国大陆地区的一个情况,然后再加上一个和世界领先技术水平一样的这种技术,你可能就能成为一个伟大的公司。我想我们的策略是一样的,就是说这种概念我们可以学,我们在技术上是要超过,一种说法其实second life的技术并不是不能被超越。还有一些很好的技术和客户端,在服务器端根本就不成问题,因为现在服务器的效率真是太低了,我们现在不只是一台服务器能支持更多的人,人少我们就用少服务器,人多就用多服务器,所以效率要提高很多。
    从另外一些角度我有一点点不同的感受,关于这一类东西,因为我觉得搜索引擎可能稍微好一点,比如说贴吧Google上没有,我认为网游其实就是一种社区,为什么?其实把人流带进来,最后能有很多人在里面的原因,是因为它是一个社会,但是它社会不够大,它社会只有几千人,你说网游现在的水平,魔兽一个区里面有几百人就不错了,但是就这么一个小的社会,它也有工会,其实真正玩儿游戏的话可以玩儿单机游戏,为什么要上互联网,就是因为这个社会性,但是这个社会性我觉得是脱不开文化的,就是说希望大家能做出一种东西来,能吸引更多的人,我觉得也是可能的,但是我们的起步我们会先从活动去。
    所以我觉得就是从做事情来讲,我也很认同这个观点,我们做一件事情首先要认为它是有价值的事情,这个价值不一定是对我们,而是说对用户的价值,要满足用户的需求,我认为说,我们是解决一个实时的交互,娱乐其实是一种,因为你学习、你沟通、你生产、你交互,其实都是有交互,我们只不过用3D的形式,如果解决这些用户的最基本的需求,我觉得什么商业模式都谈不上,而且用户不包括自己能得到价值,而且它又不可能,很多人去说,我跟一个组织交付,我付他钱。其实的话我觉得这个观点是说。等你起来以后,才有广告对吧?如果说我起来了只有几十个人,其实我估计没有多少人在我们这里面做广告,当然3D有一个好处,就是说它的广告形式不是一般的,就是说不是在路边上的广告,其实在3D里面有很多的形式广告,但是核心还是要解决用户的基本需求,我觉得Google成功,没人比他们做得好,现在Google成为一种习惯,而不是说,它是一种怎么说呢?它不是一个互联网的老大,它是一种习惯,当你不知道干什么的时候,第一个反映是去上Google或者说去上Baidu,确实它成为了人们生活离不开的东西,但是我们并不能就说,现在能肯定地说second life能起多大的作用,但是我们相信这是下一代互联网实时交互的一个很重要的事情,这就很有意义了。
    在这种意义前提下,我们就说怎么把它一步一步做好,从技术上、盈利模式上要想好,而且从设计上,第一步就是说我们要吸取教训,就是说second life有一些它可以说是一个原始社会什么都没有,但是我们觉得说,我们能不能把这个社会做成一个让人们很容易产生人和人之间的交互,人和组织之间的交互,人和人之间的经济圈,能不能把这些东西利用我们对社会的了解做得更好,我觉得这个是我们现在的全心全意做的事情。我觉得这个东西一定是一个划时代的东西,这个我相信,但是至于说多快,我相信说我们一定能超过second life,探讨他的问题,探讨说怎么才能在中国,这个东西能在一两年之内做起来,不用五年,这是我们想的事情,就是零到一百万的用户,一百万到五百万的用户,我们不会说去再做出一个东西,让大家像second life那样去做,我们会去辅助它,所以说这是我们的一些想法。
 
吕春维:光芒国际传媒总裁
    你是说至少还会有几大家和second life来竞争。五年之后会是什么情况?是大家都去second life玩儿了还是说有second life有HIPIHI,然后还有印度的其他的什么?这大概是一个什么情况?
 
叶蓬:优万科技总裁
    我想说的就是说类似的文化可能有一到两家,就包括你再看中国的搜索引擎市场也是有很多对吧?
 
吕春维:光芒国际传媒总裁
    在世界上有second life,中国有HIPIHI,还会有十家。刚才我在想一个事情就是说,是不是其他人还有机会?
 
叶蓬:
    这个我不能给你一个确定的观点。
 
吕春维:优万科技总裁
    在中国下来是这样,在中国有很多的钱进来了,还有十家在做,你认为只剩一家?
   
叶蓬:
    不一定,我不这么认为。
 
吕春维:光芒国际传媒总裁
    你认为在中国有几家。我还是问最根本的平台问题,我认为平台是有一家还是有几家?就是如果在中国你认为做平台可能会有好几家,就跟我们做P2P一样,做P2P的人,在中国如果有十家做P2P的人,连交流都没法交流,将来肯定会死得很惨,所有人都有自己的程序,所有人都有自己的协议,根本无法互联互通啊,将来可能会死得很惨,可能会剩下一个协议。
    那么第二个问题,second life在中国会有三、四家存在?这四家不太一样,现在还没有到真正钱进来,
    我以为second life的技术是一个门槛,那如果是这样的话,好我明天去圈两千万美金,我做一个系统出来的话,那相当于咱们中国的技术要比second life的技术要好得多按你们的说法。
 
叶蓬:
    没有这么说,我说好一点。
 
吕春维:
    那我能找到类似的,这个吗?
 
叶蓬:
    我觉得您提这个问题,我只是觉得现在说太早。
 
吕春维:
    我就随便聊聊。
 
叶蓬:
    其实我包括互联网上的一些东西,包括Baidu在内,现在有很多搜索形式。
 
吕春维:
    到中国目前的情况下就是别人没有机会,其他的人如果在做搜索引擎,各位创业的想再做搜索引擎的话,就没机会了。
 
陈国华:
    我觉得为什么有机会呢?因为现在Baidu跟Google做的东西很模糊的,就我知道的做垂直搜索的很多,刚才谈到虚拟世界的时候,我觉得那有两个现象,一个是娱乐性的虚拟世界,一个是应用性的虚拟世界,而网络游戏都是娱乐性的,像淘宝是应用型的。像MYSPEASE,是作为一个社交的,跟中国的社教部一样,中国的社交是以娱乐性为主,但是国外的很多的这个,就像最初的企业,在一个行业企业,比如说一个年幼的企业,如果说在美国做得比较好的话,那其他的企业进来的时候肯定会想,它这里面的发展会很大,而不是说比如说他对这个里面,到底能有多少的盈利,美国企业他不会这么盲目地进来,中国人就像疯子一样,从众心理,现在在这个虚拟世界里面也一样,但是能赚钱的毕竟是少数,在这个虚拟世界里面也一样,就是说我们看,我觉得要在这里就是说,虽然讨论虚拟世界,但是我觉得讨论企业的根本问题,许总的企业这么大了,这里面的情况值得不值得,就是到底这种事情在中国值得不值得,在美国的话做门户、做博客也好,行业企业不是很多吗?在中国这个省搞一个,就像昨天我们搞一个会,在西安的“瑞夫”搭飞机,这不是资源浪费吗?而我们企业也是一样,QQ、新浪等等的都做门户,那么这些企业里面不管虚拟世界也好,网络游戏也好,很当企业都在跟风,但是现在是不是能冲出互联网的蓝海,但是你更近的话,能不能有这种规模,能不能有这种投入,而且先知先觉性,就跟网蛙和QQ一样,当时我们这里面都是六位数,当时乐讯比QQ大,但是现在乐讯也不怎么样,你现在就是说你的眼光、你的战略性、你的差异性的需求,到底怎么满足用户的需求,我认为作为我们所有的互联网,我觉得门户今年可能会打得非常厉害。
    我要看新闻我肯定会去新浪看,其他九家我不去看,这就是分散嘛。今天我觉得这种会能讨论的话,从虚拟世界到讨论里面。其实是说什么呢?我觉得中国的企业,应该能打败美国的企业,其他国家的企业我们就不说太多,我们做互联网的人一定要思考,一个就是人性化,一个就是企业里面,你怎么能总结自己的过去,我这个企业,原来是单一的搜索业,现在他把内容也发出来了,但是你看看有多少人会去上Yahoo,大家上Baidu、Google了还上Yahoo做什么?最新的即时通讯在上海出来的时候,一个就是用户习惯的流失性很大,你假如说做一个新的东西,就像我看到一些网站他的流量特别大,变成跟福利彩票差不多,这就是它的刺激的市场性,就是说你能不能给我们的用户带来好处,我就说这么多。
 
余雪松: 乐游网总经理            
 
    刚才听了很多second life的美好的未来,我个人在这方面的感受比较少,我觉得更多的是怎么面对中国的用户群,我们企业的核心价值,我们怎么去做跟second life不一样的东西,如果确实是一样的话,也谈不上什么理想,去做我们的市场就完了。我觉得我们这个团队很早就在这个市场,对这个应用,就有多少出发点,这个出发点可以这么讲,我个人认为我们跟second life的想法其实是不一样的,也许最终我们会走到一起去,但是我们走的路完全不一样,就像刚才IT圈的陈国华说的,我们很关注用户的感受,我们最关注的是这一点,也就是说我们企业创造出这个产品,如果在互联网上应用,不管是叫平台也好,叫服务业好,我希望它最终有价值。这个价值我认为最重要的是要结合我们自身的特点来做。不可能因为有一个概念,我也许参加了一个研讨会大家都知道这个概念不错,那我们为什么能做呢?所以我们希望结合起来,这个概念要深度去发觉,哪些能做到,哪些还不够好,甚至还谈到了很多的技术,说技术我是非常感兴趣的。因为我们的很多的理念也是从技术的角度出发来的,因为说到这一点我就这么想,用户最需要的是什么?刚才讲到的交友,用户需要非常自然的交流手段。second life你看到的是活生生的人,很多好的场景,很不错的氛围,能跳舞,然后他又能给你一些商业手段,你能坐在椅子上获得钱,大家非常乐意,这些东西可能也不是第一天出现。现在的3D网络游戏,不觉得客气地讲,second life跟它比只是一个学生,那个客户端的表现能力,艺术的水准,包括文化的营造,绝对是网络游戏有发言权,但是网络游戏在这个概念上走向一个封闭的阶段,因为它太注重自己展现的艺术了,像一些电影,大家去看一个大片,是这么一个感觉,大家可以为这个服务去付费,但是大家不会天天去看同样一场电影一百遍,所以网络游戏有生命周期。
    如果一个电视台变成一个传媒的产业,变成一个平台,电视台本身就是一个很好的平台,电视台也许需要一整套转播,完全不同于电影的方案和思路,即使我们以前做过网络游戏也要用这个思路来做这个平台,技术的要求和用户心理的发觉,我觉得一定要从很多的地方去学习,网络游戏带来的节奏感,绝对不是说松松散散可去可不去的那种感觉。就像刚才几位老总来说的,会不会为以后的生存来考虑,就像刚才说的,要为企业生存来考虑,我们一定要在中国去做,那我们就应该有顽强的生命力,因为我们作为一个企业来讲,我们曾经在这个市场摸爬滚打过很多年,我们很关注用户的感受,甚至我们关注很多运营的细节,这一点可能跟很多的没有那么想要交互的那种运营商是不一样的,因为我们每天面临的都是用户需求,正是因为这些用户不断的需求,我们做产品的时候,才引发了我们的感觉,这种感觉就是来源于什么?用户的需求太多了。所以他可以自己去做、自己去创造,但是我相信,如今的时代我们不可能再拿出一个实验品、一个样品一样就让玩家满足,现在可能已经不是这样了,甚至大家对图象、画面都已经不占有了,因为震撼的已经不是太多,不太在意这件事儿,而是在意自己的真实感受,因为不是太在意这件事儿,而是在意自己的真实感受,这种真实的感受是在于交流的时候的一种需求的满足,比如说跟一个老朋友去碰面,你能不能在这个过程中满足他的需求,比如说我要去喝咖啡,我们去喝酒,觉得是要有价值的,因为可以通过QQ,打一个字,我喝酒就可以了,但是表现不同,大家的投入感、带入感是完全不一样的,所以真正地能把社会中的元素展现,我觉得才是有血有肉的,否则就是太空洞。
    它就开始模拟各种各样的社会规则,就像刚才说的成了黑客帝国了,黑客帝国是有规则的,有物理定律,有各种各样的规则,因为有规则才能变成一个世界,所以我觉得second life在规则上不够,它现在很多的方式是自由创造,提供那些脚本之类的,现在你可以看出来它的安全性其实是很差的,甚至现在黑客的各种各样的事情已经超过了它的总控,就是说当一个东西想要提供归得的时候,规则就变成约束了,任何时候我觉得人类的科技都只能提供有限的规则,计算机的数据还不足以支撑到原子、分子的一些东西,你永远做不到,所以我们一定要用游戏化的手段来简化社会规则,来尽量来提高人的移动性,这种东西我们最后要看,它是要有一个满足的过程,比如说我们今天在这儿吃东西、我们这儿开会,你的手段,各方面提供给我的是我交流的便利,这个平台的价值就是说你提供那么多的规则、工具,那么多的东西,那么多的风险,我要能用它去交流,也就是说它的话题变成了,不一定把现实的东西全部带过来。因为我现实生活中,我可能是一个穷人,但是我在这个过程中,我为什么一定要自己去买呢?对于有的人来讲拥有真钱的时候,他可以在这里面买到乐趣,这个才是一个比较良性的关系,不是说现在投资一个大国、投资一个小岛,一个老百姓他在乎这件事儿吗?所以我觉得second life,在这里面创业的企业真正发生了质变,那second life真正是起来了,真正是了不起了,而不是说被市场、被我们的眼球所捧起来的东西,那是实事求是了不起的东西,所以在这个方向上我相信我们个人努力的方向是有差别的。
    最简单的一个指标,我们第一个样本,我们打算打算支持两千种以上的物品跟所有物品背后的功能,这意味着什么?意味着我们这个世界是真正的所有的部件都可以创造的,而且我的要求是符合社会规律,就像平面的博客一样,因为这样的话背离了整个社会的价值认同,这个价值认同不仅在于我开的是劳斯莱斯和普通的车有什么不同啊?我们希望劳斯莱斯它是一个生产线生产出来的,它有它的虚拟劳改的过程,每一个环节都是用户可以参与的,这是我们认为用户创造的本身,用户创造的本身不是去写脚本,写脚本并不叫创造,它是参与这个社会化的劳动,甚至是这个商业的过程。如果有一天不用写程序了,大家可以偷懒了,我们为什么要写程序,计算机是为我们做服务的工具,我们为什么要用那么灰色的语言去控制它?如果有一套大家可以偷懒的,非常方便地创造,那大家肯定用这个,而不是纯技术的,技术只是从我们开发来讲需要克服的事情。然后技术可能是商业企业背后的,你的核心竞争力跟价值,而不是让它变成一个门槛,所以我们做整个的事情里面,我们希望我们的技术核心是能不能做出大千世界的关系,以世界的万物为主,像进木水火出这样的关系,能不能有一种像元素周期表这样的东西,对我们的行为、对我们的世界的物品进行分类、进行总结,这些东西能够放在一起,能不能爆发出规律和生产的价值,所以这个系统可以这么讲,一个极为复杂的现实模拟,而不是说一个简单的创造,我们是要通过各种行为的模拟,来打造这个社会的部件,这一点是跟second life设计理念是不太一样的因为人群的扩大、流量的扩大,或者是企业生存下来了,后面的世界走向这个蓝海就会很美好,这也不是我们关心的问题,我们有这个梦想,我们要实现一个活生生的世界,我们可能会用非常简单的方式来完成各种各样的模拟,如果它变得越来越丰富,这个世界能做的事情越来越多,人之间的交互手段就会越来越多,这是我的思路,谢谢。
 
杨勇:
    感觉这个时间挺不够用的,后面的互动时间稍微少了一点,还有15分钟时间,我想一个是,因为这个实力空间做这个东西是不一样的,所以也希望谈你的看法,还有一个就是说从培训的角度来说一说。另外今天提供的机会少了一点。
 
周子琰:实力空间CEO           
    简单地说一下,因为我可能不像各位都是CEO,有这么高的高度,对我来讲还是思考现实,就是思考现实,就是说因为像腾讯它发展起来,一开始推进,实际上它不像网游投入是巨大的,它一开始积累用户的时候也不容易。那么现在我们有没有那么长的时间去等待,这个是我们当时没有直接去切入的一个原因,就是说,作为现在互联网的用户也好、玩家也好,那么未来大家都看好这个模式是没问题的,second life未来肯定是有好处,这个我们未来也不会探讨这个问题的,因为它是一个3D社区,现在我们对网游研究得比较多,那网络游戏里面实际上就是一个3D的社区,实际上我们余总说得很清楚了,像你说的,他坐在床上两个人抱着,这是可以实现的,而且你像在武林外转来面,女的可以穿三点,男的可以把女的抱起来,这都是可以做得到的,但是就是说在现在的互联网玩家,会不会为了3D社区里面的有一些功能去付钱,他觉得这个有没有必要,因为现在在互联网里面,很多2D的社区,现在很多是免费的,他要花钱也是特别少,而且2D是基于网页,它就不需要那么大的服务器,然后那么大的成本运营,所以它可以迅速积累一个很大的用户群体,然后里面可能有2%、或者1%的人他付费他就能活着,但是作为一个3D的这么一个庞大的运营,实际上包括前期的研发到后期的运维,都是一个非常大的,每一点都在花钱,那你怎么往回收钱,当时我们想的这个,我当然有理想,你比如说有的项目他会一直在赔钱,你像可口可乐做饮料的我们知道,可口可乐进中国那么多年,他一直赔,他赔得起,他看的是中国的未来,那么他有这个实力是可以。但是可能对我们来讲现在要活下去,未来也要发展,所以我们才想到一开始的时候,我们不是完全让大家去创造,不是这样子,而是我们现在先建一个我们3D社区,有一定的规则,让大家在这个规则之下先玩儿起来,因为他现在已经习惯了这个模式,然后已经过渡到我们想让他过渡的方式过去,当然我们也知道,我们要是去做游戏我们是做不了的,但是我们希望有这种思考。
   
王苏萍:腾讯网高级战略研究员
    因为我们也不是说在做这个东西,而是说前面四家像second life这种类似的先锋,其实我现在有一个问题想问一下许总,因为我自己个人也一直在思考,second life它的用户的积累的过程,我自己可能有一个想法,我觉得是有一些核心用户在做基础,或者说本身这一类社区有这样的特点,造成了到一定的时间就会爆发,但是我就想到second life在这样推出以后,有没有什么计划去做这种用户的拉动,怎么样聚集或者激活这个用户,在这方面有没有什么考虑?
 
许晖:HIPIHI总裁
    因为这里面我讲,为什么这样,因为我们相信这种的运用是以前传统的互联网和传统的一些应用,和传统的一些商业行为,只是说我们现在是要,最重要的是两件事情。第一件事情是如何加快技术开发,因为这个技术开发second life走了很多年,尤其是要做一套引擎,引擎这里边至少是包括,现在我们强调的是场景的引擎,还有用户自定义,就是用户的引擎,这个都已经开发好了,我们分批全用,我们为什么要分批去用,这是一个市场策略,第三个是造物的引擎,第四个是社会的引擎,是整个的社会体系去构建,所以这个已经是非常短的时间了,我们大概是计划,第一批我们是邀请一千个用户出来测试,现在昨天大概已经有一千五百个人,而且据说在淘宝上已经有人在倒卖HIPIHI的帐号到500块。第二步我们准备邀请一千名用户区,怎么邀请呢?现在我们就支持那些,主要是让那些FANS请FANS,就是居民的站点,一个叫海匹斯的站点注册用户都已经800多人,另外一个叫百杂网他们已经有2000多人的主次用户,我自己有一个思想,因为这是一个新世界,需要有老人来帮新人,建立这个文化,鼓励他去传播他的感受,不管它是好还是坏,这个是最重要的,让别人知道他发生了故事,为什么我们把开天辟地女娲造人,因为用户要进入一个复杂社会是很难的,它毕竟不是一个人,毕竟一个游戏,因为它是一个社会的体系,所以我们会逐步地推进,我们的测算应该是在今年年底五十万用户应该问题不大,因为second life做了三年,从2003年到2006年一月份三年,我们只是半年的时间,因为这个也是一个,非常感谢second life,也感谢各位媒体在义务地宣传虚拟世界。因为second life做了一个很好的铺垫。
 
主持人:
    最后我想这四家公司简单说一下看法,因为玩儿这个我觉得挺需要时间的,因为这个是免费的游戏有一个好处就是不需要钱,对于学生来讲通过这个,有时间创造这些东西可以卖一些钱,对学生来讲还是蛮有诱惑力的,我们在学校里做一些调查,很多的学生觉得这个蛮有兴趣的,所以说今天时间不多,我想请四位老总用很简单的一两句话说一下这个,对学生的吸引力,学生在你们这个战略当中占什么样的地位。
 
许晖:HIPIHI总裁
    我们本身就是免费的,它就是各种各样的运动,对学生而言校友会、同学录其实都是变成3D化了、场景和了,我觉得其实是不言而喻的,也不存在费用,因为这本身不像其他的对象有门槛,我们这个全是免费的。
 
叶蓬:优万科技总裁
    我想从我们这边看,这部分人非常重要,因为这部分人也有时间,也有技术,所以他是会比较核心的用户,就是说玩儿网游进去的玩家也很多,但是我想主要是提供一些在现实当中很难得到的机会,比如说创业,在一个虚拟世界里面做的时候门槛会低很多,我想这个东西的意义,我举一个例子比如说博客,这些东西都是摆在面前的。我们当然会很重要,比如说我们团队很多人。
 
实力空间:
    我们现在就是一个网游,因为我们现在是北京,所以它有2008奥运的契机,相信学生都是热血群体,也欢迎他们的加入。
 
余雪松: 乐游网总经理            
    学生用户群可能很大的方面,不是最大的用户群,因为学生在社会当中占的比例并不是最高的,但是学生肯定是我们宝贵的一个群体,因为他们有知识、有文化、有时间,而且这个时间不想他们消耗在最简单的打怪升级这种事情上,而是变成一个有意义的网络游戏上,因为我们承认这还是一个游戏,在这个游戏里面我们不会允许有太多的负面的事情出现,比如说欺负别人,变成一种血淋淋的东西,或者说暴利、色情的东西,我觉得这是作为我们中国的一个企业,不应该去往这个方向,往好的方向去引导。
    然后我们这里面的创造、再就业,我们相信它的模式是简单的。因为这个只有简单才能流行,我是这么看的,简单是怎么一个办法呢?最简单的办法是你去从事各行各业,努力有一些创业的机会,我相信对学生这种群体,也会有一些很大的吸引力。
 
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